Qui rentre les codes nucléaires en cas de décès du président ?

[azaazel]

Voila tout est dans le titre !

Il me semble que le premier ministre et le ministre de la defense connaissent les codes mais ont t'il l'autorité necessaire pour pouvoir ordonner une frappe en cas de deces du president ?

Ex: Si un attentat ou une frappe nucleaire tuait le PR son 1er Ministre et le MinDef, on riposte comment et qui rentre les codes?

Question subsidiaire: si l'attentat detruit le PC jupiter et la fameuse malette what's happen ?

[antivir3]

En temp normal c'est le président du sénat qui Assure l'interim (apres pour savoir si il a l'autorisation de tiré j'en sais rien) mais si quelqu'un le bute on fait quoi?

Et si quelqu'un tue le remplacant de sont remplacent on fait quoi?

ok je >>> exit

[Tiger]

c'est vrai que si dans une première frappe nuclaire, PAF, Paris, le président HS, le président du sénat HS, le ministre de la défense HS, etc.. on est mal pour riposter

La solution la plus logique serait alors que les unités nucléaires se démerdent seule et balancent de leur propre grès une demi-douzaine d'ASMP et une demi-douzaine de M45 sur le tireur.

Mais est-ce vraiement autorisé un truc pareil ?

[kotai]

c'est vrai que si dans une première frappe nuclaire, PAF, Paris, le président HS, le président du sénat HS, le ministre de la défense HS, etc.. on est mal pour riposter

La solution la plus logique serait alors que les unités nucléaires se démerdent seule et balancent de leur propre grès une demi-douzaine d'ASMP et une demi-douzaine de M45 sur le tireur.

Mais est-ce vraiement autorisé un truc pareil ?

Il n'y a pas de sytéme de sécurité comme en cas de coupure de courant, les missilles sont automatiquement envoyé sauf avis contraire?

[Mauser]

Non trop dangereux Maintenant je ne parirais pas qu'àTaverny ou ailleurs iln'y ai pas un coffre sous clef double ou triple

[g4lly]

En temp normal c'est le président du sénat qui Assure l'interim (apres pour savoir si il a l'autorisation de tiré j'en sais rien) mais si quelqu'un le bute on fait quoi?

Et si quelqu'un tue le remplacant de sont remplacent on fait quoi?

ok je >>> exit

Constitution Francaise Veme république : Article 7 :

...

En cas de vacance de la Présidence de la République pour quelque cause que ce soit, ou d'empêchement constaté par le Conseil Constitutionnel saisi par le Gouvernement et statuant à la majorité absolue de ses membres, les fonctions du Président de la République, à l'exception de celles prévues aux articles 11 et 12 ci-dessous, sont provisoirement exercées par le Président du Sénat et, si celui-ci est à son tour empêché d'exercer ces fonctions, par le Gouvernement.

...

Les article 11 et 12 concerne le référendum et la dissolution.

Le gouvernement c'est suffisamment large pour qu'il y ait toujours quelqu'un qui puisse être en droit de tirer. Reste a savoir comment est géré la continuité de la chaine de commande du tir. Vu le prix que ça nous coute je suppose que c'est largement redondant.

Après ça je suppose qu'il y a moyen de tirer les arme nucléaire sans le président, la sécurité doit autant résider dans la loyauté des militaires que sur un "code présidentiel" ... juste que ça doit être un peu plus compliqué.

[Akhilleus]

ce système de tout façon est valable pour toutes pays possédants l'arme nucléaire

une frappe non alertée sur Washington pendant un discours sur l'etat de l'Union et plouf plus de president US ni d'Assemblée ni de Congrès ni une bonne partie des officiers d'etat major

Après y'a un ordre de préseance dans le gouvernement et un secretaire d'etat mineur peut etre balancé president 'par interim' assez vite

De tout façon cette question se pose peu

une frappe nucléaire interviendrait dans une situation de montée de crise previsible donc avec des directives données en amont

ên absence de crise un depart missile balistique sera detecté et même si le temps d'alerte est cours un coup de fil au commandement stratégique ne prenque quelques secondes (sauf si la personne devant prendre la decision est paralysée par le choix a faire)

et un attentat nucléaire  à la valisette devra cibler le president, le senat, le premier ministre, notre QG des forces stratégique (censé quand même etre sanctuarisé) ainsi que les commandements annexes de notre force sous marine

ca fait beaucoup de valisettes

le principe de la decapitation d'un etat dans une action nucléaire n'est plus de mise actuellement

[Davout]

le principe de la decapitation d'un etat dans une action nucléaire n'est plus de mise actuellement

Pour une démocratie oui mais qu'en est-il d'une dictature où tous les pouvoirs sont concentrés entre les mains d'une minorité? (Corée du Nord et Pakistan dans une moindre mesure)

[Philippe Top-Force]

Quid de la délégation de l'autorité nucléaire :

Il y a évidemment des mécanismes mis en place:

http://www.defense.gouv.fr/livre_blanc/layout/set/print/boites_droite_accueil/le_dossier/mission_strategique_numero_1_la_dissuasion

En cas d’empêchement du chef de l’Etat, des procédures de dévolution de l’autorité d’emploi, maintenues secrètes, ont été prévues.

Rien n'empêche le président de déléguer à une (des) personne(s) de confiance n'ayant pas de fonction offficielle connue les codes nucléaires. Et pourquoi pas un homme d'affaire ami du président et de confiance résidant à l'etranger avec un système de double clef ?

Ou un avocat retraité au fin fond du Morvan?

Je serais surpris que la malette du président n'ai été produite qu'à un seul exemplaire.

De plus un réseau militaire de détection des explosions nucléaires sur le territoire existe depuis 4 décennies et on peut penser que cela contribue à l'automaticité de la riposte (par exemple en levant des verrous de sécurité informatique automatiquement).

Rappelons nous de la "doomsday machine" de "Docteur Folamour".

http://www.cea.fr/var/plain/storage/original/application/db24be515841dcb56cb3ba5facb8362d.pdf

Le Dase héberge le Centre national de données, qui gère et exploite les stations du réseau national

http://www.assemblee-nationale.fr/11//rap-oecst/risque95/titre1-4.asp

O0

[azaazel]

Merci !  ;)

[Mauser]

Pour la frappe de décapitation je ne suis que moyennement d’accord . Avec des adversaires prévisibles les soviets à l’époque il leurs était impensable POLITIQUEMENT de s’y lancer .

D’autant plus qu’ils auraient eu à gérer un double champs de ruine le leur et le notre ou l’inverse si nous les avions écrasés .Les deux blocs se livraient à une guerre qui n’a jamais éclaté mais était de neutraliser l’autre pas de la détruire physiquement .

Avec de barbus qui soit disant n’ont d’autres but que a gloire de leurs croyances bien plus dur à se faire une opinion . Admettons un frappe sur Versailles le jour de l’ouverture d’un congrès législatif il n’y plus d’exécutifs Qui va avoir l’estomac de lancer la chose théoriquement en tant que garant de la France le président le promet mais j’ai comme un doute pour certains.

Quant à une personne de confiance je veux bien mais il communique comment avec les PC dans le cas d’une bombinette valise pas de questions à ce poser mais si c’est plus puissant l’effet EPM je crois va brouiller toutes les communications qui ne sont pas durcies .

Il est toujours possible de tirer depuis le fond du Morvan une fibre optique mais alors quelle discrétion .

[Darkjmfr]

Pour les ricains, il me semblait qu'un des buts du NORAD, c'était de détecter les lancements de missiles balistiques ?

On a bien vu également que les russes ont ce genre de moyens avec la proposition de Poutine de relocaliser certains sites antimissiles balistiques américains auprès de leurs installation plutôt qu'en pologne.

Et à votre avis chez nous, nostradamus, il sert à quoi ? Il me semble qu'il a pu détecté un décollage d'Ariane V à Kourou.

Les missiles ballistiques ne sont pas des moyens de transport instantané (1/4 d'h pour faire Biscarosse, large des côtes américaines pour un M51), donc en cas de frappe nucléaire surprise, tout le monde (dans les décisionnaires, hein...) a le temps soit:

- de se mettre à l'abri

- de rentrer ses codes dans la valise pour contribuer à la réaction en chaine

(voire les deux)

[Davout]

Valéry Giscard d'Estaing a confessé qu'il n'aurait pas pu moralement ordonner l'usage de la force nucléaire lors de son septennat... Il est heureux qu'il n'ait pas dû se trouver en face d'un tel dilemme en pleine guerre froide..  :P

[francois]

pareil pour miterrand, c'est pourtant la premiere question qu'il faut se poser quand on postule a ce poste... inadmissible! De toute facon on était tous morts, à tres court ou a moyens termes, donc pas de raison de laisser l'adversaire indemne. Les russes avait un plan de frappes tactiques pour s'emparer de la france (missions des hongrois ou des tcheques je crois), donc la belle france aurait été verte fluo ("radiation imagée")

[Mauser]

Pour les délais entre la mise à feu et l’impacte vous avez raison dans le cas de trajectoire normale pour une surbaissée le délais et des 3à4 minutes . Les barbus n’ont pas de SNLE exacte mais comme ils se foutent de vivre ou non un porte containers suicide… 

[francois]

en plus en france, on se veut independant mais on a aucun moyens d'alerte, notre priorité est vraiment le satellite d'alerte!

[Zamorana]

C'est le pitch de base de "Docteur Folamour" avec un subordonné autorisé à faire une frappe de represaille qui pète les plombs et attaque l'URSS.

Je ne sais pas bien comment le camp d'en face comptait faire en cas de frappes surprises, mais nul doute que la riposte partirait même sans autorisation.

[Mauser]

Non tout ce que j’ai lu sur le nucléaire soviétique sonne étrangement .

Les armes n’était pas sous le contrôle de l’armée dans le sens où toutes les unités d’engins étaient corsetées par des troupes du KGB et l’un des officiers détenait la seconde clef .

Pour engager le tir la décision devait être prise par l’équivalent de notre conseil des ministres et à la majorité .

Ce qui explique les formidables bunkers sous Moscou en cas de crise le gouvernement y descendait pour décider d’une réplique

Dans le cas qui nous intéresse je vois mal la structure soviétique déléguant ses pouvoirs

Si l’on se souviens de l’époque des SNLE cantonnés dans la mer de ? leur faisant perdre une bonne part de leurs crédibilités.     

[collectionneur]

J'ai lut dans un magasine il y a quelques années, que durant la Guerre Froide, il y avait dans les 3000 généraux et amiraux américains qui avaient les codes de tirs; et qu'il en fallait un minimum de 3 pour pouvoir déclencher une attaque nucléaire en cas de riposte.

Pour les ANT, sur les navires et sous marins soviétiques, il suffit des clés du capitaine et de l'officier soviétique. Voir un épisode de la crise de Cuba ou capitaine d'un Fox Trot diesel arcelé par les destroyers US voulait utiliser la torpille nucléaire qu'il avait à bort; ce sont ses officiers qui l'ont résoné de justesse... >:(

[Tactac]

Constitution Francaise Veme république : Article 7 :

...

En cas de vacance de la Présidence de la République pour quelque cause que ce soit, ou d'empêchement constaté par le Conseil Constitutionnel saisi par le Gouvernement et statuant à la majorité absolue de ses membres, les fonctions du Président de la République, à l'exception de celles prévues aux articles 11 et 12 ci-dessous, sont provisoirement exercées par le Président du Sénat et, si celui-ci est à son tour empêché d'exercer ces fonctions, par le Gouvernement.

...

Les article 11 et 12 concerne le référendum et la dissolution.

Le gouvernement c'est suffisamment large pour qu'il y ait toujours quelqu'un qui puisse être en droit de tirer. Reste a savoir comment est géré la continuité de la chaine de commande du tir. Vu le prix que ça nous coute je suppose que c'est largement redondant.

Après ça je suppose qu'il y a moyen de tirer les arme nucléaire sans le président, la sécurité doit autant résider dans la loyauté des militaires que sur un "code présidentiel" ... juste que ça doit être un peu plus compliqué.

Vous imaginez qu'il ne reste plus que Bachelot ?  :O

[Akhilleus]

je voudrais tordre le coup à une odée reçue mais :

une EMP n'a lieu que si la bombe explose en haute atmosphère, pas en configuration city-buster (au sol ou faible altitude genre 500 m) Dans ce dernier cas toute l'energie est transformée en lumière + rayonnements + chaleur + onde de choc pas en rayonnement electromagnétique

donc l'excuse de l'EMP pour empecher une risposte très peu valable

A part un tir specifique EMP avec ce type de visée .... auquel cas 1- cette situation rentre dans le cas d'une risposte anti-ville  ou anti-silos ou ce que vous voulez puisque c'est la porte ouvert a une frappe sur un pays soit disant sans defense

2- ceux qui croient qu'un EMP suffie a neutraliser des equipements militaires durcis et des systèmes de com par fibre optique risquent d'en etre pour leur frais

[kotai]

je voudrais tordre le coup à une odée reçue mais :

une EMP n'a lieu que si la bombe explose en haute atmosphère, pas en configuration city-buster (au sol ou faible altitude genre 500 m) Dans ce dernier cas toute l'energie est transformée en lumière + rayonnements + chaleur + onde de choc pas en rayonnement electromagnétique

donc l'excuse de l'EMP pour empecher une risposte très peu valable

A part un tir specifique EMP avec ce type de visée .... auquel cas 1- cette situation rentre dans le cas d'une risposte anti-ville  ou anti-silos ou ce que vous voulez puisque c'est la porte ouvert a une frappe sur un pays soit disant sans defense

2- ceux qui croient qu'un EMP suffie a neutraliser des equipements militaires durcis et des systèmes de com par fibre optique risquent d'en etre pour leur frais

Une EMP se fait car il y a une compression de l'air qui conduit à l'arrachement des électrons en vagues magnétiques de forte amplitudes, méme une city-buster en crée mais pour que l'EMP soit efficace, c'est une explosion en haute altitude.

EMP paralysera l'économie du pays, c'est déja ça.

[g4lly]

je voudrais tordre le coup à une odée reçue mais :

une EMP n'a lieu que si la bombe explose en haute atmosphère, pas en configuration city-buster (au sol ou faible altitude genre 500 m) Dans ce dernier cas toute l'energie est transformée en lumière + rayonnements + chaleur + onde de choc pas en rayonnement electromagnétique

donc l'excuse de l'EMP pour empecher une risposte très peu valable

A part un tir specifique EMP avec ce type de visée .... auquel cas 1- cette situation rentre dans le cas d'une risposte anti-ville  ou anti-silos ou ce que vous voulez puisque c'est la porte ouvert a une frappe sur un pays soit disant sans defense

2- ceux qui croient qu'un EMP suffie a neutraliser des equipements militaires durcis et des systèmes de com par fibre optique risquent d'en etre pour leur frais

Pour la fibre optique rien ne vaut le coup de pelleteuse :lol:

[hadriel]

En URSS il me semble que la décision était prise par la majorité (ou plus) des membres du politburo et de manière écrite.

[azaazel]

Pour la fibre optique rien ne vaut le coup de pelleteuse :lol:

Exact, a l'IUT ils ont fait le coup !  :-X  :lol:

Resultat pas de net pendant 2 mois !  :'(