[Kosovo]

[Akhilleus]

Au vue de la victoire de H.Thaçi aux elections au Kosovo (qui je le rappelle a déclaré que de toute façon, négociations ou pas, il déclarera l'indépendance de la province de façon unilatérale au besoin) quels sont vos réactions et votre analyse...

[Invité barbaros pacha]

Le peuple choisirera...

[Akhilleus]

c'est un peu plus compliqué que cela mon cher Barbaros .....

[ZeusIrae]

Personnellement je voterais pour le statu quo mais les experts n'ont pas l'air de trouver ça realiste.Mais c'est pour moi la meilleur solution.Au moins on coupe court à toute ces histoires de "precedent" susceptible de s'appliquer à l'abkhazie et la transdinestrie  et en bonus ont maintiens des forces là-bas pour parer à toute eventualité.

Tout cela fera un peu "grand retour de l'empire d'autriche" mais il faut ce qui faut pour avoir la paix.

[Davout]

Si le Kosovo devient indépendant, les serbes menacent de soutenir les revendications indépendantistes de l'entité serbe de la République bosniaque.

Les Balkans sont toujours une poudrière et le Kosovo n'est pas le seul problème...

Quid des albanais de Macédoine? Ne voudront-ils pas rejoindre leurs compatriotes kosovars? Ces mêmes kosovars ne demanderont-ils pas l'union avec l'Albanie?

Les bosniaques parviendront-ils à maintenir un Etats propre face aux croates et aux serbes qui ne demandent qu'à se réunir à leurs pays respectifs?

Qu'en est-il des minorités hongroises en Voïvodine ou en Roumanie?

Selon moi, seul des déplacements de population avec des frontières délimitées et marquées, approuvées par toutes les parties constitueraient la solution pour définitivement pacifier la région. Les Etats multiéthniques sont un échec patent malgré la bonne volonté de la communauté internationale. Ils sont sans cesse déstabilisés et fauteurs de guerre.

A la fin des première et seconde guerres mondiales, des déplacements de population ont eu lieu (certes avec l'horreur que l'on connait) mais force est de constater qu'aujourd'hui, il n'y aucune revendication sérieuse à même de provoquer des conflits.

En étant cynique je dirai que si les occidentaux ne se seraient mélés de rien lors de l'implosion de la Yougoslavie,  la région aurait été bien plus vite stabilisée qu'elle ne l'est.

[Akhilleus]

en bonus ont maintiens des forces là-bas pour parer à toute eventualité.

hum pour longtemps alors  ..... (ce qui risque de coutre cher et d'en faire des cibles de choix pour des extremistes albanais qui voudraient leur indépendance .... je rappelle que ca les derange pas de tirer sur les militaires de l'OTAN voir les policiers de l'ONU dont certains ont été tués)

[Akhilleus]

si le Kosovo devient indépendant, les serbes menacent de soutenir les revendications indépendantistes de l'entité serbe de la République bosniaque.

Les Balkans sont toujours une poudrière et le Kosovo n'est pas le seul problème...

Quid des albanais de Macédoine? Ne voudront-ils pas rejoindre leurs compatriotes kosovards? Ces mêmes kosovards ne demanderont-ils pas l'union avec l'Albanie?

Les bosniaques parviendront-ils à maintenir un Etats propre face aux croates et aux serbes qui ne demandent qu'à se réunir à leurs pays respectifs?

Qu'en est-il des minorités hongroises en Voïvodine ou en Roumanie?

ouaip tu mets le doigt sur le gros problème (et on peut ajouter les minorités albanaises dans le sud de la serbie et le nord de la grèce, les minorités turcs en bulgarie, effectivement les problème en transdniestrie/abkhazie, le nagorny-karabah, tout un tas de zones qui peuvent basculer a cause d'un precedent, d'autant plus que les russes sont partie prenantes dans pas mal de ces situations)

[ZeusIrae]

hum pour longtemps alors  ..... (ce qui risque de coutre cher et d'en faire des cibles de choix pour des extremistes albanais qui voudraient leur indépendance .... je rappelle que ca les derange pas de tirer sur les militaires de l'OTAN voir les policiers de l'ONU dont certains ont été tués)

Oui c'est très problematique mais il faut bien faire contre mauvaise fortune bon coeur..........ce n'est pas ideal mais entre ouvrir la boîte de Pandore et s'assoir dessus(avec tout les risques que ça comporte)quel est le mieux?

[Berkut]

Depuis une sacrée flopée d'année l'Albanie manoeuvre pour grignoter à droite et à gauche des territoire via immigration massive et clandestine. Le Kosovo n'est qu'un exemple de ce qui peut arriver. Cette province est serbe et doit le rester. Donner une autonomie voir l'indépendance de cette région c'est créer un précédent dont on va se mordre les doigts. On a voulu laisser les allemands et les américains jouer aux apprentis sorciers en Europe et maintenant on paie les pots cassés.

De toute manière la Russie est opposée à une partition du Kosovo donc ça ne passera pas par l'ONU. Et si on laisse faire les albanais du Kosovo ça va sentir la cordite encore une fois.

[Chronos]

hum pour longtemps alors  ..... (ce qui risque de coutre cher et d'en faire des cibles de choix pour des extremistes albanais qui voudraient leur indépendance .... je rappelle que ca les derange pas de tirer sur les militaires de l'OTAN voir les policiers de l'ONU dont certains ont été tués)

Faudra leur donner une droit de riposte voir même d'intervention la prochaine fois. J'ai vu un docu sur l'ONU en histoire. La fin c'était un canon qui tirait en Ex Yougoslavie avec un VAB (je crois) à même pas 100 mètres... Lamentable.

[Davout]

Des cartes de la région :

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/DERENS/IMG/pdf/balkans_juil_03_2.pdf

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/serbie-montenegro/carte-repartition-population1999.shtml

http://users.skynet.be/bs974554/Kosovo/Histoire/Balk1.htm

http://gdm.eurominority.org/www/gdm/82-2006-11-gdm.asp

[stephanesh]

Quelque soit l'évolution du statut du Kosovo nous serons perdant.

Je m'explique. Au sein du kosovo, il existe un système mafieux et criminel extrêmement organisé, sans un contrôle strict de la Serbie, ce système va se répandre. Face à l'indépendance, ils disposeront d'une parfaite base arrière sur laquelle ils auront un contrôle complet. Face à un contrôle strict, il leur sera facile de provoquer des troubles qui eux-mêmes pousseront la serbie à intervenir, qui eux-même poussera les éléments les plus criminels à montrer leur visage le plus charmant, et à essayer d'obtenir des statuts de réfugiés. Après leur installation, ce sera trafic d'être humain (prostitution, esclavage) et trafic en tous genres (armes, drogues) et en prime guerres mafieuses.

Quant à la remarque sur les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec l'ex-yougoslavie, elle est on ne peut plus exacte...

[kotai]

Depuis une sacrée flopée d'année l'Albanie manoeuvre pour grignoter à droite et à gauche des territoire via immigration massive et clandestine. Le Kosovo n'est qu'un exemple de ce qui peut arriver. Cette province est serbe et doit le rester. Donner une autonomie voir l'indépendance de cette région c'est créer un précédent dont on va se mordre les doigts. On a voulu laisser les allemands et les américains jouer aux apprentis sorciers en Europe et maintenant on paie les pots cassés.

De toute manière la Russie est opposée à une partition du Kosovo donc ça ne passera pas par l'ONU. Et si on laisse faire les albanais du Kosovo ça va sentir la cordite encore une fois.

Tout à commencer quand la yougoslavie est partie en morceaux, il y a méme des soupçons comme quoi les européens et l'ONU ont laissé des casques bleues se faire massacrer pour pouvoir intervenir.

Le probléme est qu'en europe est née une utopie de société multiculturel, qui est un échec patent (voir les politiques d'immigrations en europe), en passant pour un enfoiré, pourquoi ne pas avoir laisser faire les déplacements de population.

Le pire est que l'Alabanie réve de la grande albanie surtout quand s'est des groupes mafieux qui teinnent la barre.

Je termine les US ont voulues aidé les musulmans regarder le résultat.

[sezen]

On a voulu laisser les allemands et les américains jouer aux apprentis sorciers en Europe et maintenant on paie les pots cassés.

Quant à la remarque sur les américains qui ont joué aux apprentis sorciers avec l'ex-yougoslavie, elle est on ne peut plus exacte...

Je termine les US ont voulues aidé les musulmans regarder le résultat.

Bravo ,d'apres vous empecher un genocyde c'est vouloir jouer au malin, vous me donné juste envie de vomir !!

[Zamorana]

On est tomber dans le piège de l'UCK qui apres avoir excité les serbes est venu crier à l'aide.

[stephanesh]

Bravo ,d'apres vous empecher un genocyde c'est vouloir jouer au malin, vous me donné juste envie de vomir !!

Ce que tout le monde a dit, dont moi, c'est qu'une politique plus intelligente aurait évité un génocide. Le résultat du n'importe quoi politique US et allemand a justement provoqué le génocide.

Faut cesser de croire que tout le monde il est beau il est gentil, tu sais c'est pas compliqué avec de gros mensonges de se faire passer pour une victime... Quelques provocs discrètes et le tour est joué.

[cvs]

C'est vrai que ça risque de péter à nouveau dans la région.

C'est quoi le scénario-catastrophe ?

[ZeusIrae]

LE scenario catastrophe?La guerre comme d'habitude.Le kosovo  obtiens sont independance, l'UE se retire et après quelque années les incidents entre serbes et albanais au kosovo se multiplie.La situation deviens si graves pour les serbe que Belgrade interviens(cela suppose une lenteur quasi-criminelle de l'UE à reagir), c'est la guerre.Des milliers de refugiers albanais s'enfuient en macedoine,Albanie et Macedoine.Cette derniere déjà fragilisé par l'independance du Kosovo s'enfonce dans une spiral de la violence et s'effondre.Et pour faire vraiment desastreux, l'albanie sort de sont troue.Cela dit c'est un scenario vraiment apocalyptique mais avec un epu d'incompetance et de stupidité ça peut se faire.

Le Kosovo n'est qu'un exemple de ce qui peut arriver.

BS, les albanais ont toujours été là, ce sont juste des slaves islamisés.Ils sont majoritaires au Kosovo depuis le debut du XXeme siecle.Dans les années 50, les non-albanophones ne constituaient plus qu'environ 20% de la population.

[kotai]

Bravo ,d'apres vous empecher un genocyde c'est vouloir jouer au malin, vous me donné juste envie de vomir !!

C'est plutot que l'on a pas su les séparer.

C'est vrai que ça risque de péter à nouveau dans la région.

C'est quoi le scénario-catastrophe ?

Le Kosovo gagne son idépendance, les kosovars musulmans avec l'appuie souterrain de l'Albanie chassent les serbes avec violence, la Serbie vole aux secours de ses fréres, l'UE s'interpose en protégeant les albanais, la Russie envoie du matériel. Les US due fait de la guerre en irak et de l'afghanistan n'intervient pas. L'UE décide de l'envoie de force millitaire lourde, la Russie evoie un ultimatum, soit l'UE se retire ou soit il envoie eux aussi des troupes de catégorie A.

[Mani]

Au vue de la victoire de H.Thaçi aux elections au Kosovo (qui je le rappelle a déclaré que de toute façon, négociations ou pas, il déclarera l'indépendance de la province de façon unilatérale au besoin) quels sont vos réactions et votre analyse...

L'indépendance est inévitable, les Etats-Unis et certains états européens s'y préparent.

D'ailleurs, le Kosovo sera très vite reconnu comme indépendant par les états musulmans.

Ce que j'aime bien c'est que l'Allemagne mette en garde contre cette indépendance alors que ce sont eux qui ont foutu le bordel dans les balkans en reconnaissant rapidement l'indépendance de la Croatie lors de l'éclatement de la Yougoslavie sans concertation avec l'U.E.

Faut dire que les oustachis (facistes croates) étaient les alliés des nazis durant la seconde guerre mondiale dès lors je suppose que l'Allemagne de Helmut Kohl a voulu la remercier.

Je ne comprends pas l'attitude des Serbes  :rolleyes: qui s'y opposent alors qu'ils ont reconnu l'indépendance du Monténégro !

La "Grande Serbie" me fait marrer car ça reste de toute manière un petit état géographiquement et démographiquement comparer à la France, à l'Allemagne, Ukraine, Russie, Espagne, ... Bientôt, les Serbes voudront sans doute devenir membre permanent de l'ONU ?!  ^-^

Enfin, il est vrai que le Kosovo et l'Albanie sont des nids de groupes mafieux qui sévissent chez eux mais également dans l'E.U., mais que dire de l'Italie avec le sud et la Sicile ?!

[Fenrir]

Le Kosovo représente pour les Serbes, le cœur de leurs patrie.

Mais les multiples invasions et la volonté de Tito de casser les Serbes ont fait que la région c'est retrouvé avec une population majoritairement albanophone/musulmane

[cvs]

Mais pourquoi ils ne demandent pas plutôt à se rattacher à l'Albanie puisque ça semble être la même culture ?

[Berkut]

Tout simplement parce que ce serait un casus belli pour Belgrade, que la Russie ne laisserait pas cela se produire, que l'UE serait dans une belle merde et que les us se frotteraient les mains. L'annexion du Kosovo par l'Albanie c'est le PIRE qui puisse arriver.

Pour ce qui est des albanais au Kosovo, la population n'a surtout cessé d'augmenter que par le biais de trois phénomènes:

_Immigration massive et clandestine

_Occupation illégale des sols

_Intimidation et stigmatisation de la population serbe locale. au point critique on assistait à un véritable nettoyage ethnique mais là on s'est bien gardé d'en parler parce que c'est bien connu, les serbes ils sont tout méchants, en plus ça sonne agressif ce nom "serbe" alors qu'albanais, on a plus l'habitude de les voir nettoyer nos pare-brises, il font plus pitié qu'autre chose dans l'inconscient collectif européen occidental. Ajoutons une bonne manipulation médiatique et hop, on a un Kosovo qui aurait dû appartenir depuis des lustres aux albanais et de diaboliques militaires serbes qui chassent des gens de chez en détruisant leurs maisons ce qui en fait relevait de l'application de la loi. On ne va pas nous bomber la gueule parce qu'on renvoie des clandestins chez eux par sharter qu je sache. Après que des serbes fassent le coup de feu parce qu'ils en ont plein les bottes d'être la cible de l'UCK c'est un peu normal. Quand on vous grenade la tronche parce que vous êtes pas de la bonne ethnie y a comme un souci non?.

Le Kosovo EST serbe, ceux qui y habitent sont des citoyens de Serbie et ceux qui ne se sentent pas comme tel n'ont tout simplement qu'à faire leurs valises.

[scorpion-rouge35]

apres les milliers de mort qui y a eux au kosovo certain veulent encore leur imposé de vivre avec les serbe malgré tout se qu'ils l'auront fait ?? =(

c'est une farce ça

la décision revien au kosovars pas en fonction des intérré de chaqu'un et des grand puissance

faut qu'il est un référendum d'autodetermination point barre ou les pays occidentaux feraient meilleur de ravalé leur histoire de droit de l'homme et de démocratie !!

[ZeusIrae]

Le Kosovo EST serbe, ceux qui y habitent sont des citoyens de Serbie et ceux qui ne se sentent pas comme tel n'ont tout simplement qu'à faire leurs valises.

Le kosovo est aussi serbe que Jerusalem est juives.Les albanais sont majoritaires depuis le debut du XXeme siecle, les serbes au nom de l'histoire veulent à tout prix garder un territoire qu'ils ont perdus pas leur propre faute.

C'est Milosevic et Belgrade qui en supprimant le statut d'autonomie en 1989 a largement conrtibué à la desagregation de la Yougoslavie et à l'eclatement de la crise du Kosovo en 1999/99.A vrai dire, dans l'histoire si des crimes ont eu lieu de tout les cotés, l'initiative reviens largement aux serbes qui controlait l'appareil etatique federal.

Faut arrêter de delirer, l'immigration clandestine n'a rien avoir avec le probleme du kosovo.Combien de fois faudra t'il le repeter? Dès les années 50(1953 est la date du recenssement si mes souvenis sont bon) les non-albanais ne sont plus qu'environ 20% de la population.

Le declanchement des combats par l'UCK est largement du au refus total de Belgrade de faire quoique soit pour revenir au statut d'autonomie d'avant 89.Les albanais  ont attendus pendant dix ans, pourquoi?Rien.

Mais pourquoi ils ne demandent pas plutôt à se rattacher à l'Albanie puisque ça semble être la même culture ?

Inacceptable, ce serait rescussiter les rêves ultra-nationalistes de "grande albanie" et voir la macedoine se desintegrer.