ECHELON

[Invité Rob]

Ici, comme Roland a propose, une fils de discussion sur ECHELON, un systeme d'espionage Americaine-britannique-australien-canadien-nouveau zealandois.

Les deux organisations principales qui operent ECHELON sont le NSA (National Security Agency) americaine et le GCHQ (Government Communications Headquarters) britannique. Le GCHQ a environ 15000 personnes et le NSA a environ 40000 personnes.

Chaque pays a des stations pour intercepter des communications.

Responsabilite d'Etats-Unis.

• Sabana Seca (Puerto Rico - US)
• Sugar Grove (West Virginia, US)
• Yakima (Washington, US) 
• Misawa Air Base (Japan)

Responsabilite du Royaume-Uni.

• Menwith Hill (Yorkshire, UK)
• GCHQ Bude (Cornwall, UK)
• Troodos, Mt. Olympus peak (Cyprus)

HQ du GCHQ a Cheltenham.

Menwith Hill.

Australie et New Zealand

• GCSB Waihopai (New Zealand)
• Australian Defence Satellite Communications Station (Geraldton, Western Australia)
• Pine Gap (Northern Territory, Australia - close to Alice Springs)

[Davout]

Des articles et rapports sur le réseau :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/informations.htm

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/rapport.htm

Le réseau français Essaim :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Frenchelon

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/espionnage_francais.htm

[Invité Rob]

But, in the absence of any proof that ECHELON has been used for economic espionage, nobody wants to jeopardise good

trade relations with America.

Page 22.

Link.

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/documents/stoa/vol1.pdf

[Davout]

Page 22.

Link.

http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/documents/stoa/vol1.pdf

D'un autre côté, s'il y a un rapport du parlement européen c'est qu'il y a de fortes présomptions d'espionnage de la part d'Echelon...

[Invité Rob]

D'un autre côté, s'il y a un rapport du parlement européen c'est qu'il y a de fortes présomptions d'espionnage de la part d'Echelon...

En le Royaume-Uni on dit "Innocent till proven otherwise", des presomptions ne sont pas preuves. 

[Davout]

En le Royaume-Uni on dit "Innocent till proven otherwise", des presomptions ne sont pas preuves. 

Le Royaume Uni... Ne serait-ce pas un pays membre du réseau incriminé?  =) A partir de là, quelle objectivité ont ses arguments? Dans la mesure où l'espionnage d'Echelon vers l'Europe se fait à partir de la Grande Bretagne, je ne vois pas ce pays admettre qu'il y a bien espionnage... Tu fais le naïf Robert.

[Invité Rob]

Le Royaume Uni... Ne serait-ce pas un pays membre du réseau incriminé?  smiley A partir de là, quelle objectivité ont ses arguments? Dans la mesure où l'espionnage d'Echelon vers l'Europe se fait à partir de la Grande Bretagne, je ne vois pas ce pays admettre qu'il y a bien espionnage... Tu fais le naïf Robert.

Oui, je joue le naif, mais il est claire pourquoi, en l'autre fils de discussion aucun francais voulait admettre que la France fait aussi l'espionage contre le Royaume-Uni etc... . Que nous avons ECHELON qui est tres puissant n'est pas une choose qui je pense est mal, en contraire, d'avoir ECHELON est bien. Les francais ne pouvent pas attaquer le Royaume-Uni pour jouer le jeu tres bien quand vous jouez le meme jeu (mais sans ECHELON, mais probablement avec des autres aides.). J'espere que tu compris ma position, c'est important pour moi.

[Davout]

Oui, je joue le naif, mais il est claire pourquoi, en l'autre fils de discussion aucun francais voulait admettre que la France fait aussi l'espionage contre le Royaume-Uni etc... . Que nous avons ECHELON qui est tres puissant n'est pas une choose qui je pense est mal, en contraire, d'avoir ECHELON est bien. Les francais ne pouvent pas attaquer le Royaume-Uni pour jouer le jeu tres bien quand vous jouez le meme jeu (mais sans ECHELON, mais probablement avec des autres aides.). J'espere que tu compris ma position, c'est important pour moi.

Je ne dis pas le contraire. C'est pourquoi j'ai mentionné le réseau Essaim français qui est comparable toute proportion gardée.

Mais à qui profite Echelon lors d'un espionnage d'un quelconque pays européen? Ce que je veux dire, c'est quelle est la liberté de manoeuvre des britanniques en matière d'espionnage avec ce réseau? J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un réseau de protection contre les menaces communes ou lorsque l'intérêt anglais (ou d'un autre Etat membre) rejoint celui américain...

Cela dit, encore une fois cela démontre une certaine ambivalence des britanniques vis-à-vis de l'UE... Parce que le parlement européen ici ne pointait pas un espionnage militaire mais bel et bien économique.

[Fenrir]

Echelon est bien pour traquer toutes les menaces militaire/terroriste menaçant les pays impliqués ce qui était le but principal mais depuis la chute du mur de Berlin et la fin de l'URSS c'est vers les concurrents économique pourtant alliés que sont tournés les grandes oreilles.

De nombreux contrats pourtant secret ont capoté car comme par hasard de grosses boites anglo-saxonne qui n'était pas dans le deal ont eu "vent" de transactions et comme par hasard connaissait le montant exact de la transaction et faisait une meilleure offre.

La DGSE et la DST ont prévenu tous les grands groupes industriel français de sécurisé aux maximum leurs réseau car Echelon est la et pirate tout.

Puis il y a aussi le cas de la cellule de la CIA dissoute à Paris, des ingénieurs Anglais "perdu" sur le chantier du CDG.

[Invité Rob]

Je ne sais pas qui decide quoi ECHELON ecoute. Comme j'ai compris correcte, chaque pays utile leur facilites et enfin tous les pays d'ECHELON exchange leurs informations.   

Cela dit, encore une fois cela démontre une certaine ambivalence des britanniques vis-à-vis de l'UE...

Erm, faire l'espionage contre l'UE n'est pas meilleur parce qu'il est faire par ESSAIM et pas ECHELON. Que tous les grands pays d'UE fassent l'espionage contres des autres pays d'UE est normale a mon avis, c'est a dire il n'est plus grave quand le Royaume-Uni utile des systeme plus puissant que l'Allemagne par exemple. Je pense, il est plus facile quand aucun fair l'argument de "EU solidarity", parce que en realite ca n'existe pas.

[Invité Rob]

Echelon est bien pour traquer toutes les menaces militaire/terroriste menaçant les pays impliqués ce qui était le but principal mais depuis la chute du mur de Berlin et la fin de l'URSS c'est vers les concurrents économique pourtant alliés que sont tournés les grandes oreilles.

Le MI5 dit que l'activite russe au Royaume-Uni est la meme comme pendant la guerre froide.

[Davout]

Je ne sais pas qui decide quoi ECHELON ecoute. Comme j'ai compris correcte, chaque pays utile leur facilites et enfin tous les pays d'ECHELON exchange leurs informations.   

Erm, faire l'espionage contre l'UE n'est pas meilleur parce qu'il est faire par ESSAIM et pas ECHELON. Que tous les grands pays d'UE fassent l'espionage contres des autres pays d'UE est normale a mon avis, c'est a dire il n'est plus grave quand le Royaume-Uni utile des systeme plus puissant que l'Allemagne par exemple. Je pense, il est plus facile quand aucun fair l'argument de "EU solidarity", parce que en realite ca n'existe pas.

Le problème c'est que derrière les britanniques, il y a les américains... Qui dit que les informations recueillies par les britanniques ne sont pas partagées avec les américains explicitement ou implicitement (les américains n'ont peut-être pas besoin de demander).

[roland]

Le problème c'est que derrière les britanniques, il y a les américains... Qui dit que les informations recueillies par les britanniques ne sont pas partagées avec les américains explicitement ou implicitement (les américains n'ont peut-être pas besoin de demander).

c'est ça. que les pays de l'UE s'espionnent entre eux ou espionnent des pays non UE soit, maintenent qu'un pays Europeens espionne au service d'un pays non Européen (ou laisse un pays non Européen utiliser ses infrastructures au dépend d'un pays Européen), c'est completement différent.

L'UE ne sert pas a grand chose si il n'y a pas un minimum de confiance entre ses membre. Je ne dit pas que c'est le cas, mais si les Anglais espionnait la France au service des ricains, ça serait comme si la France espionnait l'Angleterre au service disons de la Russie pour que celle-ci remporte des contrats au dépend de l'Angleterre.

[Berkut]

Le MI5 dit que l'activite russe au Royaume-Uni est la meme comme pendant la guerre froide.

Parce que les brit' ont pris des vacances depuis 91? Je me rappelle l'affaire d'un caillou avec une mémoire d'éléphant qui m'a bien fait rire...

[*Th3 *DEAD*]

J'ai regarder un documentaire spéciale Echelon et tout ce qui s'y apporte, déjà petit point :

La NSA contrôle tout le réseau, les systèmes parabolique britannique australien canadien néo-zélandais et qui plus la NSA donne seulement les informations qu'il désire.

Seul la NSA et le GCHQ avait un totale contrôle du système Echelon !

Mais le pire c'est que le réseau Echelon à surveiller la France plus que tout, que ce soit pour l'indépendance du Quebec ( relation franco-québécoise ) ou le programme nucléaire

Un tiers du travail des services néo-zélandais a ciblé la France pendant quinze ans !

Ca concernait la Nouvelle-Calédonie, Tahiti et le programme d'essais nucléaires français à Mururaa.

Tout une section de leur service de renseignements était composée de francophones, qui espionnaient la France.

Car l'Angleterre et les États-Unis voulaient connaitre le programme nucléaire français.

Le pire, c'est qu'officiellement il parlait de terroristes, d'ennemis, de communistes.

En pratique, ce n'était pas du tout le cas...

Franchement, je sais pas pour vous, mais moi je me demande comment la France peut rester sans rien faire, même pas une rencontre de tout les états membres de l'Union Européenne et d'Amérique du Nord afin d'éclaisire ce programme anti-lois

[Voyageur]

Franchement, je sais pas pour vous, mais moi je me demande comment la France peut rester sans rien faire, même pas une rencontre de tout les états membres de l'Union Européenne et d'Amérique du Nord afin d'éclaisire ce programme anti-lois

Tout simplement parce que la France dispose de son propre réseau d'espionnage...

Ce serait hypocrite de dénoncer ECHELON alors qu'on utilise un sytème similaire (de moins grande envergure bien sûr).

[Davout]

ISIS (Intranet sécurisé interministériel pour la synergie gouvernementale) est une bonne réponse aux attaques de la NSA ou des chinois...

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/294585.FR.php

[*Th3 *DEAD*]

Tout simplement parce que la France dispose de son propre réseau d'espionnage...

Ce serait hypocrite de dénoncer ECHELON alors qu'on utilise un sytème similaire (de moins grande envergure bien sûr).

Le vrai problème, c'est que nous avons un code d'étique qui ne nous permet pas d'utiliser un tel système illégalement, contrairement à la NSA.

De plus à cause d'Echelon ou plutôt d'UKUSA, nous avons perdu bon nombre d'affaire international économique.

Faut pas s'étonner, la France dispose de trés bons atouts commerciale, mais le faite que la NSA espionne nos service privée dans ce domaine et qu'ils ont profite pour nous couler afin de récupérer nos contrat c'est une chose que je ne peut tolérer, imagine que si la NSA n'avais pas faite d'Echelon un utilisation illégal d'écoute privée, nous aurions gagner des Milliards et que notre industrie aurait pu s'agrandir, nombre de chômeur aurais du travail à l'heure qu'il ai, sans parler du domaine militaire qui aurait pu par exemple concevoir un nouveau porte avion, sous-marin ou équipement pour l'infanterie...

De plus, Echelon, n'utilise pas que le moyen d'écoute à partir de Parabole gigantesque ou de parapluie de l'espace, ils ont aussi utiliser des sous-marins à partir du XXIéme sciècle capable d'installer un diapositive sur les câbles de communication sous-marine, ce qu'ils ont fait contre la Russie...

Mais il est vrai Davout que le système de communication par internet est une bonne idée, il n'en reste pas moins, que la NSA peut surement "hacker" ce système, à savoir que déjà le Grand frère mort de Echelon à était capable grâce à UKUSA de décoder Enigma...

[Rochambeau]

Ola, ola il faut pas mettre tout sur le dos de ECHELON non plus, si notre économie va mal c'est aussi a cause de la concurrence des salaires.

[azaazel]

Echellon ya qu'a tout cabler en bon vieux RJ45 et puis voila, ou de la fibre si vous voulez.

[Darkjmfr]

C'est cela oui...

Voici un article qui a déjà 7 ans. Inutile de vous dire que depuis on a encore fait des progrès, d'un côté comme de l'autre bien entendu. http://strategique.free.fr/archives/textes/rens/archives_rens_07.htm

Au delà de l'espionnage des transmissions, on peut aussi infecter les machines, voire les livrer avec des spywares inside. (http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39182713,00.htm)

[g4lly]

C'est cela oui...

Voici un article qui a déjà 7 ans. Inutile de vous dire que depuis on a encore fait des progrès, d'un côté comme de l'autre bien entendu. http://strategique.free.fr/archives/textes/rens/archives_rens_07.htm

Au delà de l'espionnage des transmissions, on peut aussi infecter les machines, voire les livrer avec des spywares inside. (http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39182713,00.htm)

Le Luxembourg a depuis des année cablés l'essentiel de ses com' en fibre pour rassurer les banquiers que leur secret soit "bien" gardé, avec tout les cryptage qui vont bien... sans ça ils seraient probablement aller faire leur affaire dans un endroit plus sûr.

C'est "étrange" qu'en France des gens qui sont sensibilisé a la défense pense encore qu'on peut se permettre de ne pas mettre tout les atouts de notre coté coté sécurité des communications et données, même si derrière il y a tjrs eu une bonne vieille volonté gouvernementale d'avoir accès facilement aux communications des Français, ces petites économies sur les écoutes nous on culturellement mis hors jeu coté sécurité.

Qui ici utilise une partition crypté pour stocker ses donnée personnelle ou professionnel?

Qui ici schred ses disques dur usagé avec de les jeter?

qui schred régulierement les tampon du systeme et de la corbeille?

Qui s'inquiète de la signature numérique de ses mails et de leurs intégrités?

Qui utilise des tunnel cryptés pour communiquer avec son boulot ou ses collaborateur?

Qui s'inquiète d'utiliser un service ssl sur sa messagerie?

Dans le cadre personnel aucuns surement ... dans le cadres professionnels pas beaucoup probablement.

Echellon ya qu'a tout cabler en bon vieux RJ45 et puis voila, ou de la fibre si vous voulez.

Ça ne serait pas intéressant sans une maitrise de la couche applicative en plus du transport. Beaucoup de com' transit par les états-unis par facilité, pour les autre elles sont souvent géré par des boite américaine et du matériel américain, qui se laisse souvent tenté de laisser les autorité américaine placer des système d'écoute...

[*Th3 *DEAD*]

Ola, ola il faut pas mettre tout sur le dos de ECHELON non plus, si notre économie va mal c'est aussi a cause de la concurrence des salaires.

Je suis désolez, mais c'est vrai, même le fibre optique ou autre, risque de ne pas les arrêter, comme je l'ai dit, ils améliore sans cesse leur techniques d'espionnage, en ne sait que ce qu'il veulent que l'on sache.

C'est bien beau, de ce dire que l'on connais déjà une de leur technique principale d'écoute, mais allez savoir, il ce peut qu'ils ont déjà trouver le moyen d'écouter autre les satellites, de plus, j'ai parler du sous-marin spécialisé dans l'écoute des câbles sous-marines...

Ah, j'oubliais, ils utilise aussi leur ambassades dans le monde pour en faire des stations d'écoute, par exemple, au canada, ils ont des structures en chapeau et même une nouvelle petite tour de verre avec un rectangle d'acier qui cache des antennes, le chapeaux quand à lui une petite parabole.

Sans parler, du faite que ces foutus valises diplomatique leur permet justement, d'importer le matériel nécessaire...

Tout ce que j'ai dit, ce sont les experts en la matière qui l'on décrit dans le documentaire...

Edit : Je viens de voir la partie D.G.S.E, bon, apparement environ 50 pays en leur systèmes d'écoute illégal, la France en à un à partir du quel la DGSE l'utilise comme la NASA le fait avec Echelon...

Malgrès l'enquête et tout le blablating au sénat français, en à préférer développer le notre et collaborer avec les USA...

D'ailleurs, la France, utilise des satellites, des avions et un navire pour espionner, le navire lui peut s'approcher de n'importe quel pays coller à la mer pour l'espionner  :O

Fin de cette belle histoire  :lol:

[azaazel]

Si j'ai bien suivit echelon est un système d'écoute des ondes electromagnetiques.

Donc si un intranet est entierement cablé en fibre obtique ou en RJ45 ils peuvent toujours s'acrocher pour ecouter quoique ce soit.

De plus un reseau intranet sans acces a internet avec des logiciels de codage ( moi j'utilise un coffre steganographique ) et des utilisateurs avertis normalement ya pas de soucis.

Avoir des ecrans LCD aussi, clavier et souries cablé, pas de bluetooth ou wifi truc avec des ondes, utiliser le plus possible de fibre optique et des RJ45 pour de courte distance et le fil apparant et blindé (pour eviter les sniffage par induction).

Faut pas croire mais les codes sont tres dur a craquer.

[*Th3 *DEAD*]

Si j'ai bien suivit echelon est un système d'écoute des ondes electromagnetiques.

Donc si un intranet est entierement cablé en fibre obtique ou en RJ45 ils peuvent toujours s'acrocher pour ecouter quoique ce soit.

De plus un reseau intranet sans acces a internet avec des logiciels de codage ( moi j'utilise un coffre steganographique ) et des utilisateurs avertis normalement ya pas de soucis.

Avoir des ecrans LCD aussi, clavier et souries cablé, pas de bluetooth ou wifi truc avec des ondes, utiliser le plus possible de fibre optique et des RJ45 pour de courte distance et le fil apparant et blindé (pour eviter les sniffage par induction).

Faut pas croire mais les codes sont tres dur a craquer.

Rien ne changera, autant faire comme le nucléaire, développer son système d'écoute...