L'Etat peut-il obliger une entreprise à fabriquer des armes gratos ?

[cvs]

Ben je me posais la question, l'Etat peut-il imposer à un fabricant national du secteur de la défense de produire sans qu'on paye les armes, en cas de nécessité. Genre guerre proche ou autre.

[Akhilleus]

non ca s'appelle de l'esclavage  :lol:

la fabrication d'une arme ne sera jamais gratuite même en temps de guerre

primo il faut payer les matières premières, le cout de fonctionnement des usines ainsi que le personnel (ou sinon autant donner aux ouvriers et ingenieurs un quigon de pain sec et de l'eau croupie)

de plus il vaut mieux que l'etat paye ses armes (même à crédit) afin que les entreprises puissent en developper des nouvelles (la R&D ca coute même en situation de conflit, par defaut ca peut pas etre gratuit)

de toute façon les exemples sont nombreux (voir les grandes entreprises comme Boeing, Krupp, Renault, General Motors etc pendant la Ier et IIeme GM)

après il est sur qu'on est pas obliger de payer le blindé, l'avion ou le navire le prix sur evalué qu'il aurait été payé en temps de paix

[Chronos]

après il est sur qu'on est pas obliger de payer le blindé, l'avion ou le navire le prix sur evalué qu'il aurait été payé en temps de paix

De plus cela n'empêchera pas l'entreprise de faire des benefs puisque le nombre rattrape.

[azaazel]

m'enfin on nationalise et les benefices reviennent a l'etat.

CQFD !  :lol:

[antivir3]

m'enfin on nationalise et les benefices reviennent a l'etat.

CQFD !  :lol:

Oui surtout que nous somme tres fort en gestion publique. :lol: :O

[Zamorana]

La gestion la plus efficace de l'industrie de guerre, c'est celle des soviétiques durant la 2eme guerre mondiale.

[g4lly]

Oui surtout que nous somme tres fort en gestion publique. :lol: :O

... EDF a rapporté des Milliards a l'état, tout plein d'autre entreprises publiques aussi. Le probleme c'est que l'état avait tendance a se servir des entreprise publique bien gérée comme d'une tirelire et de leur faire souscrire les emprunt a sa place pour payer moins d'intérêt, voir de pomper leur bénéfice pour limiter la casse dans le budget. A terme c'est juste idiot, mais la politique en france n'a de sens que jusqu'au prochaine election donc...

Le fait que le propriétaire - actionnaire majoritaire - d'une entreprise soit l'état ne change pas grand chose a la rentabilité de celle ci a priori.

[Fenrir]

La gestion la plus efficace de l'industrie de guerre, c'est celle des soviétiques durant la 2eme guerre mondiale.

Si tu oublies le fait que cela du se faire au détriment total des autres industries, qu'elle nécessita tout de même l'envoi de matériel de part des alliés alors oui elle a été efficace.

Maintenant si on regarde les autres: l'armée US à pu passer en quelques années d'une armée d'une dizaine de milliers d'hommes avec des "tanks" préhistorique à un rouleau compresseur, lancé une bonne centaine de porte avions de tout type, équiper tout le monde en matériel et ravitaillement tout en menant une guerre sur deux fronts distants de milliers de kilomètres.

Et cela sans sacrifier les autres industries permettant d'accroitre le niveau de vie de la population.

Sinon la meilleur fut sans doute l'Allemagne qui malgré la défaite, les bombardements et les privations réussit à augmenter sa production jusqu'en 1944...

[collectionneur]

Le CMI Allemand était un vrai "foutoir" coté organisation. Les Alliés en standardisant le matériel avait une longueur d'avance. Le coup des Liberty Ship n'était pas pensable à Berlin.

Sinon, ''armes gratos'', les productions ''a la maison'' comme le faisaient le Japon aprés que ses usines commencent à se faire applatir, cela donerait quoi aujourd'hui ? Je ne parle pas d'arms de guérilla comme les "piéges à cons".

[loki]

il y a de nombreux moyens de payer s production de guerre

ne pas payer les fournisseurs n'est pas possible mais par contre en temp de guerre, les taux d'imposition grimpent à des records inégalés ( 90% pour l'IR en 1939 , taxation des bénéfices à des taux similaires......)

d'un point de vue financier, si la 1ière GM fut une véritable saignée pour le trésor public et les économies de la france , la 2iè GM ne connut pas une telle crise du financement

l'économie soviétique fut effectivement trés éfficace grace à la mobilisation totale de ses moyens vers une industrie dédiée à la production militaire dès les annés 30, le problème , c'est que ce systéme a perduré jusque dans les années 80 entrainant la fin de l'URSS

la cas de l'Allemagne nazie est son contraire avec une industrie de temps de paix jusqu'en 1942/43 : c fut l'une des causes majeures de sa défaite

les USA ( 1iè puissance industrielle et financière en 1939 ) ont aussi eu une mobilisation brillante mais en bénéficiant d'ête à l'abri des bombardements et en ayant un rôle militaire réduit jusqu'en 1944 ce qui favorisa la standarlisation ( les allemands et soviétiques eurent à introduire de nouveaux modéles )     

[Kiriyama]

Sinon la meilleur fut sans doute l'Allemagne qui malgré la défaite, les bombardements et les privations réussit à augmenter sa production jusqu'en 1944...

Ils ont augmentés leur production en mobilisant tout le monde : prisonniers de guerre, jeunes, vieux, etc... Les chiffres de production ont ainsi augmentés, mais quid de la qualité ?

[Davout]

Ils ont augmentés leur production en mobilisant tout le monde : prisonniers de guerre, jeunes, vieux, etc... Les chiffres de production ont ainsi augmentés, mais quid de la qualité ?

En effet, la qualité du matériel allemand a décru de manière significative en raison surtout d'un manque de matières premières mais aussi d'une main d'oeuvre peu qualifiée et parfois forcée.

[Invité barbaros pacha]

C'est de l'esclavage, en plus la France n'est pas etat communiste... :O

[Jojo67]

C'est du vol. Pour fabriquer des armes il faut des matières premières, payer les employés ingénieurs ou ouvriers,  etc. Ne pas payer le produit fini serait ruiner l'entreprise concerné ainsi que ses fournisseurs. Et après on fait quoi?

[Chronos]

En effet, la qualité du matériel allemand a décru de manière significative en raison surtout d'un manque de matières premières mais aussi d'une main d'oeuvre peu qualifiée et parfois forcée.

C'est quand Speer est devenu ministre de l'armement ça non ?

[Zamorana]

C'est du vol. Pour fabriquer des armes il faut des matières premières, payer les employés ingénieurs ou ouvriers,  etc. Ne pas payer le produit fini serait ruiner l'entreprise concerné ainsi que ses fournisseurs. Et après on fait quoi?

Et bien tu demandera la facture à ceux qui auront vaincu ton armée et qui t'occuperons...

[Jojo67]

Et bien tu demandera la facture à ceux qui auront vaincu ton armée et qui t'occuperons...

???

[Zamorana]

Quand c'est la guerre on se soucis de l'avenir de son pays, pas de choses aussi insignifiantes qu'une entreprise.

[cvs]

En cas de guerre, l'Etat peut-il compter sur le patriotisme en disant, vaut mieux bosser gratos plutôt que crever sous les balles de l'ennemi ?

Vous voyez ou je veux en venir ? Je ne peux pas vous payer, mais si on ne fait rien, on se fait massacrer, donc faut choisir.

[Kiriyama]

Exact. Les entreprises soviétiques n'ont pas du faire beaucoup de bénéfices entre 1941-1945, mais c'étaient eux les premiers à Berlin.

[Invité barbaros pacha]

Quand c'est la guerre on se soucis de l'avenir de son pays, pas de choses aussi insignifiantes qu'une entreprise.

l'entreprise en question peut fabriquer des armes sans que l'état interviennent, c'est du vol pour moi...

[Zamorana]

Soit on résiste au prix fort comme nous en 14 ou l'URSS en 41, soit on se fait envahir et on la boucle comme en 40.

Le vol est une notion valable en temps de paix, quand l'avenir d'un peuple est en jeu, ca ne compte plus, les règles changes, l'unique objectif, la victoire, et tout les moyens sont bons pour l'obtenir.

[Davout]

C'est quand Speer est devenu ministre de l'armement ça non ?

Le manque des matières premières n'est pas vraiment imputable aux ministres de l'armement successifs (Todt, Speer, Saur). Leur grand mérite a été plutôt de rationnaliser la production et de pallier aux manques de moyens. L'utilisation de main d'oeuvre servile par les grands Konzerne allemands (IG Farben entre autres) a accru encore leurs profits alors que l'Allemagne nazie payait ses industries.

L'arrivée de Speer au minisère de l'armement coincide grosso modo avec la démarrage d'une économie de guerre.

[cvs]

Soit on résiste au prix fort comme nous en 14 ou l'URSS en 41, soit on se fait envahir et on la boucle comme en 40.

Le vol est une notion valable en temps de paix, quand l'avenir d'un peuple est en jeu, ca ne compte plus, les règles changes, l'unique objectif, la victoire, et tout les moyens sont bons pour l'obtenir.

Je suis du même avis.

[Invité barbaros pacha]

Soit on résiste au prix fort comme nous en 14 ou l'URSS en 41, soit on se fait envahir et on la boucle comme en 40.

Le vol est une notion valable en temps de paix, quand l'avenir d'un peuple est en jeu, ca ne compte plus, les règles changes, l'unique objectif, la victoire, et tout les moyens sont bons pour l'obtenir.

Mais le secteur privé n'a pas les moyens de produire sans que l'état les réquisitionnes?