[Kosovo]

[sezen]

Pensez vous que le cas kosovar pourrai servir d'excuse au gouvernement soudanais pour empecher le deploiment  d'une force internationale sur la partie du darfour soudanais? apres tout rien n'empechera les rebels de declarer leur independance une foi les forces deployées.

[Mani]

Pensez vous que le cas kosovar pourrai servir d'excuse au gouvernement soudanais pour empecher le deploiment  d'une force internationale sur la partie du darfour soudanais? apres tout rien n'empechera les rebels de declarer leur independance une foi les forces deployées.

Le contexte n'est pas le même !

Le Soudan ne risque pas d'être bombardé par l'OTAN et puis être géré par l'ONU dès lors le Soudan ne court aucun risque tant qu'il a le soutien de la Chine avec son veto à l'assemblée générale. Cet avantage lui permet de refuser un déploiment d'une force internationale.

Petite question : quels sont les états dans le monde qui reconnaissent actuellement le Kosovo ?!

[glitter]

Pour ce qui du compromis il est limite vu qu'il n'y en a pas eu ; Dois je rappeler qu'il s'agit d'une declaration d'independance unilatérale sans consultation préalable (comme cela avait été le cas entre la Tchéquie et la Slovaquie) ?

Cas pas vraiment comparable.

Aucun soucis de qui demandait quoi, pas de contentieux historique  etc etc

[Akhilleus]

on est d'accord que la situation n'etait pas comparable (cela dis autant que je m'en souvienne il y'a quand même eu des contentieux de separation sur le budget, la dette, la repartition de l'equipement des forces armées et des zones frontalières ....)

Mais cela a été fait dans les regles et enteriné par l'ONU, c'est le point sur lequel je voulais appuyer

[Mani]

Voici un article du "Times of India" :

Kosovo PM: We will defend every inch of Kosovo

PRISTINA: Prime Minister Hashim Thaci warned on Tuesday that Kosovo was prepared to defend every inch of its territory, which he said had been recognised as an independent state by the international community.

"We will never allow Kosovo's territorial integrity, which has been internationally recognised, to be jeopardised," Thaci told reporters on a visit to the central village of Racak.

"Not an inch of Kosovo's territory must be touched by anyone," he said, warning that the authorities were prepared to "use defence mechanisms for the territory of Kosovo."

"Institutions function as in every state," he added. The authorities were in "permanent touch" with the UN mission in the former Serbian province and were also cooperating with NATO-led peacekeepers (KFOR) deployed in the territory, Thaci said.

Kosovo's Albanian-majority parliament unilaterally declared independence from Serbia on February 17 and was promptly recognised as a new state by the United States and a number of EU countries.

But the move was vehemently opposed in Belgrade and by Russia and was followed with a series of protests in Serbia and northern Kosovo, populated mostly by the Serbs.

Si la minorité serbe déclare son indépendance ou son rattachement, que se passera-t-il alors ?

Attitude arbitraire ou partial de l'OTAN, de l'U.E. et de l'ONU à l'égard des Serbes en leur refusant tout ?!

Ou les laisser se faire massacrés par les Kosovars ?!

[Berkut]

Mais les deux mon capitaines, c'est en somme ce qui se passe depuis dix ans passés, on leur tape sur la gueule et on leur arrache une partie de leur territoire...

[Fenrir]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/03/17/deux-soldats-francais-blesses-lors-de-la-reprise-du-tribunal-de-l-onu-aux-serbes-du-kosovo_1023727_3214.html?xtor=RSS-3208

La violence continue: 2 soldats français blessés (ainsi qu'un phare de AMX 10P!!!)

[g4lly]

Le diaporama ... visiblement l'AdT compte un TRM de moins ...

http://www.lemonde.fr/web/portfolio/0,12-0@2-3214,31-1024001,0.html?xtor=RSS-3208

[QuebecOne]

Affrontements à Mitrovica : vingt soldats français blessés

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/affrontements-a-mitrovica-vingt-soldats-francais-blesses/924/0/230103

'' Vingt soldats français ont été blessés dans les affrontements, lundi, à Mitrovica avec la population serbe locale, et huit d'entre eux ont été transférés à l'hôpital, a-t-on appris auprès de l'état-major des armées (EMA) à Paris.

L'EMA avait fait état dans un premier temps de trois soldats français blessés, "dont un grièvement" atteint "à la tête".

"Sur l'ensemble de l'opération, on a une vingtaine de Français qui ont été blessés. Huit ont été évacués vers l'hôpital de Plana (Kosovo), douze ont été soignés sur place à l'issue de l'action", a indiqué à l'AFP le commandant Christophe Prazuck, porte-parole de l'EMA.

Leur vie "n'est pas en danger", a précisé l'officier.

Selon le commandant Prazuck, "les affrontements ont commencé avec des jets de pierres et de cocktails Molotov", puis "des lancers de grenades et des tirs d'armes". "Les éléments français, la Kfor (force de l'Otan au Kosovo) et la police de la Minuk (Mission de l'Onu au Kosovo) ont riposté à chaque fois, à niveau", a précisé l'officier, ce qui veut dire que les militaires français ont ouvert le feu.''

[Menchi]

Hors de question de rester placide et immobile quand on est pris pour cible, je crois que c'est un des enseignements que nous avons tiré de nos OPEX en Bosnie-Herzégovine, et au Kosovo.

[QuebecOne]

Est-ce que vous pensez qu'on vas perdre des véhicules? Ou c'est juste des dégâts mineurs?

[Menchi]

Ils peuvent toujours balancer de la caillasse et des molotov sur les AMX 10P, mais cela ne posera aucun pb à son blindage, même les grenades. En revanche comme l'a souligné G4lly, on a au moins déjà perdu un TRM dans les émeutes, beaucoup plus facilement inflammable.

[Drakene]

De toute façon je ne comprends pas ce que l’on fait la bas, à par encore une fois lécher le cul des ricains…

Le jour où ils auront besoins d’implanter une base en corse, ils deviendront indépendants LOL

Franchement qu’on s’occupe des affaire vraiment importante et pas de jouer les gardes champêtre pour les USA.

L’indépendance est une belle connerie tout ça pour pouvoir implanter la plus grande base hors sol US… Et bien sur on cautionne se genre d’agissement sur notre propre continent.

Depuis le début c’est un plant foireux, depuis que l’on a mis le doigt dans l’engrenage.

[TooNs]

De toute façon je ne comprends pas ce que l’on fait la bas, à par encore une fois lécher le cul des ricains…

Le jour où ils auront besoins d’implanter une base en corse, ils deviendront indépendants LOL

Franchement qu’on s’occupe des affaire vraiment importante et pas de jouer les gardes champêtre pour les USA.

L’indépendance est une belle connerie tout ça pour pouvoir implanter la plus grande base hors sol US… Et bien sur on cautionne se genre d’agissement sur notre propre continent.

Depuis le début c’est un plant foireux, depuis que l’on a mis le doigt dans l’engrenage.

t'aurais p'tet préféré qu'on laisse et qu'on regarde l'epuration ethnique made by milosevic depuis nos télés?

[scorpion-rouge35]

faudrait peut étre pensé a renomé le topic vue que le kosovo est devenue indépendant  =D

[collectionneur]

Drakene, vous aviez quelle age en 1999 ? Ou lors des guerres de Bosnie dans les années 90 pour faire des commentaires pareils ?

Vous n'aviez surement pas fait votre service militaire entre 92 et 95, quand les casques bleus à Sarajevo jouaient aux cibles mobiles pour snipers et aux otages pour ''paramilitaires''  >:( Retrouvait des articles décrivant l'ambiance de l'époque avant d'écrire de telles bétises.

Pour les pays reconnaissant le Kosovo, voici une liste datant du mois dernier, il faut rajouter au moins l'Italie depuis :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20080218.OBS1120/

[Charles XII]

faudrait peut étre pensé a renomé le topic vue que le kosovo est devenue indépendant  =D

Pas pour tout le monde, beaucoup de gens et de pays ne la reconnaissent pas, l'onu non plus d'ailleurs.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,7-37,0.html

Un policier Ukrainien de l'ONU est décédé des suite de ses blessures ...

...Souffrant de blessures multiples, il est mort lundi soir après une intervention chirurgicale, a précisé le ministère, selon lequel une cinquantaine de grenades ont été lancées sur les policiers pendant les heurts...

...Vingt policiers ukrainiens ont été blessés dans ces affrontements, au cours desquels des soldats français de la Kfor ont essuyé des tirs d'armes automatiques...

[cvs]

Fallait s'y attendre avec cette déclaration unilatérale d'indépendance.

De toute façon, pourquoi légitimer l'indépendance du kosovo et pas celle de la republika serbska (orthographe ?) ?

[TooNs]

(orthographe ?) ?

srpska (i think)

[Tancrède]

Tant qu'on est à jouer avec le bâton de dynamite de la création d'Etats à tous vents, favorisons la sécession des Serbes du Kosovo et leur réunion avec la Serbie. Favorisons la fusion de la Macédoine avec la Grèce, celle du Kosovo avec l'Albanie, de la paouasie avec la banlieue jupiterrienne. Osons même, soyons fous, la réunion de la haute et de la basse Normandie (voyez? J'peux aller loin).

Faisons n'importe quoi; mais BARRONS-NOUS DE CE COIN DE MERDE. De toute façon, tôt ou tard, ils voudront régler leurs comptes entre eux. Laissons faire, ils en ont envie. L'interventionnisme n'a jamais rien créé de durable (ou alors faut y aller à fond et trucider jusqu'à ce qu'un des deux camps s'écrase totalement et ne veuille plus rien) et on ne va pas rester là-bas ad vitam.

Les Ricains tiennent tellement à leur oléoduc dans le coin? Très bien, qu'ils s'en chargent seuls (quoique.... c'est encore un coup à faire grimper les cours si ça s'agite trop autour, raaah!).

Parce que des fantassins n'ont rien à foutre dans un endroit où on leur interdit de se comporter en fantassins. S'il y avait vraiment eu volonté d'étouffer le mouvement de foule ou même juste de neutraliser les tireurs, vu la puissance de feu présente (10P et autres), y'aurait eu des dégâts d'une toute autre ampleur chez les manifestants.

Pour ceux qui parlent d'épuration ethnique, je les incite vivement à se documenter sérieusement sur le sujet: elle a eu lieu des deux côtés, et dans des proportions pas éloignées, contrairement à ce que le spin médiatique a laissé croire. Et particulièrement au Kosovo. Vous croyez que les Albanais et les Kosovars sont des moutons et les Serbes des ordures à grandes dents? C'était UNE PUTAIN DE GUERRE CIVILE: c'est crade partout. Pour être plus élégant, c'est une tragédie, pas un mélodrame. Seulement, ça fait un bout de temps qu'il y a un méchant qui a été choisi, désigné et démoli.

Sur un plan plus dépassionné et realpolitiker, cette histoire est un germe d'instabilité, de balkanisation et de reféodalisation de l'Europe: vous avez 1 plat typique, un groupe floklorique et un patois? Déclarez votre indépendance, affirmez votre "identité", soyez un Etat croupion pas viable, à la fois jouet des grands Etats et de la commission au sein de l'UE, et hochet des entités géantes sur la planète. Mais ça, même si ça annihile de facto la réalité de l'indépendance, c'est pas grave, puisqu'on a son identité et ses lotissements touristiques qui envahissent les beaux coins.

[Berkut]

L'état sécessionniste et illégal du Kosovo a clairement fait savoir qu'il ne tolèrerait aucune atteinte à son intégrité territoriale, en clair si on veut rattacher le nord, ce sera fait par les armes.

Les états qui reconnaissent ce nouveau pays se mettent en porte à faux avec le droit international mais bon, comme cela concerne la Serbie on s'en cogne joyeusement.

C'est con pour les troufions là bas, ils paient le prix fort pour les agissements irresponsables de nos débiles indélébiles pour reprendre une expression populaire.

Pour ceux qui parlent d'épuration ethnique, je les incite vivement à se documenter sérieusement sur le sujet: elle a eu lieu des deux côtés, et dans des proportions pas éloignées, contrairement à ce que le spin médiatique a laissé croire. Et particulièrement au Kosovo. Vous croyez que les Albanais et les Kosovars sont des moutons et les Serbes des ordures à grandes dents? C'était UNE PUTAIN DE GUERRE CIVILE: c'est crade partout. Pour être plus élégant, c'est une tragédie, pas un mélodrame. Seulement, ça fait un bout de temps qu'il y a un méchant qui a été choisi, désigné et démoli

Exact, Akhilleus nous le redit souvent vu qu'il a une connaissance personnelle de la situation mais on préfère toujours les infos TF1/Fox news/CNN, c'est tellement plus pratique pour sa conscience. Le méchant, à savoir Milo le terrible avait pour gros défaut de ne pas aimer les américains et en avoir autant au service des européens, allemands en tête, bref le but a été depuis le début de le faire dégager et de mettre le pays au pas. Avec en plus comme bonus US, une base et un foyer d'instabilité au cœur de l'Europe qui justifie la présence de l'allié OTAN. En résumé pour faire plaisir à Oncle Sam on a mis à genoux un pays, humilié sa population pendant plus de dix ans et on continue à le faire alors que ce n'est pas dans notre intérêt. 

voir aussi que ça fait bien chier la Russie donc encore un bonus us... Décidément, on se dit indépendant toussa toussa mais la laisse on l'a quand même bien enfoncée dans le fondement et dès que tonton Sammy tire on déboule en remuant la queue.

[Tancrède]

En contradiction avec le droit international???!!! Mon cher Berkut: c'est très faux, parce que tu n'as pas compris ce qu'est le droit international. Tout peut être justifié et justifiable: je signale à tout hasard que la guerre en Irak de 2003, l'occupation des territoires par Israël.... sont des cas juridiques encore discutables et discutés.

C'est comme le droit canon, les bulles papales, l'appui de l'Eglise, l'approbation de divorces royaux ou les justifications jésuitiques de donner l'absolution au temps jadis: y'a toujours une virgule, un précédent, une formulation.... qui permet d'obtenir gain de cause ou de faire durer.

Bref, le droit international, c'est du flanc; ça sert à se donner bonne conscience parfois, ou à brasser du vent. Même s'il est nécessaire qu'il existe.

Faut pas exagérer non plus: je suis contre cette balkanisation par réalisme, mais les Serbes l'ont pas volé. Ils ont tout fait pour pousser les Kosovars à bout. Je dis pas que les Kosovars sont blancs-bleus, mais dans le genre débile indélébile, la politique serbe s'est pas mal démerdée non plus. En haut du podium, on peut leur serrer la paluche.

[Berkut]

"Bref, le droit international, c'est du flanc; ça sert à se donner bonne conscience parfois, ou à brasser du vent. Même s'il est nécessaire qu'il existe."

Tu prêches un converti :lol:

[Mani]

Vous savez combien d'états reconnaissent le Kosovo exactement ?