Agression chinoise et aucune réaction indienne

[Zamorana]

Les Chinois ont la bombe atomique depuis 1964 et des vecteurs depuis au moins 1970, date du lancement du premier satellite chinois en orbite.

Les indiens ont du retard dans le domaine.

[ZeusIrae]

Retard qui est assez limité, de toute façon jusqu'à une periode récente la Chine ne disposais que d'une vaingtaine d'ICBM à carburant liquide.Ce n'est que dans une periode récente que les ICBM plus modernes et mobile sont apparus.Il faudra du temps à la chine pour moderniser tout ça.

[cvs]

Les agressions et revendications territoriales chinoises ne concernent nullement que l'Inde mais aussi les autres pays asiatiques : Les Philippines, Vietnam, Indonésie, ...

Il me semblait que leur principale revendication était Taïwan. Je ne savais pas qu'ils avaient des vues sur d'autres contrées.

[Zamorana]

On ne sait pas grand chose de l'état de modernisation des forces chinoises, pas plus que de l'état réel de leurs forces, on sous estime toujours leurs capacités un peu pour les mêmes (fausses) raisons qu'on sous estimait l'URSS dans les années 50.

J'espere juste qu'on ne devra pas attendre d'avoir un choc comparable à celui du MiG-15 en Corée pour admettre des evidences.

[ZeusIrae]

Il me semblait que leur principale revendication était Taïwan. Je ne savais pas qu'ils avaient des vues sur d'autres contrées.

Les Chinois ont des comptes à regler un peu près partout.Le seul probleme qui apprait reglé pour l'instant est la delimitation de la frontiere avec la Russie.

Pour le reste, c'est problematique partout.Depuis quelque années les autorités chinoises manifestent un vif interet pour l'archeologie et l'histoire de la Corée, les historiens chinois pretendent que l'enciens royaume de Koguryo(l'un des 3 royaumes à l'origine de la corée moderne) fait partie du monde chinois.Il est parfaitement evident que tout cela est destiné à justifier une annexion de la Corée du Nord en cas d'effondrement de celle-ci.

En ce qui concerne le Japon; il y a le probleme des Senkaku.

En mer de Chine, ce sont les Sprately et les paracels, c'est à dire toute la mer de chine du sud.

Au sud, conflit avec l'Inde aussi bien à l'ouest qu'à l'est.

[Mani]

Les Chinois ont la bombe atomique depuis 1964 et des vecteurs depuis au moins 1970, date du lancement du premier satellite chinois en orbite.

Les indiens ont du retard dans le domaine.

Un retard d'une décennie  ;)

- 1974 : 1er essai nucléaire indien

- le SLV-3, qui mettra sur orbite le satellite Rohini en juillet 1980

Concernant la qualité des armées chinoises et indiennes, c'est difficile à se prononcer.

L'Inde achète un peu partout : France, Israel, Etats-Unis, Russie, Angleterre, Allemagne, Afrique du Sud, .... mais la Chine compte-t-elle uniquement sur la Russie et son "Made in China" ?!

En agressant quelques fois ses voisins pour montrer sa supériorité, la Chine n'en fait-elle pas trop ?

Je ne vois pas à quoi mène cette politique de petites agressions si d'en faire un jour de terribles ennemis et de sentiments anti-chinois.

Il y a quelques années, les Indonésiens s'en prenaient à la minorité chinoise et la Chine mordait sur sa chique car elle ne pouvait pas intervenir militairement pour la proéger ...  =|

Enfin, les Chinois comptent sur l'allié pakistanais en espérant avoir les faveurs du monde musulman ... un peu comme les USA avec le Pakistan contre l'URSS ... puis finalement ça s'est retourné contre eux ?!

[Zamorana]

Les chinois ont bénéficier dans les années 70 et 80 de l'appui technologique des USA, d'Israël et de pays européens, dont la France dans le domaine de Helicoptères.

Le J-10 est inspiré du Lavi Israëlien, les relations entre les 2 pays ont été tres importantes sur le plan militaire.

La minorité chinoise a toujours été mal vu en Indonésie, parsqu'elle est riche, ne s'integre pas, et est bouddhiste alors que les indonésiens sont tres majoritairement musulmans, ce n'est ni nouveau, ni lié à l'attitude de la Chine, la communauté chinoise y est établie depuis des siecles, sans compter que ces communautés étaient en général tres anticommunistes et ont acceuillie aussi bien des mafieux que des nationalistes apres 1949.

Au Vietnam, les chinois ont été parmis ceux qui ont le plus fuis le pays en 1975.

Et si on regarde, la Chine est depuis longtemps un exportateur d'armes sur le marché mondial, avec des clients réguliers, Pakistan, Bangladesh, Sri lanka, Birmanie, Irak, Zimbabwe.

Ils vendaient essentiellement des copies d'équipements soviétiques bon marché, mais ça change maintenant, ils proposent des équipements indigènes, qui s'ils n'atteignent pas le degres de sophistication des equipements occidentaux et russes se taillent tout de même leur place dans le domaine du pas cher.

L'inde elle dépend bien plus de l'exterieur, pour le moment ses réalisations indigènes sont désolé de le dire, bien moins convainquantes que celles des chinois, seul les cooperation indo-russes sont bonnes, mais c'est plus à mettre au crédit des russes qu'autre chose.

[Mani]

Tension sino-indienne

[ 15/04/08  ]

A quelques mois des JO de Pékin, le quotidien indien « Hindustan Times » s'inquiète, en première page, des menaces lancées à l'égard de l'Inde par la Chine, depuis le début de la crise au Tibet.

« L'establishment militaire chinois, écrit le journal, qui fait état d'une publication sur Internet, a lancé une propagande intense contre l'Inde, en la qualifiant d'arrogante et en l'avertissant de ne pas chercher la confrontation. » D'après un article publié sur le site d'un « think tank » proche de l'armée chinoise, le China Institute of International Strategic Studies (www.chinaiiss.org) et intitulé « Avertissement au gouvernement indien », l'armée indienne se serait lancée dans des exercices militaires et aurait repositionné des troupes dans le nord du Bengale-Occidental, notamment dans le corridor de Siliguri et près de la frontière du Népal et du Bhoutan.

L'Institut fait un parallèle avec la situation qui prévalait en 1962 en accusant l'Inde d'avoir alors déclenché par aveuglement la guerre contre la Chine « avec le soutien des deux superpuissances de l'époque ». « L'Inde, accuse l'institut, est en train de prendre le vieux chemin de la confrontation avec la Chine. » L'article affirme également que l'Inde en renforçant ses capacités militaires n'a pas eu seulement le Pakistan en ligne de mire mais aussi la Chine, qu'elle considère comme le principal obstacle à « ses ambitions de devenir une puissance régionale et globale ».

Cet article ne pourrait être qu'anodin. Mais, d'après « Hindustan Times », des responsables militaires indiens ont affirmé que tous les articles publiés sur ce site ont été approuvés par l'Armée populaire de libération et reflètent une évolution inquiétante de la pensée stratégique chinoise vis-à-vis de l'Inde. L'article en question est signé par un certain Zhan Lue, « qui serait le pseudonyme d'un membre du Parti communiste chinois de tout premier plan », a indiqué un haut militaire indien à l'« Hindustan Times ». Pour les responsables militaires indiens, qui démentent tout renforcement militaire, souligne le journal, il ne fait aucun doute que la presse liée à l'armée chinoise a haussé le ton depuis le début de la crise au Tibet. « Pour la première fois, souligne le quotidien, l'Inde est sous le feu de ses plus sévères critiques, en lieu et place des Etats-Unis. »

[collectionneur]

Les responsables de Pékin deviennent parano ou s'agit d'un ''avertissement amical'' en cette période de troubles internes dans les provinces de l'empire Chinois ?

[Mani]

Pak, China threat: IAF to deploy Sukhois

NEW DELHI: With Pakistan getting new F-16s from US and JF-17 ‘Thunder’ jets from China, IAF now has plans to progressively deploy its most potent Sukhoi-30MKI fighters on the western front.

This comes after IAF identified Tezpur and other bases in the North-East to also base the multi-role Sukhoi-30MKIs as a safeguard on the eastern front against China, which has gone in for a massive upgrade of airbases in Tibet and other areas near the Line of Actual Control.

At present, IAF has just about 60 of the 230 Sukhoi-30MKI fighters contracted from Russia at an overall cost of over $ 8.5-billion. Of the 230 jets, 140 are to be produced under licence by Hindustan Aeronautics Limited (HAL) in India.

The government, incidentally, has directed HAL to complete the ongoing Sukhoi project by 2013-2014 since IAF is grappling with both a severe shortage in the number of its fighter squadrons, down to 32 from the "sanctioned" strength of 39.5, as well as "poor serviceability" of its MiG-21, MiG-27 and Jaguar fleets.

India has so far based its Sukhois — which can be jury-rigged to carry nuclear bombs — only at Pune, Jodhpur and Bareilly, though they have operated from as diverse places as the Andaman and Nicobar Islands and Halwara.

With fresh deliveries of the "air superiority" fighters in the pipeline, the earmarking of important airbases to position future squadrons is taking place in full flow.

The operationally crucial Western Air Command (WAC), which covers virtually the entire western front stretching from Ladakh to Bikaner, in particular, figures high on these plans.

"Our assets have to be distributed all over the country in line with our operational thinking. After the East, the planning is to base Sukhois in our area of responsibility," WAC chief Air Marshal P K Barbora told TOI.

WAC controls as many as 18 important airbases ranging from Srinagar, Leh, Thosie, Awantipur to Ambala, Amritsar, Halwara and Nal. But several of them need new inductions to maintain their operational readiness. Halwara, for instance, houses the old and accident-prone MiG-23s which are in the process of being phased out.

The basing of Sukhois at new bases will, of course, require new infrastructure. The Tezpur airbase, for instance, is currently undergoing a huge revamp to house two Sukhoi squadrons.

The move is significant since the Sukhois, which have a cruising speed of 3,200 km and can carry eight tonne of armaments, can strike targets deep inside China after taking off from Tezpur. Their radius of operation, of course, can be cranked up to around 8,000 km with air-to-air refuelling by IL-78 tankers.

Interestingly, Bareilly, which already has two squadrons, has been earmarked as the "hub" for Sukhoi operations in the eastern sector. Some of the fighters have even been fitted with Israeli reconnaissance systems to enable them to "look" 300 km into China without crossing the border.

The Sukhois and the 3,500-km-plus nuclear-capable Agni-III missile, which will be ready for operational deployment by 2010 or so, constitute a crucial part of the "affordable nuclear deterrence" posture against China. 

Arunachal not enough, now China wants Sikkim

New Delhi: It would seem China is determined to broaden the areas of territorial dispute with India. To their claims on areas in Arunachal Pradesh, Beijing wants to add Sikkim, which China had accepted as part of India only a few years ago.

The area being claimed by the Chinese is a sliver of territory jutting into Tibet – the Indian Army refers to it as the ‘Finger Area’.

Chinese troops were trying to lay a road cutting through the Finger Area that would link up their locations on either side of it.

The Indian Army objected when China claimed this area during flag meetings and also diplomatically in Beijing.

“This is a flat area, same height as the Tibetan plateau from where forces can be launched to cut of the Shigatse-Yatung highway,” said Lt Gen Sheru Thapliyal, explaining why the area was crucial to India.

China-watchers in India say this is part of Beijing's tactics against India, probing Indian military defences on the ground, gauging the response, and diplomatically keeping up the psychological pressure on India.

“Unfortunately, we do not react strongly enough when the Chinese raise these doubts; our attitude is to sweep the thing under the carpet,” pointed out Thapliyal.

The Chinese moves in Skkim are also related to their concerns in Tibet. Before the 1962 war, Tibet was sustained to the extent of 60 per cent through supplies from India that came through Sikkim's Nathula Pass. They want normal trade through Nathula but India prefers to restrict such commerce, keeping in view its own security concerns and the need to protect local industry.

Some intelligence reports even suggest China provoking an incident somewhere on the frontiers with India, with the intention of winning concessions from a government seen as weak as it heads into a general election.

J'espère que les nationalistes vont revenir au pouvoir et de se préparer à la guerre !

Je pensais que notre ennemi était les Américains et le proche-orient ou moyen-orient mais je me suis trompé ...  :|

[Invité barbaros pacha]

Tu aime la guerre mon cher Mani... :lol:

Tu sait c'est quoi une guerre?

C'est pas facile de faire la guerre, tu le sait?

Le sang coulera...

N'oublit pas la raclée que vous avez prit de la part des Chinois.. ;)

[Zamorana]

C'est inquietant ces bruits de bottes, les nationalistes indiens m'inquiètent bien plus que les dirigeants chinois qui ne risquent pas de faire monter la tension dans un but électoral.

[Mani]

Tu aime la guerre mon cher Mani... :lol:

Tu sait c'est quoi une guerre?

C'est pas facile de faire la guerre, tu le sait?

Le sang coulera...

N'oublit pas la raclée que vous avez prit de la part des Chinois.. ;)

Mon cher Barbaros pacha,  =)

L'Inde n'était pas dirigé par les nationalistes mais par des imbéciles utopistes gandhiens ou ses disciples.  :|

Je vais t'avouer mais j'admire ton pays dirigé par des militaires ...  ;)

[Invité barbaros pacha]

Mon cher Barbaros pacha,  =)

L'Inde n'était pas dirigé par les nationalistes mais par des imbéciles utopistes gandhiens ou ses disciples.  :|

Je vais t'avouer mais j'admire ton pays dirigé par des militaires ...  ;)

Mister Mani,

Mais ce sont ces "imbéciles utopistes gandhiens ou ses disciples" qui ont put chasser les Anglais d'Inde pacifiquement (terme que les nationalistes Hindous ignorent).. ;)

La Turquie diriger par les militaires? Non, on est une démocratie parlementaire qui rentrera en Europe bientot... :lol:

[Mani]

Mister Mani,

La Turquie diriger par les militaires? Non, on est une démocratie parlementaire qui rentrera en Europe bientot... :lol:

:lol:  ;)

[collectionneur]

Hum, le Pakistan à plus d'affinités avec la Chine qui se moque de son régime politique que les Etats Unis qui ont du mal avec ce régime dont les services secrets soutiennent leurs ennemis en Afghanistan. Les américains aimeraient bien laisser tomber le Pakistan pour l'Inde mais celui ci à aussi l'arme nucléaire, d'ou crainte US que ceux ci ne tombent entre des mains encore moins recommandable.

[Zamorana]

Les restes de la guerre froide s'avèrent génants, les talibans, le Pakistan, à l'époque ou on soutenait n'importe qui du moment qu'il était hostile à l'URSS ou à ses alliés comme l'Inde.

Le placement stratégique chinois était plus classique et plus calculé à long terme.

[Rochambeau]

Le placement stratégique chinois était plus classique et plus calculé à long terme.

Plus calculé ? faut pas trop exagérer c'est surtout que les actions de la Chine a longtemps été limité dans sa zone.

[Zamorana]

Par la je voulais dire que c'était assez peu ideologique, le Pakistan n'est pas maöiste il me semble. C'est un allié de revers classique contre un grand voisin.

[Eagle]

hmm inquiétante toute cette histoire  :rolleyes:

Aucun des deux na intérêt a lancer des affrontements qui peuvent mener a une guerre, la Chine encore moins si elle attaque la première elle pourra être considérer comme fautive et voir miracle économique en péril... c'est plus a mon avis des messages qu'ils veulent faire passer, rien d'alarment. 

[Zamorana]

Les chinois ne vont certainement pas se lancer dans une guerre avec l'Inde, en tout cas pas pour des broutilles de ce genre.

Pour les indiens je ne sais pas, je ne connais pas bien la mentalité des nationalistes indiens.

[Yoram]

J'ai jamais compris la politique israélienne sur ce sujet : Le transfert de technologie vers la Chine est suicidaire. Ce pays pourra produire des composants high-tech presque au prix des matières premières que ces composants nécéssites, en très grande échelle et exportera sans doute beaucoup. Une fois le transfert de technologie fini, Israël sera banané.

Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi les israéliens se sont précipités pour donner le plan du Lavi à la Chine ... L'Inde est un pays qui possède beaucoup plus de points communs avec Israël et où la coopération est réciproque (les Indiens ont par exemple lancé dernièrement un satellite israélien).

J'ai pensé à un poids politique et diplomatique, mais jusqu'à présent les Chinois soutiennent l'Iran.

Je pense que si une guerre débutait entre les Indiens et Chinois, elle serait très vite stoppée par le monde entier. La situation peut dégénérer très rapidement.

[Rochambeau]

Il n'y aura pas de guerre dans l'immédiat ... comme le dit Zamorana la Chine n'a aucun envie de se lancer dans un conflit surtout que pour l'instant ils d'autre chat a fouetter.

Pour l'Inde, les natonalistes ne sont pas aux pouvoir et le gouvernement actuel a lui aussi d'autre affaire a règler.

[Invité barbaros pacha]

Si un conflit eclate, la Chine la fera contre l'ile de Taiwan "la rebelle"...

[Eagle]

si il ya conflit c'est la fin du monde... autant rester neutre :D