Ingrid Betancourt : quelle politique étrangère à adopter ?!

[g4lly]

Je n'ai pas souvenir que l'état ai assuré se "boulot" quand aux otages français de guentanamo (certain on été reconnu coupable, mais d'autre ont été innocentés).

Certain ont même été réemprisonné en France ... mais des "supposées" charges pesaient contre eux. Avec Ingrib Bettancourt ce n'etait pas le cas.

Enfin espérons que les autre otages des FARC ne vont pas disparaitre de nos mendias, enfin en admettant qu'ils y soient un jour entrés.

Les premiers mot a la TV de Mélanie ont été pour les otages toujours détenus et pour ceux qui ne reviendront jamais ...

Une question, on ma dit qu'a la fin de son discourt N Sarkozy avait parlait de s"occuper du cas du soldat shalit, est ce vrai?? ça me paraitrai un peu gros quand même étant donné que cette personne était sous dans une autre armée et servait en tant que soldat pour une autre armée.

Gilad Shalit est francais, et il semble que la France essaye de promouvoir sa libération même si dans ce cas aussi il est peut probable que nous aillons beaucoup de poids dans les négociation Israelo-Hezbollahienne.

Il y a des otages a Guantanamo ?! On parle du même Guantanamo à Cuba ...

Les prisonniers etrangers - non US - détenu a Guantanamo non pas de statut ... techniquement ils sont detenus illégalement et parfois ont été enlevé hors champ de bataille ... donc illégalement aussi.

Tellement illégalement que pas mal ont été transféré nulle part ... dans des bateau prison ... dans des pays a la législation tres permissive niveau traitement des détenus etc.

Donc pour beaucoup on peu les considéré comme otages vu que les US ne veulent ni les considéré comme droit commun ni prisonnier de guerre et ceux intentionnellement pour leur enlever tout droit.

[Rochambeau]

Les six Français de Guantánamo

Parmi les nombreux détenus de Guantánamo figuraient six citoyens français, arrêtés peu après le 11 septembre à la frontière afghano-pakistanaise. Fin mars 2002, alors que Hubert Védrine est ministre des Affaires étrangères du gouvernement Jospin, une délégation de diplomates, incluant des officiers de la DGSE et de la DST, se rend au Camp de Guantánamo pour y interroger, en toute illégalité, les six détenus [25]. De même que la création de l'Alliance Base, autorisée par le président Jacques Chirac après le 11 septembre, et qui réunit la DGSE, la CIA et différents services occidentaux, cette politique jure avec l'opposition publique à la guerre contre l'Irak proclamée par le Premier ministre Dominique de Villepin à la tribune de l'ONU.

En juillet 2004, 4 des Français sont libérés, puis les deux autres en mars 2005. A leur retour en France, le gouvernement français étant alors dirigé par Raffarin, ils sont placés en détention provisoire en vue de leur jugement pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste". Malgré la légèreté des charges et le caractère illégal de l'interrogatoire effectué en 2002, cette inculpation fait partie d'un marché pour leur libération avec les Etats-Unis. La France est le seul pays à avoir inculpé des ex-détenus de Guantánamo [25].

Un premier procès a lieu en 2006, mais il est renvoyé pour erreur de procédure majeure (en particulier le caractère illégal et déloyal de l'interrogatoire effectué par la DST sous couvert de "mission humanitaire"). Un nouveau procès est ouvert en décembre 2007 [26].

Source :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_de_Guant%C3%A1namo#Les_six_Fran.C3.A7ais_de_Guant.C3.A1namo

Gilad Shalit est francais, et il semble que la France essaye de promouvoir sa libération même si dans ce cas aussi il est peut probable que nous aillons beaucoup de poids dans les négociation Israelo-Hezbollahienne.

Ah bon Gilad Shalit est français ! :O

[Kiriyama]

J'entend de drôle de réflexion sur Ingrid Betancourt içi !  =(  Bon moi aussi ça m'a saoulé la récupération médiatique des télévisions bien décidées à faire de l'audience et à raccoler le spectateur avec un sujet il est vrai assez poignant. Mais de là à insinuer qu'elle est "bien nourrie et en bonne santé" il faut pas déconner ! Clair que les camps des FARC c'est des 5 étoiles ! Là ça me dégoûte déjà ces insinuations, vous voulez peut être prendre sa place si c'est si bien là-bas ? Quand à la "tête  à claque" de ses enfants, leur but n'est pas de vous plaire, d'ailleurs qu'est ce qui vous dis que pour eux c'est pas vous qui avec des têtes de cons ?

Bref !   

[DAR]

Elle est française par le mariage ... donc elle est française point !

Acquisition de la double nationalité, grâce à un mariage, par une membre de la jet set internationale. Si la triple ou quadruple nationalité était permise elle serait aussi certainement monégasque et suisse...

Quand au revenu et mode de vie de sa famille quel rapport ? tu les jalouse ? t'avais qu'a mieux travailler a l'ecole...

Le rapport est direct, mon cher : tout ce tintamarre médiatique découle justement du "revenu et mode de vie de sa famille". Cette famille fréquente les dirigeants des grands médias, comme les politiques fréquentent les journalistes (bouffent ensemble, couchent ensemble, etc.) : consanguinité répugnante.

Quant a l'argent dépensé il l'a été par le gouvernement ... en connaissance de cause. Donc légitimement si t'es pas content tu votera pour quelqu'un d'autre la prochaine fois.

De l'argent a été dépensé au bon vouloir du Prince en faveur d'une personne appartenant à la même caste que lui. Inutile de préciser que je n'ai pas voté pour le Nabot.

Merlion :

Quand à la "tête  à claque" de ses enfants, leur but n'est pas de vous plaire, d'ailleurs qu'est ce qui vous dis que pour eux c'est pas vous qui avec des têtes de cons ?

C'est même certainement le cas : pour eux, vu leur mentalité de nappy, nous sommes tous des têtes de cons.

[Tomcat]

Gilad Shalit est francais, et il semble que la France essaye de promouvoir sa libération même si dans ce cas aussi il est peut probable que nous aillons beaucoup de poids dans les négociation Israelo-Hezbollahienne.

C'est pas le Hamas qui le détient celui là?

On va peut être remplacer la photo d'Ingride par Gilad Shalit histoire de faire durer le grand amour sur le parvis de la marie de Paris.

[g4lly]

C'est pas le Hamas qui le détient celui là?

C'est le Hezbollah plutot...

[Tomcat]

C'est le Hezbollah plutot...

Le hezbollah a enlevé ces deux là, Ehud Goldwasser et Eldad Reguev. Mais les pauvres n'ont pas un nom qui sonne bien à la télévision,donc largement méconus. On sait juste que deux soldats ont été capturés mais on ne parle jamais de leur nom,leur grade..... leur famille ne passe même pas à la télé alors que la CNN avait interviewé les parents de Gilad

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit

[kotai]

Acquisition de la double nationalité, grâce à un mariage, par une membre de la jet set internationale. Si la triple ou quadruple nationalité était permise elle serait aussi certainement monégasque et suisse...

Le rapport est direct, mon cher : tout ce tintamarre médiatique découle justement du "revenu et mode de vie de sa famille". Cette famille fréquente les dirigeants des grands médias, comme les politiques fréquentent les journalistes (bouffent ensemble, couchent ensemble, etc.) : consanguinité répugnante.

De l'argent a été dépensé au bon vouloir du Prince en faveur d'une personne appartenant à la même caste que lui. Inutile de préciser que je n'ai pas voté pour le Nabot.

Merlion :

C'est même certainement le cas : pour eux, vu leur mentalité de nappy, nous sommes tous des têtes de cons.

+10000

[Kiriyama]

Le rapport est direct, mon cher : tout ce tintamarre médiatique découle justement du "revenu et mode de vie de sa famille".

C'est vrai que ça a évidement joué. On aurait fais moins de médiatisation pour un simple quidam.

[roland]

En tout cas un grand bravo aux forces Colombiennes et a Uribe.

Lècher le cul des FARC ça a servit à nous humilier, à donner de mauvaises idées a tout preneur d'otages potentiels et à mettre en danger les français voyageants a l'étranger, certainement PAS a libèrer les otages. Sauf si c'était une ruse pour les localiser mais bon faut pas rever.

[P4]

Indirectement Uribe a eu la préssion, i a été obligé de négocier, vous voyez les otages se poser au Vénézuela ou dans un autre pays et libéré par des agents de la DGSE, c'est la honte assurer pour Uribe et les forces armées Colombienne, un dénis de  souveraineté.

Un terrain d'entente a du etre trouver, en plus Uribe aurait été accusé de n'avoir pas fait assez pour libérer sa concurente principale.

On verra si IB continue de foutre le bordel dans l'arrière cours US ou si elle arrete la politique, clause de sa libération.

[QuebecOne]

un terrain d'entente a du etre trouver, en plus Uribe aurait été accusé de n'avoir pas fait assez pour libérer sa concurente principale.

On verra si IB continue de foutre le bordel dans l'arrière cours US ou si elle arrete la politique, clause de sa libération.

un seul mot: RIDICULE

Ingrid Betancourt n'a jamais été sa concurrente principale, sa c'est une idée fausse propagé par les ''potes'' de la famille, pour médiatisé l'affaire.

Au moment de sont enlèvement elle était crédité de 1,9% des votes même pas dans le top 15 des candidats!!! Uribe a été élu avec 53% des votes, son plus proche opposant a eu 31% des votes...

Niveau intention de votes tu prends les 3 premiers candidats avant l'enlèvement et tu as un total de 89% des intentions de votes... les 11% restants, tu les partages avec la dizaines de candidats qui se sont présenté en plus des 3 ''gros''...

Sa prouve plutôt sont impopularité... alors la présenté comme concurrente principale à Uribe...

À se tordre de rire... La est le problème, c'est une femme de la ''haute'' doté de la qualité ''suprême'', la nationalité française, mais de la à dire qu'elle avait un quelconque poids dans la politique colombienne, c'est de la désinformation balancé par les médias français, pro-libération sans conditions avec des preneurs d'otages, aux détriments des co-détenus de la bétencourt, simple soldats-citoyens colombiens et autres servants publics strictement colombien...

[g4lly]

Si la triple ou quadruple nationalité était permise elle serait aussi certainement monégasque et suisse...

Pour la France quiconque est Français est uniquement français ... la France ne reconnais pas la double ou triple ou quadruple ... nationalité ... donc vu de France IB est exclusivement Française.

La nationalité est "donné" par chacun des pays ... donc rien ne t'empêche d'avoir un passeport par pays ...

Reste qu'en Europe par exemple il y a des accords entre pays visant a empêcher la double nationalité intra européenne et donc a faire perdre sa nationalité initiale a quelqu'un qui prendrais une autre nationalité européenne - au sens Schengen, les états s'informe des naturalisations -, ce fut le cas du couple homo dont le partenaire français a acquis la nationalité danoise par le mariage, il perdu la française d'office. Ce genre d'accord existe peu et souvent n'est pas appliqué car assez compliqué en pratique.

Résultat des course avoir 3 ou 4 passeport est assez courant dans notre monde globalisé, suffit d'avoir un père Franco-Anglais et une mère Israël-Russe pour avoir 4 passeport ... et utiliser celui qui t'arrange en fonction de la ou tu te trouve ... super pratique. Tu peux même avoir plusieurs nom différent ... certain pays acceptant le nom de la mère d'autre celui du père, d'autre imposant un premier prénom national etc.

[looping]

En tout cas un grand bravo aux forces Colombiennes et a Uribe.

Lècher le cul des FARC ça a servit à nous humilier, à donner de mauvaises idées a tout preneur d'otages potentiels et à mettre en danger les français voyageants a l'étranger, certainement PAS a libèrer les otages. Sauf si c'était une ruse pour les localiser mais bon faut pas rever.

+1

A noter dans le Figaro de ce jour quelqes détails sur la méthode des militaires colombiens...

-Tout d'abord la politique de clémence et de réinsertion (et d'encouragement à la défection) a affaiblie les FARC et mis à mal le système de communication entre les groupes car les chefs font moins confiance à leurs hommes (= les matériels d'écoute et de brouillage US fournis à la Colombie);

-Grâce à cela une infiltration d'espion et des retournements ont été effectué au sein des FARC, ce qui a permis d'intoxiquer un des chef (nommé César) qui détenait les otages. A noter que les 3 Américains étaient localisés depuis pusieurs mois mais que l'EM attendait un moment plus opportun.

-Suite à cela un faux message parvient au chef des otages pour qu'il les rassemblent dans un seul et même endroit.

-Vers 13h00 (avant hier) un hélicoptère de type russe et non militarisé se pose àdans la clairière où sont retenus les otages avec environ 60 rebelles. Les personnes à bord se font passer pour une organisation marxiste (c'est pas très clair à ce niveau mais à aucun moment ils n'apparaisent comme des soldats Colombiens). Les otages et deux des geoliers (dont César) montent à bord environ vers 13h30.

-Un fois à 2500 pieds les 2 FARC sont désarmés (César s'est pris un coup sur la gueule, on le voit à la TV) et les hommes à bord hurlent "nous sommes de l'armée Colombienne vous êtes libres".

Voilà en résumé ce qui est écrit ce matin dans la presse.

Une opération de grande qualité....

[Jojo67]

Moi je suis content pour la famille Betancourt mais j'avoue que ça me gonfle tout ce battage médiatique autour de cette affaire. Ayons une pensée émue pour tous ces otages non médiatisés qui crèvent dans leurs geôles et ne seront jamais libérés.  =|

Ps: Les Américains ont joué un grand rôle dans l'opération semble-t-il.

[cvs]

Moi je suis content pour la famille Betancourt mais j'avoue que ça me gonfle tout ce battage médiatique autour de cette affaire. Ayons une pensée émue pour tous ces otages non médiatisés qui crèvent dans leurs geôles et ne seront jamais libérés.  =|

Ps: Les Américains ont joué un grand rôle dans l'opération semble-t-il.

Je suis d'accord, les simple quidam n'ont pas droit à tant d'égards.

Sinon, les colombiens ont dit que c'était une opération 100% colombienne.

D'autres évoquent l'aide logistique américaine et peut-être  des conseillers israéliens (d'après le figaro).

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/04/01011-20080704FILWWW00258-betancourt-israeliens-impliques.php

[g4lly]

Ps: Les Américains ont joué un grand rôle dans l'opération semble-t-il.

Il semble que l'opération avait pour but de récupérer les 3 agents US ... les conseillés militaire Us sont très présent - sous couvert de lutte anti drogue - , notamment pour se qui est renseignement électronique et l'encadrement, qui empêche les FARC de communiquer.

Il faut rappeler aussi qu'en moins de 10 ans l'armée de terre Colombienne a doublé ses effectifs, avec comme but essentiel d'occuper le terrain et de réduire la liberté d'action des FARC qui ont du reculer loin dans la jungle et splitter leur front. L'étonnant dans tout ça c'est l'absence d'adaptation des FARC qui continue a vouloir se comporter comme une guérilla plutôt que de verser dans le terrorisme classique intégré a la société.

L'intéressant dans tout ça, c'est qu'on voit bien que la perte de soutient de la population local induit inévitablement une incapacité a assurer l'essentiel des besoin... et ainsi que le temps n'agit pas forcement dans le sens des guérillas, des lors que les gouvernant ne laisse plus trop d'injustice se produire - les exaction des paramilitaires rendais impossible toute sympathie avec le gouvernement de la part des peones - .

[astronaute]

Uribe a eu raison de ne jamais negocier avec les narco-communo-terroristes.

Ces gens ne comprennent que la force ( meme si ce fut la ruse, pour liberer Betancourt), on doit terroriser ces racailles ( pas au sens de Pasqua ), je veux dire qu il faut eliminer physiquement les FARC ( suivre la devise romaine:" plus de combattants ennemis,plus de guerre !").

[Invité Tibere2]

(...)

L'étonnant dans tout ça c'est l'absence d'adaptation des FARC qui continue a vouloir se comporter comme une guérilla plutôt que de verser dans le terrorisme classique intégré a la société.

(...)

Même si les Farcs ne sont pas des anges, je pense que c'est une raison culturelle qui fait qu'ils ne cherchent pas à utiliser le terrorisme classique.

Ils ne sont pas animés par la "haine de l'autre" de certains que l'on peut voir actuellement utiliser ce terrorisme.

[astronaute]

Elle est française mais veut être présidente de la Colombie... très logique ça... Elle n'a été présentée française dans les médias français que lorsque ses horribles rejetons ......

Je la trouve pas mal la Melanie !

[hannibal]

Je la trouve pas mal la Melanie !

ha je sais pas mais ce faux air de de Bourgeo-libero-catho-fondamentaliste me revient pas....

[glitter]

Au moment de sont enlèvement elle était crédité de 1,9% des votes même pas dans le top 15 des candidats!!! Uribe a été élu avec 53% des votes, son plus proche opposant a eu 31% des votes...

Ca, ok

Sa prouve plutôt sont impopularité... alors la présenté comme concurrente principale à Uribe...

Là, pas d'accord.

Sa campagne était mal barré, certes, mais était un acteur politique de premier plan (je ne préjuge pas de son poids).

[Invité grinch]

La Radio Suisse Romande assure vendredi matin que 20 millions de dollars ont été versés aux Forces armées révolutionnaires colombiennes pour obtenir la libération d'Ingrid Betancourt et de ses quatorze compagnons d'infortune. Les journalistes suisses qualifient leur source de "fiable, éprouvée à maintes reprises au cours de ces vingt dernières années". Cette source a fourni des détails précis sur l'opération, à en croire nos confrères.

"A l'origine de la transaction, assure la RSR, les Etats-Unis, qui comptaient parmi les quinze otages trois agents du FBI."  Toujours selon la radio, "c'est l'épouse du gardien des otages qui a servi d'intermédiaire depuis son arrestation par les forces régulières colombiennes. Elle a permis d'ouvrir un canal de négociations avec les preneurs d'otages et d'obtenir de leur gardien, Geraldo Aguilar, qu'il change de camp."

Difficile à vérifier

Un accord "commercial" avec les Farc expliquerait le fait que l'opération s'est déroulée sans la moindre anicroche. Elle expliquerait aussi, selon la RSR, qu' "aucune vidéo complète de l'opération n'a été diffusée, alors, qu'en général, ce type d'opération est toujours filmé de bout en bout par un membre du commando."

L'information de RSR est difficile à vérifier. D'autant qu'il n'est pas du tout de l'intérêt du président colombien de laisser à penser que Bogota a abandonné la ligne dure avec ses ennemis. Alvaro Uribe a toujours indiqué qu'il ne négocierait pas avec les Farc et que seule l'option armée était envisageable. L'opération héliportée sans effusion de sang tombe à point nommé alors que Uribe est candidat pour un nouveau mandat à la tête du pays.

Des Israéliens impliqués dans l'opération ?

Deux conseillers israéliens auraient participé aux préparatifs de la libération d'Ingrid Betancourt, a rapporté vendredi la radio militaire israélienne, même si elle ne fournit aucun détail sur leur rôle. Le ministère israélien de la Défense s'est abstenu de confirmer ou de démentir la nouvelle. Il a confirmé toutefois que des "sociétés privées israéliennes dans le domaine de la sécurité opèrent en Colombie avec le feu vert du ministère". En revanche, un officier supérieur israélien depuis peu à la retraite, à la tête en Colombie d'une société de conseil aux forces spéciales colombiennes, a affirmé à la presse avoir contribué à la réussite de l'opération.

[cvs]

C'est vrai qu'il est étonnant que les FARC se soient facilement laisser berner.

Mais bon, vu comment ils ont été affaiblis par le travail de sape des colombiens, assassinat du numéro 2 Reyes, mort de Marulanda, et vu l'aide américaine et israélienne, l'opération commando me paraît probable.

En tout cas, quoiqu'il en soit, des otages sont libérés, c'est l'essentiel.

[g4lly]

C'est vrai qu'il est étonnant que les FARC se soient facilement laisser berner.

Mais bon, vu comment ils ont été affaiblis par le travail de sape des colombiens, assassinat du numéro 2 Reyes, mort de Marulanda, et vu l'aide américaine et israélienne, l'opération commando me paraît probable.

En tout cas, quoiqu'il en soit, des otages sont libérés, c'est l'essentiel.

Le rachat des otage contre avantage ... va dans le sens de la politique d'Uribe. Il a proposé a nombreuse reprise l'immunité aux miliciens FARC qui quitterait le mouvement et promettrait soit de partir du pays soit d'abandonner la lutte armé. De plus de grosse récompense sont promises soit pour des infos permettant la libération soit contre libération directe des otages.

C'est tout bénéf pour lui ca redore sont blason et ca affaibli les FARC. L'argent ne revenant pas aux FARC ... mais a des miliciens qui s'enage a abandonner le mouvement.