Aout 1962, conflit entre les Pays Bas et l'URSS évité de justesse.

[collectionneur]

Je viens d'acheter le livre "Sous-marins soviétiques et US Navy" d'Alexandre Mozgovoi sur l'historique de l'arme sous marine soviéique entre 1945 et les années 60.

Et je viens de tomber sur quelques pages d'histoire dont j'ignorais tout et qui aurait put faire passer la crise de Cuba pour de la gnognote.

Dans les années 1950, l'Indonésie était un allié de l'URSS qui à partir de 1959 lui à livré une véritable flotte (un croiseur lourd de la classe Sverdlov, huit destroyers classe Skory, huit frégates classe Riga, douze vedettes lance-missiles, quatorze vedettes lance-torpilles, vingts-huit patrouilleurs, neuf dragueurs de mines, deux ravitailleurs et douze sous-marins classe Whiskey selon Marine & Histoire 42).

Ces 12 sous marins constitué la 5eme escadrille et conservé un équipage russe et dépendaient toujours du commandement de leur pays. Lorsqu'en 1962, les Pays Bas et l'Indonésie eurent des incidents militaires au suget de l'Irian occidental (la partie ouest de la Nouvelle Guinée), l'URSS prit le parti de l'Indonésie et ces navires furent mit en état d'alerte.

Voici leur ordre de mission signé par Serguei Gorchvov, commandant en chef de la marine soviétique :

'' Dans les jours à venir, des opérations de guerre pour l'indépendance de l'Irian occidental pourraient être déclenchées. Vous y prendrez part... pour empêcher l'évacuation par la marine néerlandaise, de cargaisons et d'équipement depuis ce territoire ; le 5 août, à partire de 00.00 heure, vous détruirez tout bâtiment de guerre et navire faisant route dans la zone, quel que soit son pavillon. ''

Heureusement le conflit put être réglée par voie diplomatique et quelques heures de l'échéance fixée; les commandants des sous-marins reçurent l'ordre de ce retirer.

Les Pays Bas faisant partie de l'OTAN, je doute que la destruction de navires de ce pays  par des sous marins soviétiques méme officiellement sous pavillon indonésiens et venant officiellement aussi de Pologne auraient été passé par pertes et profits par les Occidentaux mais La Haye a jugé préférable de ne pas tenter le sort.

Krouchtchev à prit cette concession pour un signe de faiblesse et à tenter le sort à un plus haut niveau avec l'installation de missiles de Cuba.

[Gran Capitan]

un lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_mer_d%27Arafura

[collectionneur]

C'est moi qui est inscrit justement les derniers infos  :lol:

[collectionneur]

Selon cette article, l'Indonésie avait prévut d'envoyer par le fond le porte-avions hollandais Karel Doorman (futur "25 mai" argentin) avec l'aide de missiles air-mer soviétiques lancé par 6 Tu-16, vut le manque de CME et l'armement du navire à l'époque, je pense que cela aurait marché :

http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_%28R81%29

Mine de rien ce conflit oublié à bien faillit tourné à une bataille digne de la guerre du Pacifique.

[Fusilier]

Intéressant, première fois que j'entends parler de cette histoire....

Ca montre à quel point la "guerre froide" pouvait par moments friser le chaud....

[collectionneur]

En effet, mais j'ai tout de meme un doute sur une intervention de l'OTAN dans un conflit qui se passe hors de sa zone de compétence, les SM soviétique sont sous drapeau indonésien, comme les MiG en Corée et le Kremlin peut nier toute responsabilité dans la destruction de la flotte hollandaise.

[Chronos]

En effet, mais j'ai tout de meme un doute sur une intervention de l'OTAN dans un conflit qui se passe hors de sa zone de compétence, les SM soviétique sont sous drapeau indonésien, comme les MiG en Corée et le Kremlin peut nier toute responsabilité dans la destruction de la flotte hollandaise.

Cela aurait alors entrainé une intervention OTAN/OTASE contre l'Indonésie non ?

[collectionneur]

Si Ike était plus préocupé à l'époque par l'Indonésie que par l'Indochine, rien ne dit que les Européens de l'OTAN (dont la France était alors en plein guerre d'Algérie) se seraient bousculé pour aidé les Pays Bas dans une "guerre coloniale". :rolleyes:

[Zamorana]

Il est probable que la menace par les russes d'utiliser la force a joué un rôle dans la résolution diplomatique du different.

[H. Poirot]

Mais a cette époque la marine Hollandaise était mieux équipé et entrainé que la marine Soviétique (même si en nombre elle ne faisait pas tout a fait le poid). Au moins elle avait un vrai PA ce qui est indispensable pour mener un conflit aussi loin de ses bases.

[Zamorana]

Ca m'etonnerait fort que la flotte hollandaise representait une menace serieuse pour les soviétiques.

Tu dois savoir mieux que moi que la Royal Navy par exemple a toujours tiré son avantage de son nombre et pas d'autre chose.

[collectionneur]

Si quelqu'un à un "flotte de combat" de l'époque pour avoir l'odb hollandais, mais à l'époque la marine indonésienne était équipé avec du lourd made in USSR :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_indon%C3%A9sienne

Et si le porte-avions avait des avions de lutte ASM, coté intercepteurs pour contrer les bombardiers, les Sea Hawk ont était débarqué en 1960 et la DCA est minimaliste..:(

http://forummarine.forumactif.com/benelux-f29/hmnls-r81-karel-doorman-t1228.htm

[H. Poirot]

C'est vrai Zamorana mais regarde la flotte chinoise: elle est énormer et pourtant n'importe quel pays européen (France, GB, Italie, Espagne et même allemagne) peu la défaire en combat hors de ses bases (si ça ne vous conviens pas adressez vous aux spécialiste de marine forum). La marine soviétique a cette époque est dans la même position: nombreuse mais elle n'a pas les capacité et surtout l'expérience pour mener une guerre loin de ses cotes. Ca changera peu de temps après mais a cette époque non la marine soviétique n'est pas prête et même si elle avait vaincu la marine Hollandaise ça aurait été avec de gros dégats. N'oublions pas que la marine Hollandaise a l'époque surtout et même maintenant n'est pas une petite marine! Loin de là. Elle est aussi grande que la marine espagnole d'alors et nettement mieux équipé et formé. Non elle aurait été un adversaire dangereux pour la marine Rouge meme si a long terme l'issu n'aurait guère fait de doute.

[pascal]

@ Zamorana 

Citer ce message

"Tu dois savoir mieux que moi que la Royal Navy par exemple a toujours tiré son avantage de son nombre et pas d'autre chose."

Dans le Golfe de Syrte en 42

La défense du JW 51 B en Arctique

pour ne citer que ces exemples l'avantage numérique n'était pas de son côte

D'autre part l'art de faire la guerre et surtout de gagner c'est de mettre toutes les chances de son côté, y compris la supériorité numérique

A trop l'avoir négligé il y a des petits malins qui y ont laissé leurs illusions...

[Zamorana]

Au Jutland, la superiorité technologique et qualitatrive allemande n'a pas pour autant permis de gagner face au nombre et à la puissance de feu de la RN.

Ils ont fait des dégats, mais c'est quand même une défaite.

La flotte chinoise c'est une multitude de petits bateaux obseletes (enfin c'était).

[pascal]

@Zamorana

D'ailleurs à ce propos (flotte chinoise) c'est intéressant de voir que cette marine ressemble à la marine française de la fin du XIX ème une flotte "d'échantillons" des classes de un ou deux navires on construit puis on teste autre chose un autre agencement, d'autres détecteurs...

Bref ça cherche ça tatonne mais avec de gros moyens...

comme disait Mongénéral "j'aimerais que les chercheurs deviennent des trouveurs"

[Zamorana]

Les chinois experimentent, ils produiront en masse quand ils auront comblés le retard.