Du nouveau matos pour le Liban ?

[Dark]

La Belgique réarme le Liban

Dans la foulée des opérations menées à Nahr el Bared contre le Fatah al Islam, l’armée libanaise s’est engagée dans un processus de réarmement en bonne et due forme.

Elle a ainsi accepté la proposition belge de vente de 40 chars Leopard-1A5BE et de 32 véhicules de combat d’infanterie YPR-765, pour un montant symbolique de 10 millions de dollars.

La transaction est toutefois suspendue à la formation d’un nouveau gouvernement fédéral en Belgique.

Je pense que c'est toujours des Leopard-1A5BE, à confirmer

[Shuggart]

Ce sont des AIFV pas des YPR que la Belgique a :lol:

Pour Dark la Belgique est un Royaume ;)

[phil]

Je pense que c'est toujours des Leopard-1A5BE, à confirmer

Ce sont bien des Léopard 1A5BE.

Version utilisé avant les restrictions budgétaires, seulement par la Belgique.

Maintenant, ils ont été revendus ou/et sont en passe del'être à différent pays,

Ces MBT se retrouvent donc, au Chili, bientôt en Algérie (ou Maroc, je ne sais

plus exactement) et au Liban.

[phexo]

Ce sont bien des Léopard 1A5BE.

Version utilisé avant les restrictions budgétaires, seulement par la Belgique.

Maintenant, ils ont été revendus ou/et sont en passe del'être à différent pays,

Ces MBT se retrouvent donc, au Chili, bientôt en Algérie (ou Maroc, je ne sais

plus exactement) et au Liban.

Pardon l'Algerie ?  le maroc au dernières nouvelles était intéressé par les Leclerc d'occase... cela dit si tu des sources ou infos sur le sujet je suis preneur !  ;)

[scorpion-rouge35]

bah non on achete plus de l'occase depuis nos dernier mig-29 en 97 , phil tu doit faire erreur je pense

si non pour en revenir a l'armée libanaise , il y a cette article

Depuis l’été 2006, où les forces armées israéliennes avaient attaqué le territoire libanais sans déclaration de guerre, dans le but officiel d’éliminer le Hezbollah, le réarmement à grande échelle de l’armée libanaise est en cours, sous couvert de l’ONU et des intérêts occidentaux au Proche-Orient. La nomination, le 25 mai dernier, d’un nouveau président en la personne de Michel Sleimane, auparavant le chef de l’armée libanaise, augure une nette accélération de ce qu’il faut bien appeler maintenant, une course au réarmement de la part des plus gros exportateurs occidentaux en matière d’armes diverses. Des armes qui ne sont pas censées être dirigées contre le très envahissant voisin israélien, mais bien contre Damas.

Chars lourds belges

Ainsi, la Belgique aurait l’intention de vendre 71 blindés d’occasion au Liban. Cette initiative entrerait dans le cadre d’une revalorisation généralisée de l’ensemble des forces armées du Liban, décidée après les opérations contre le camp Nahr el-Bared où s’était retranché le Fatah al-Islam, organisation terroriste dont les soutiens exacts ne sont toujours pas totalement élucidés. La vente de ces blindés belges d’occasion, soit 43 chars lourds Leopard-1A5BE (armés d’un canon de 105 mm et datant des années 1970), 16 blindés chenillés de type YPR-765 PRI (véhicules blindés de combat d’infanterie chenillés armés principalement d’un canon de 25 mm) et 12 transporteurs de troupe de type M-113, ainsi que des munitions, a été annoncée de source militaire à la suite d’une visite au Liban, début 2008, du chef de la Défense (CHOD), le général August Van Daele. Dans le lot, pourraient s’ajouter 20 automoteurs d’artillerie M-109 de 155 mm. Le montant de la transaction serait en cours de négociation. Selon certaines sources, il pourrait s’agir d’un montant global de 10 millions de dollars.

La Belgique participe déjà à la FINUL renforcée avec, notamment, des équipes de démineurs, un hôpital militaire avec du personnel attenant, des logisticiens et spécialistes des communications, etc. L’engagement d’une frégate belge à partir du mois d’août jusqu’en novembre 2008 sera proposé dans le cadre de la Maritime Task Force (sous commandement allemand) pour la « sécurisation » des eaux côtières libanaises.

Plusieurs exportateurs d’armes occidentaux seraient en lice, comme la France et les Etats-Unis. Ces derniers ont déjà cédé plusieurs dizaines de véhicules Hummer aux forces libanaises.

Washington en première ligne

Selon L’Orient-Le Jour, les États-Unis ont fourni cette semaine plus d’1,3 million de munitions de calibres divers soient au total 376 tonnes à l’armée libanaise, conformément au programme d’assistance des forces américaines au Liban. Ces équipements comprennent également des armements modernes, des véhicules, un système de communication et des stages de formation. De plus, 285 véhicules de type Hummer ont été livrés à Beyrouth depuis 2006, et 300 seront livrés cette année. 200 véhicules de transport ont également été acheminés ainsi que des pièces de rechange pour les hélicoptères. Avec quelque 12 millions de munitions diverses depuis 2006, Washington aurait également fourni des armes d’assaut, des roquettes, des systèmes avancés pour snipers, des moyens antichars (Javelin…) ainsi que des bombes perforantes anti- bunker. L’administration américaine a également indiqué avoir équipé les forces armées libanaises avec un système de communication pour sécuriser les frontières, alors que des vedettes de fabrication US équiperont bientôt la marine libanaise.

Lors des affrontements en avril dernier entre factions rivales à Beyrouth, on a pu apercevoir, lors du déploiement de la 11e Brigade de l’armée libanaise, des véhicules Hummer flambant neufs.

Moyens sol-air efficients

Le 16 octobre 2006, Arturo Parisi, ministre italien de la Défense, aurait autorisé la vente de batteries anti-missiles ASTER 15 mer-air au Liban. Information confirmée par l’ancien président de la République Francesco Cossiga, puis démentie par son fils, le député (Forza Italia) Giuseppe Cossiga en plein vote du budget du contingent italien de la FINUL. Un projet qui a retenu l’attention des Israéliens qui perçoivent une volonté de Beyrouth de refuse à l’avenir toute violation de leur espace aérien et, notamment, de la part des appareils de Tsahal. Néanmoins, cette initiative coïnciderait plutôt avec un contrat signé il y a quelques mois entre Moscou et Damas concernant la modernisation d’une partie de l’aviation syrienne, dont une vingtaine de MiG-29. En cas d’attaque syrienne, les batteries ASTER seraient une première réponse opérationnelle avant une éventuelle riposte pouvant venir de la VIe flotte US en Méditerranée ou du territoire israélien. Mais il faut savoir que la formation des militaires libanais sur ce type d’armement très sophistiqué pourrait prendre deux ou trois ans pour être complète.

Réarmement des Forces libanaises

Parallèlement, on sait maintenant que les Forces libanaises (ex-phalangistes) de Samir Geagea seraient aussi en voie de réarmement via des réseaux clandestins. Mêlée au massacre de Sabra et Chatila en septembre 1982, cette milice chrétienne s’était opposée lors des guerres civiles des années 80 aux Syriens, aux chiites, au FPLP de Georges Habache et aux chrétiens de Michel Aoun et avait opéré conjointement avec Tsahal et nombre de services spéciaux occidentaux. Selon plusieurs sources non officielles, l’OTAN aurait utilisé les réseaux du marchand d’armes Viktor Bout (arrêté en mars dernier) pour livrer par voie maritime et avec la complicité de la Kriegsmarine, en charge d’intercepter pour l’ONU tout cargo suspecté de se livrer à un tel trafic, plusieurs milliers d’armements légers de dernière génération en provenance des Balkans et, plus précisément d’Albanie. L’explosion mystérieuse d’un dépôt militaire au nord de Tirana en février dernier serait en fait une manœuvre pour camoufler la disparition d’un important stock d’armes qui avait été livré à Tirana dans le cadre de la revalorisation de l’armée albanaise conformément au Partenariat pour la Paix signé avec l’OTAN.

Cette course au réarmement à la fois des forces armées libanaises et d’une partie des anciennes milices chrétiennes les plus farouchement anti-syriennes serait une réponse à un hypothétique renforcement du côté du Hezbollah. Ayant perdu seulement 50 à 60 combattants (ou assimilés) lors de l’opération israélienne de l’été 2006, mais un nombre significatif d’armements lourds comme des rampes de roquettes modifiées et une petite partie de ses véhicules blindés (pour la plupart obsolètes), le Parti de Dieu serait, si l’on en croit certaines sources occidentales, en voie de se rééquiper avec l’aide de Damas, dans un Liban pourtant totalement quadrillé par la FINUL et les Occidentaux. Hypothèse difficilement vérifiable au regard de la situation actuelle.

Quoi qu’il en soit, tout cela concours à ce que le pays du cèdre devienne une fois de plus la poudrière du Proche-Orient dans le cadre d’ambitions géostratégiques plus vastes, impliquant Washington, Damas, Téhéran et Tel-Aviv.

http://www.nationspresse.info/?author=5

[phil]

Pardon l'Algerie ?  le maroc au dernières nouvelles était intéressé par les Leclerc d'occase... cela dit si tu des sources ou infos sur le sujet je suis preneur !  ;)

Désolé, je ne retrouve plus l'article dans lequel j'ai lu l'info mais il me semble que c'est le Maroc qui les a acheté. D'ailleurs, dans le contrat, il était prévu le montage d'un airco.

L'article se trouvait dans un Direct (magazine officiel de l'Armée belge).

[winloose]

ca concerne l'armée de l'air mais je ne vais pas créer un topic spécial: le liban retrouve enfin des avions de combats  =)

MOSCOU, 16 décembre - RIA novembre. La Russie livrera au Liban dix chasseurs MiG-29, a annoncé mardi à Moscou le ministre libanais de la Défense Elias Murr au terme de négociations avec son homologue russe Anatoli Serdioukov.

Ouvrant les négociations en comité élargi, M. Serdioukov a espéré que les pourparlers seraient constructifs et donneraient un nouveau souffle à la coopération militaire et technique entre les deux pays.

"Nous avons reçu une liste des besoins des forces armées libanaises et comptons l'examiner prochainement", a déclaré le ministre russe.

[canadianboy]

ils avaient demande des F-16 mais apres il ce sont apercus quil ete cher a l'entretien sinon ils vont recevoir aussi 12 Cobra AH-1

[T800]

il serait meme question de T 90S. De plus les Mig 29 seront donné a titre gracieux apparement , généreuse Rodina  =)

http://www.lenta.ru/news/2008/12/17/free/

Ливан получит российские истребители беcплатно

Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанской армии безвозмездно, сообщает РИА Новости со ссылкой на директора Федеральной службы РФ по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева. Истребители будет выделены из фонда Минобороны РФ и переданы в рамках военной помощи этой стране.

Напомним, что 16 декабря о намерениях России передать Ливану 10 истребителей рассказал журналистам министр обороны этой страны Ильяс Мур. Это заявление глава военного ведомства Ливана сделал после завершения переговоров в узком составе с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым.

Открывая переговоры, глава военного ведомства России заявил, что они должны придать новый импульс двустороннему военному и военно-техническому сотрудничеству между Россией и Ливаном. Российская сторона получила перечень потребностей ливанских вооруженных сил и готова рассмотреть его в ближайшее время.

Михаил Дмитриев уточнил 17 декабря, что речь идет о возможной закупке бронетехники, артиллерийского и другого вооружения сухопутных войск. Кроме этого, по итогам визита в Россию министра обороны Ливана принято решение о подготовке ливанских военнослужащих в учебных заведениях Минобороны

essai de traduction

Liban reçoit des avions de combat russes gratuits

 

Dix avions MiG-29 sera transféré à l'armée libanaise à titre gracieux, RIA Novosti en référence au directeur de la Fédération de Russie du service militaire pour la coopération technique Mikhail Dmitriev. Les combattants seront alloués en provenance du fonds ministère de la Défense et remis à l'assistance militaire à ce pays.

Rappelons que le 16 Décembre sur les intentions de la Russie à consacrer 10 combattants au Liban, a déclaré que les pays du ministre de la Défense Elias Moore. Cette déclaration est le chef de l'armée du Liban après les négociations, dans un cercle étroit de la ministre russe de la Défense Anatoly Serdyukov.

Ouverture des pourparlers, le chef militaire de la Russie ont déclaré qu'ils devraient donner une nouvelle impulsion aux accords bilatéraux militaires et militaro-technique, la coopération entre la Russie et le Liban. La partie russe a reçu une liste des besoins des forces armées libanaises et est prêt à envisager dès que possible.

Mikhail Dmitriev dit Décembre 17, qu'il a été possible l'achat de véhicules blindés, d'artillerie et autres armes pour les forces terrestres. En outre, à la suite d'une visite en Russie du ministre de la Défense libanais a décidé, sur la formation des troupes libanaises dans les établissements d'enseignement de défense

   

 

l'article sur les T90

Traduction automatique :

Le ministre de la Défense libanais: la Russie surpris par la taille de la volonté d'aider l'armée libanaise

9:45 - 17.12.2008

Le program "décideurs" Elias Murr a déclaré le ministre de la Défense libanais, en visite à Moscou à la tête de la délégation a dit. Le ministre libanais, s'exprimant sur les résultats de ses entretiens avec la partie russe. Il a noté que c'est la première visite d'un ministre de la défense libanais à Moscou depuis l'indépendance du Liban pour des entretiens sur la coopération militaire. Il a ajouté: "Nous sommes venus à la capitale russe pour des entretiens avec nos collègues russes et étudier la possibilité de la partie russe pour répondre aux besoins de l'armée libanaise. Si seulement modeste de la réglementation des armes classiques, parce que nous sommes habitué, malheureusement, ou le refus de recevoir des excuses en provenance d'autres pays au sujet des armes modernes. À notre réunion Directeur de la coopération militaire et technique dans le ministère russe de la Défense Mikhaïl Dmtreyev présence sentir encouragés à répondre aux exigences de plus que nous nous attendions et nous modifier le règlement sans l'inclusion de l'armée de l'air. Au cours des entretiens avec le ministre de la Défense Anatoly Serdyukov dit Dmtreyev la présence de la ministre de la Défense du Liban, la liberté et la lutte contre le terrorisme sacrifié beaucoup de Les soldats et officiers, et de ses citoyens, mais nous n'avons pas de nouveaux hélicoptères et nous n'avons pas le MIG-29. La réponse a été que la partie russe va fournir 10 avions, "MIG-29" don à l'armée libanaise à la formation. Ainsi, nous avons été surpris Baltkdmp et une aide importante que nous ne nous attendions pas. Il s'agit d'un pas de géant La Russie a chuté tous les obstacles à l'armement de l'armée libanaise. "

Elias Murr a confirmé que le traitement sera également l'armée libanaise hélicoptères russes. Seront maintenus pour une seule armée de l'air au Liban, comme c'est l'usage dans la plupart des pays. Il a noté que les militaires libanais délégation a discuté avec les Russes, la possibilité de fournir les forces armées libanaises de chars moderne, un "T - 90". La partie russe a annoncé qu'un plan à long terme de l'action avec l'armée libanaise au niveau technique et techniques, militaires et d'exercices militaires. Murr a salué la position positive de la Russie et fixe au Liban et a déclaré: "La Russie ne sont pas intervenues dans nos affaires intérieures jours. Il a toujours été la même distance de tous les Libanais, et a appuyé la décision de créer le Tribunal international au Conseil de sécurité."

Source : http://www.rtarabic.com/prg_vip/23592

[Berkut]

Là où cela va merder c'est au niveau de la standardisation... Je sais bien qu'à cheval donné on ne regarde point les dents mais si on leur fourgue des blindés standard russe et des blindés standard OTAN, ça va être joyeux au niveau logistique. Idem pour les avions et le reste d'ailleurs.

[cvs]

Au fait la maintenance des avions est fournie avec ? Et d'où ils sortent ces mig-29 ? Les mêmes que ceux qui ont été renvoyés en Russie par Alger ?

[Berkut]

Apparemment ce sont des MiG 29 de la VVS qui vont être retrofités et livrés avec spare au Liban. Je suppose que cela implique aussi la formation des pilotes et des techniciens. Maintenant, à savoir si ce sont les les fulcrum algériens, je ne pourrai pas te dire.

[Samsquamch]

Les Mig refusés par Alger étaient des SMT, avec des cellules trop vieilles. Mais le reste était neuf, je ne vois pas la Russie les donner.

C'est sympa comme geste, et c'est surtout le message qui est interessant. Si la Russie donne 10 jets retrofités... c'est qu'elle peut donner des joujoux moins chers, et plus destructeurs relativement.

[Berkut]

Oui et non. Des Fulcrum, ils en ont une tétrachiée et tous sont destinés au mieux à l'occase, au pire, à la ferraille (je rappelle qu'à l'horizon 2015 les MiG 29 vont disparaître plus ou moins complètement de l'arsenal de la VVS. ) Mais c'est sûr que c'est un geste aimable

[Berkut]

La bonne blague, ils espéraient qu'on leur fournirait les avions et qu'on leur paierait la maintenance? Quelle bande de guignols...

A cause de considérations politiques... qui compte leur vendre des avions à votre avis? Iraniens? Chinois? Américains?

[Tomcat]

La bonne blague, ils espéraient qu'on leur fournirait les avions et qu'on leur paierait la maintenance? Quelle bande de guignols...

A cause de considérations politiques... qui compte leur vendre des avions à votre avis? Iraniens? Chinois? Américains?

Le président libanais,lors de sa visite en Iran, s'est engagé à acheter des armes iraniennes. Pur promesse politique surement mais si jamais ils achètent l'Azarakhsh, je change mon nom dans la minute qui suit et je prends le nom d'une jolie russe bien connue des célibataires  :lol:

[T800]

Apparemment ce sont des MiG 29 de la VVS qui vont être retrofités et livrés avec spare au Liban. Je suppose que cela implique aussi la formation des pilotes et des techniciens. Maintenant, à savoir si ce sont les les fulcrum algériens, je ne pourrai pas te dire.

apparement il s'agirait de Mig 29 S ( ou C en cyrillique ) des VVS , les SMT exAAF etant en refurbishement pour l'Armée Russe

[/

[Dark]

C'était pas très "poli" comme rejet mais c'est un peu un cadeau empoisonné: remettre en oeuvre une armée de l'air avec des avions de combats avec ce que ça entraine( formation des pilotes, entretien, carburant... et oui le budget de la défense libanais est approximativement d'une demi milliard, ça laisse pas beacoup de marge) tout ça pour un résultat très incertain.( une dissuasion face aux violations de l'espace aérien? Les Israéliens doivent rigoler) Non des avions ne règleront pas le probleme, ce qu'il faut c'est une solution politique et ensuite une armée bien équipée et entrainée(qui obéit au gouvernment et possède l'exclusivité sur les armes et la défense du territoire).

De toutes manière, était-ce vraiment un don? Les russes espéraient bien quelquechose en échange...

[Berkut]

Les avions ne sont pas à destination d'Israël c'est évident. Mais on peut voir aussi une résurrection de l'armée libanaise avec tous les moyens nécessaire pour qu'elle assure son rôle, et donc une aviation. Il faut des pilotes et pour avoir des pilotes, il faut des avions. En ce sens même s'il y a bien mieux que des 29 (je rappelle quand même que des flottes occidentales se tapent des F4 Phantom encore aujourd'hui...) c'est suffisant pour que l'armée puis acquérir un savoir faire et faire respecter l'état de droit sur son territoire face à des pays voisins mais aussi à des organisations internes.

Pour dissuader Israël de faire des passes au dessus du pays, il suffit de vendre une dizaine de TOR M2 et de les coller à la frontière sud, c'est pas trop cher et ça calmera les ardeurs des pilotes de l'état hébreux car un TOR c'est très vilain, et une meute ça l'est encore plus.

Maintenant, soyons clair, derrière ce cadeau il tout ce qu'il faudra par la suite acheter. Le renouvellement du spare, les systèmes d'armes, les munitions. Ca ne représente pas grand chose pour la Russie dix pauvres zingues paumés au MO que ce soit en armement ou en pièces, tout juste une centaine de M$ dans le meilleur des cas mais ça peut créer des dynamiques de commerciales. Après les MiG 29 pour la DA, pourquoi pas des Yak 130 pour le CAS? Et peut être des Su 30MKL pour la supériorité aérienne voire qui sait, des Su35 (là Tsahal tirerait la gueule :lol:) de plus ça assure une présence russe du moins une influence dans la zone.

[Zamorana]

Il est évident que les russes ne font pas ce "cadeau" sans espérer retirer quelque chose en contrepartie, c'est peut être principalement dans le but de retrouver de l'influence dans la région.

[T800]

Et peut être des Su 30MKL pour la supériorité aérienne voire qui sait, des Su35

le Ministère de la Defense libanais va envoyer Haifa Wahbé pour negocier sans doute  :lol:

plus serieusement il serait question de Mirage 2000 de l'AdA sur ce site mais j'ignore si la source est fiable

j'ignore si la source est fiable

http://www.lebaneseairforce.info/future.htm

Haifa Wahbé  ;)

http://fr.youtube.com/watch?v=A-Sjq2Im1rE&feature=related

[winloose]

multi-role ? et bien on a trouvé ou partira un jbout des 2000-9 émiratis  ^-^

[Dark]

On verra ce que donnent ces propositions mais encore une fois je ne penses pas que ce soit le bon moment pour s'équiper d'avions de combat, beaucoup trop cher pour le peu d'efficacité qu'ils auraient. Par contre des hélicoptères type gazelle ou autres, ça peut être une bonne idée ceux qui ont été prêtés(ou donnés?) par les E.A.U pendant les combats de Nahr El Bared ont montrés leur utilité: les combats les plus probables dans un futur proche seront essentiellement urbains ou du moins des combats d'infanterie avec un peu d'artillerie, c'est le CAS le plus important.

De toutes manières avant de vraiment équiper l'Armée Libanaise il faudrait que le pays soit stable... on saura plus a quoi s'en tenir après les législatives.

[samiabaza]

La Belgique réarme le Liban

Dans la foulée des opérations menées à Nahr el Bared contre le Fatah al Islam, l’armée libanaise s’est engagée dans un processus de réarmement en bonne et due forme.

Elle a ainsi accepté la proposition belge de vente de 40 chars Leopard-1A5BE et de 32 véhicules de combat d’infanterie YPR-765, pour un montant symbolique de 10 millions de dollars.

La transaction est toutefois suspendue à la formation d’un nouveau gouvernement fédéral en Belgique.

rien faire cela sert comme CRS  anti-manifestant et pas pour proteger le Liban

en face d'Israel

i l vaut mieux de fournir a l'armee libanaise des missiles anti aerian pour arreter

la frnchise  des aviations israelians chsque jours au ciel du liban

[cvs]

rien faire cela sert comme CRS   anti-manifestant et pas pour proteger le Liban

en face d'Israel

i l vaut mieux de fournir a l'armee libanaise des missiles anti aerian pour arreter

la frnchise  des aviations israelians chsque jours au ciel du liban

ça pourrait servir contre le hezbollah ...

Encore faut-il que le Liban ait les tripes pour vraiment vouloir devenir un Etat souverain en éliminant toutes les milices du pays.