Russie et dépendances.

[Rochambeau]

Tu nous dit que tu veux que ton pays vivent?et aprés tu nous sort que la culture française est morte? drole de raisonnement :rolleyes:

la culture française est morte et ça c'est un constat! A moins d'un miracle pour voir celle ci renaitre de ses cendres.

Ceux qui nous reste est notre savoir faire et compètence et il faut absolement les conserver.

[Extramusicaman]

Raisonnement foireux si tu veux mon avis...un pays ayant une culture morte signifie qu'il est mort lui aussi quelque soit la qualité de son savoir faire...

[S-37 Berkut]

Une grande puissance comme le souhaite devenir l'Europe ne peut pas être neutre.

Moi je veux bien Fenrir, mais perso j'ai jamais eu cette impression, où alors, l'Europe cache bien ses intentions au reste du monde. :rolleyes:

[Chronos]

La vassalité a ses bon coté, notament plus obliger de soutenir un effort militaire important et puis la France pourra toujours conserver son identité! Alors que si elle rentre dans l'Europe le sacrifice ses types dans les tranchées en 14-18 n'aura servi a rien!

Que vaut la Franace face aux US, aux Russes, l'Inde, la Chine ou un autre larron en terme de crédibilité politique , économique voir militaire ?

Ensuite que pourrait valoi l'Europe dans ces mêmes domaines, une Europe non pas neutro-neutre mais qui sait taper du poing sur la table quand il le faut ?

Ensuite un texan à son indentité texanne, ton comme un gars du New Jersey ou du Maine donc je vois pas trop où serait le problème en Europe (malgré les langues qui diffèrent).

[Cincinnatus]

Pour l'instant....

Tant mieux... plus ils se disputent plus mon pays vivra.

JE rejoins berserker.

La France toute seule ne peut faire face meme si on se réfugie sous l'aile américaine. L'Europe permettrait un poids économique, un savoir faire et culturel qui permettrait de taper du poing sur la table face au puissance en développement que sont la Russie, la Chine et l'Inde. L'Europe ne doit pas etre une synthèse, une moyenne des histoires mais un nouveau modèle d'organisation étatique gardant les caractéristiques de ses membres, sachant parler d'une seule voix sur des sujets précis en politique, en économie et en défense.

La puissance américaine ne sera pas éternelle et commence doucement à décliner notamment dans le fait que son modèle ne séduit plus. L'éducation de sa population s'affaiblit malgré la présence des universités les prestigieuses sur son territoire. ça ne veut pas dire que l'on doit s'opposer à eux mais juste se démarquer et prendre la place qui nous revient au regard de notre économie. L'Union Européenne n'est pas le grand méchant loup mais un moyen de pouvoir faire entendre sa voix de manière plus forte sur la scène internationale.

La Russie devient une puissance économique grâce à ses ressources naturelles mais aussi son savoir faire technologique bien moins cher que le notre. C'est un véritable concurrent.

[Chronos]

Exactement, quelles seraient les pertes de l'Europe si on faisait notre propre MIT et cessions de voir nos cerveaux filer aux USA, qu'on renvoie Echelon à Washington et qu'on propose aux US une VRAIE coopération, et une vraie alliance ? Où alors pousser un peu plus loin de l'influence d'un pôle Européen en Asie centrale (là on devra affronter Inde et Russie mais faut savoir si on veut être forts sur le marché et la scène internationale ou rester chez soi en se disant qu'on à sauver son indentité tout en ne voulant pas voir la possibilité d'en construire une nouvelle.)

[Rochambeau]

Que vaut la Franace face aux US, aux Russes, l'Inde, la Chine ou un autre larron en terme de crédibilité politique , économique voir militaire ?

La crédibilité politique... C'est quoi ça? la France a encore une crédibilité?

Economie? Franchement la France n'a pas besoin d'être la première puissance économique mondiale, elle a juste besoin d'une économie stable.

Militaire? On sera sous la coupe des USA, donc je vois pas le problème.

Etre puissance c'est avoir des problèmes inutile.

Ensuite un texan à son indentité texanne, ton comme un gars du New Jersey ou du Maine donc je vois pas trop où serait le problème en Europe (malgré les langues qui diffèrent).

Quand vous dites texan vous parlez de ces blancs venant de la la cote Est des Etats-Unis, qui a profité de la politique expansion territoriale avec les fameux "Northwest Ordinannce", "Indial Removal Act", "Homestead Act", "Indian Appropriation Act" et "Dawes Severalty Act" ou "General Allotment Act".

Ensuite un texan est un états-unien, ni plus ni moins! Je vois pas trop la comparaison avec nos grande nation qu'a était l'Allemangne, la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, l'Angleterre etc...

[Chronos]

La crédibilité politique... C'est quoi ça? la France a encore une crédibilité?

ça serait en regagner une non ? pas 100% française mais au moins la France ferait partie d'un tout et verrait les retombées (bonnes comme mauvaises certes).

[Cincinnatus]

Comment penses tu avoir une économie stable? Tu as besoin de croissance minimum pour pouvoir fournir des emplois et maintenir si ce n'est dévelopé ton niveau de vie. Pour obtenir, tu es obligé de commercer avec d'autres pays et notre marché intérieur est trop faible meme sur le continent. La mondialisation fait que nous pouvons pas rester dans notre coin sans s'occuper de ce qui se passe. Les regroupement industriels se forment maintenant au niveau européen pour pouvoir apporter la croissance. Les PME tournent aussi vers l'exportation et ont besoin de soutien institutionnel de niveau national et européen. C'est fini on ne peut pas être en autarcie et ce d'autant plus de part le passé de la France.

La France a perdu de sa crédibilité politique mais ça ne veut pas dire qu'elle en a plus ou qu'elle ne peut pas en regagner. Son poids comme membre permanent du conseil de Sécurité par exemple prouve qu'elle garde une place particulière. Mais elle doit faire face à des pays d'une autre taille de part leur population et leur marché. Deux notions qui comptent bien plus aujourd'hui que par le passé.

La défense de notre territoire n'est pas un poblème aujourd'hui. Comme l'a dit Soyouz, ce ne sont pas les Russes qui vont nous envahir. La chappe de plomb que nous imposerait les Etats Unis serait très désavantageuse alors que nous n'en retirerions aucun bénéfice.

Pour les Etats-Unis, 1/5 de la population parle l'espagnol. Les immigrants sont de plus en plus nombreux. La culture de chaque Etat est très forte. Mais on ne parle pas de faire les Etats-Unis d'Europe. Juste une organisation, une confédération d'Etat-Nations, une alliance pour obtenir plus de crédit que si chacun était tout seul!

[Marechal_UE]

Rochambeau,tu as l'air d'être anti-européen mais pourquoi?

Je sais pas si la France ou la Grande-Bretagne m'aimeraient être un vassal des USA comme tu le sous-entends.

Pour moi,toutes les grandes nations européennes ne pourront plus rien sans l'Europe.Russie compris.

A mon avis,la Russie est moins dangereuse que l'Union Européenne à long terme.

[Rochambeau]

ça serait en regagner une non ? pas 100% française mais au moins la France ferait partie d'un tout et verrait les retombées (bonnes comme mauvaises certes).

Mais si elle est européenne cette politique, elle n'est pas 100% française :P. Parce que vous croyez que les allemands et anglais n'ont pas d'autre priorité...

Et puis elle nous servira a quoi cette crédibilité? A gueuler a tord et à travers? A dire ceux que tout le monde sait déjà, cad plus de démocratie, moins de pollution et autre truc à la mode?

Comment penses tu avoir une économie stable? Tu as besoin de croissance minimum pour pouvoir fournir des emplois et maintenir si ce n'est dévelopé ton niveau de vie. Pour obtenir, tu es obligé de commercer avec d'autres pays et notre marché intérieur est trop faible meme sur le continent. La mondialisation fait que nous pouvons pas rester dans notre coin sans s'occuper de ce qui se passe. Les regroupement industriels se forment maintenant au niveau européen pour pouvoir apporter la croissance. Les PME tournent aussi vers l'exportation et ont besoin de soutien institutionnel de niveau national et européen. C'est fini on ne peut pas être en autarcie et ce d'autant plus de part le passé de la France.

Franchement vous pensez que les entreprises ont besoin de l'union européenne pour se regrouper et si c'est simplement une histoire d'économie une union économique suffit! La mondialisation la déjà fait!

D'ailleurs n'est ce pas un peu un dangereux que les entreprises se regroupe, car cela va créer un monopole? Et quand il y a monopole c'est le consommateur qui trinque.

Et puis je n'ai pas parlé de fermeture des frontières ni la fin du libre échange.

Pour les Etats-Unis, 1/5 de la population parle l'espagnol. Les immigrants sont de plus en plus nombreux. La culture de chaque Etat est très forte. Mais on ne parle pas de faire les Etats-Unis d'Europe.

Des immigrants? C'est différent de faire une nation européenne avec vraiment des différence non seulement culturel, mais aussi une autre vision des choses, nous partageons pas dutout les mêmes point de vue des anglais, espagnols, allemands etc...

Faut pas croire que le monde tourne autour de la France.

Rochambeau,tu as l'air d'être anti-européen mais pourquoi?

Je sais pas si la France ou la Grande-Bretagne m'aimeraient être un vassal des USA comme tu le sous-entends.

Pour moi,toutes les grandes nations européennes ne pourront plus rien sans l'Europe.Russie compris.

A mon avis,la Russie est moins dangereuse que l'Union Européenne à long terme.

Qui dit Europe, dit destruction des nations. Et malgrés mes critiques sur ce p*** de pays, je l'adore.

A long terme la Russie peut devenir un danger politique car il faut pas oublier, qu'il y a fort courant nationaliste dans ce pays et qu'ils nous tiennent par les co*** grace au gaz.

Et l'Europe elle pourra faire quoi?

[cvs]

J'ai plagié CVS pour le titre par rapport au Japon.

Ou sont mes royalties. :lol:

J'ai cru comprendre que la Russie et les biélorusses risquaient de fusionner ?

[Marechal_UE]

A long terme la Russie peut devenir un danger politique car il faut pas oublier, qu'il y a fort courant nationaliste dans ce pays

C'est vrai que si les nationalistes prennent un jour le pouvoir,un conflit est vite arrivé...

J'ai cru comprendre que la Russie et les biélorusses risquaient de fusionner ?

Moi aussi et dans peu de temps.

[Rochambeau]

J'ai cru comprendre que la Russie et les biélorusses risquaient de fusionner ?

Rien d'étonant il y a une forte population russophone et pro-russe dans les pays baltes.

[cvs]

Rien d'étonant il y a une forte population russophone et pro-russe dans les pays baltes.

Ouais, mais ils s'étaient séparés c'est pas pour rien.

[ZeusIrae]

Je suis d'accord avec Rochambeau les européistes ont une grosse faiblesse....Ils pensent que les allemands, les anglais, les italiens, s'interesse à l'europe puissance.

La verité c'est que ce n'est pas le cas.Nos partenaires prendrons toujours infiniment plus aux serieux les garenties americaines que n'importe qu'elle traité européens sur la défense.L'Italie, l'Allemange, le R-U, tout ces pays ont une culture strategique orienté vers l'OTAN.Ce tropisme est encore plus renforcé par l'arrivé des nouveaux membres dans le club.L'OTAN c'est "serious business", l'europe c'est l'humanitaire et encore.

Pour la russie, on verra.Une remarque, la kremlinologie est de retour.Les "experts" essayent de decrypter les signes donné par l'Oracle.On parle de faction, de luttes d'influence et de guerre inter-service, le tout evidemment dans l'obscurité la plus complete.C'est le retour du systeme sovietique en plus bordelique.Je ne vois pas grand chose de positif là-dedans.

[Zamorana]

C'était la fin de l'URSS, plein de confiances envers l'avenir, chaqun avait cru qu'il s'en sortirait mieux tout seul.

[Rochambeau]

Ouais, mais ils s'étaient séparés c'est pas pour rien.

Les nationalistes et autre courant de ces pays ont profité du fait que la Russie a été affaibli. Pour prendre le pouvoir.

[soyouz]

J'aime pas ton expression "rester neutre" en clair c'est "fermez vos gueules sinon on vous explose".

Une sorte de Finlandisation comme les soviétiques le souhaitaient durant la Guerre Froide, de bon toutous mais à l'égard de Moscou.

Une grande puissance comme le souhaite devenir l'Europe ne peut pas être neutre.

L'Europe ne sera pas une grande puissance car vous etes 25 et vous decidez à 25. PArmis ces 25 une partie est clairement pro americaine, l'autre ne sait pas quoi faire et change de rapports comme de chaussettes et une autre est defavorable à la presence americaine. Personne ne dit "fermez vos gueules sinon on vous explose", au contraire en Russie on espere que l'Europe se reveillera et serait plus independante vis a vis des Etat Unis. Tant que l'Europe reste pro americaine, le mot de puissance est à rayer du dictionnaire...

En ce qui concerne la conquete de l'arctique, rien que cette semaine l'aviation strategique a fait un tour labas, escorté par un An-50 et des Su27. La Russie ne va tout de meme pas  laisser l'Arctique au Canada,States et Norvege. ^^

[Mani]

Un service où les Russes se sont fait remarquer, c'est l'espionnage et les assassinats ciblés : opposants politiques et  séparatistes tchétchènes assassinés, ex-espion empoisonné, ... ça rappelle le bon vieux temps du KGB au temps où Vladimir Poutine y travaillait ^-^

[DAR]

Personne ne dit "fermez vos gueules sinon on vous explose"

Effectivement, et c'est plutôt une bonne chose : le signe d'une civilisation plus évoluée... AMHA, c'est plutôt triste de voir qu'un jeune Russe, apparemment plutôt aisé et ayant voyagé, comme Soyouz raisonne encore de façon aussi primaire, violente et bêtement chauvine. J'espère que la population russe va finir par changer de mentalité un jour...

[Mani]

Si l'U.E. devient indépendante et souveraine, à qui cela profite ? Russie ou Etats-Unis ?!  :rolleyes:

Je crois que ce sont les Américains.  :|

Vladimir Poutine l'a bien compris, les ressources naturelles russes peuvent changer la donne et la Russie l'a expérimenté avec les gazoducs (gazprom) traversant les pays de l'est vers l'ouest l'année passée ^-^ sans parler qu'on peut acheter n'importe quel politicien ou chef-d'Etat style Gerhard Schröder ou Jacques Chirac ^-^ Même Sarkozy !  ;)

Quel magnifique joueur d'échec politique : Poutine !  =)

[soyouz]

Effectivement, et c'est plutôt une bonne chose : le signe d'une civilisation plus évoluée... AMHA, c'est plutôt triste de voir qu'un jeune Russe, apparemment plutôt aisé et ayant voyagé, comme Soyouz raisonne encore de façon aussi primaire, violente et bêtement chauvine. J'espère que la population russe va finir par changer de mentalité un jour...

Merci pour le compliment DAR :). Je regrette vraiment que les gens en Europe se font laver le cerveau par les media à propos de la Russie. Je comprends tout à fait que tu ne puisses pas comprendre ce que je dis car quand tu ouvres un journal ou allume ta télé, tu ne vois que la meme chose en boucle "Polonium, censure, nettoyage en tchechenie, Poutine furax contre les States". Y a rien de bon qui est dit sur le Russie et meme les bonnes choses ont les transforme dans du kaka.  J'ai un ami russe en france de meme age, lui la politique, relations internationales, c'est pas trop son truc, il ne lit ni les journaux russes et ne regarde pas la télé russe. Tout ce qu'il voit de temps en temps c'est TF1, tout ce qu'il lit c'est LeMonde et Les Echos et ben crois moi, à force au bout de 10 ans il s'est fait bien lobotomiser vis à vis de son pays d'origine.

C'est typiquement occidental de mettre le nez ailleurs et conseiller, conseiller, imposer ses propres regles, croyant etre meilleur. Nous, tu vois, on donne pas de conseils, on fait pas de remarques comment la France gere les crises avec les immigrants et les banlieuzard. Pendant les elections, on a pas gueulé que les francais sont des nationalistes, extremistes quand LePen a eu ses 20%, on criait pas que c'est Segolene qui aurait été meilleure pour la France ou que Sarkozy etait le meilleur. Alors vous de votre coté vous savez d'avance que Kasparov, qui n'a fait ni droit, ni eco, ni science po, un joueur d'echec est meilleur choix pour les russes.

Qu'est ce que tu veux que je te dise DAR? Le Monde, l'Europe, toi, devez mieux savoir ce qui est bon pour les russes et quelle mentalité ils devraient avoir, je dis les 'russes', mais dedans y aussi mes grands parents, mes oncles, enfin ma famille. Merci de penser à eux, mais c'est à eux de voir quelle mentalité à adopter et pas toi.

:)

Primaire? Primaire aurait été de m'entendre dire que ca et ca, ceci et cela et meilleur pour la France. Hors moi je ne le fais pas, parce que je ne suis pas 100% francais ( je ne suis pas un clandestin hein ^^, j'ai le passport), j'ai pas la mentalité 100% francaise donc je ne me vois pas juger et donner mon avis sur ce qui aurait été meilleur pour la population francaise, c'est vous qui voyez. Alors que de ton coté, tu as l'audace de dire que dans mon pays natal on est des idiots qui savent pas gerer leur vie.

Mani,

Vladimir c'est un vainqueur, point. Chirac et Shroeder etaient amis avec Poutine car ils voyaient en lui un mec qui en a entre les jambes pour s'opposer à la politique americaine, dont ils n'etaient pas tres fans, pas besoin de les acheter. Si avec Merkel et Sarkozy ca ne se passe pas aussi bien, c'est que ces deux là, penchent carrement à gauche ( vers les US ). Acheter un chef d'etat Eruopeen par des russes me parait peu probable, sauf le mafioso Berlusconi peut etre.

Les ressources naturelles apportent beaucoup à la Russie, il n'ya pas de doutes, mais le gouvernement le comprend et veut developper avec cet argent d'autres secteurs. Que la Russie fasse du chantage avec ses hydrocarbures, c'est oui et non. Elle fait pression, mais certains pays aussi demandent trop, le gaz n'est pas gratuit et  y a une fourchette de prix à respecter. Quand des pays style Gerogie, Ukraine, Pologne, Rep. Tcheque passent du coté obscure americain et lachent la Russie, c'est normal de modifier les prix datant de l'epoque sovietique ou ces etats étaient des "alliés".

[Chronos]

@Soyouz, c'est quoi les autres secteurs développés ? Parce que ici on ne voit qu'un seul écho : l'armée.

Tu conviendras quand même que Vladimir à des pratiques vraiment pas net (du style envoyer un opposant en hôpital Psychiatrique, à moins que ça soit pas vrai non plus).

[ZeusIrae]

Alors vous de votre coté vous savez d'avance que Kasparov, qui n'a fait ni droit, ni eco, ni science po, un joueur d'echec est meilleur choix pour les russes.

Personne n'a jamais dit ça.Mais honnêtement qu'avait t'il fait de mal?Jeter des pierres sur la Police?Non.Transmis des documents confidentiel?Niet.Il a juste fait une manif, evidemment non-autorisé puisqu'il est pas du "bon" coté.Et ils l'ont foutu en en prison,oh ce n'est que 5 jours evidemment mais j'imagine facilement que pendant ces 5 jours,on a du lui faire sentir dans la grande tradition orientale que s'opposer à St Poutine, c'est pas bien du tout.

En france, quand la CGT fait une manif contre le gouvernement.On met pas en prison les meneurs.

Et Larissa Arap, enfermé dans un hopital psychatrique.Que de souvenirs de la grande epoque sovietique.Elle a été liberé après 40 jours mais ses problèmes sont loin d'être terminé.

Tu aimerais être enfermé dans hopital psychatrique pendant près de 50 jours?ET qu'après ta sortie on continue de t'expliquer que tu est malade?

Quand au devellopement des autres secteurs, il faudrait déjà que gouvernement devellope correctement le secteur energetique.Ce qui n'est pas évident.

Quand des pays style Gerogie, Ukraine, Pologne, Rep. Tcheque passent du coté obscure americain et lachent la Russie, c'est normal de modifier les prix datant de l'epoque sovietique ou ces etats étaient des "alliés".

Propagande.Gazprom avait un accord jusqu'en 2009  avec Kiev.Il suffit d'attendre et quoiqu'il en soit, couper le gaz en plein hiver ne se fait tout simplement pas.C'etait une connerie  et la Russie a perdu beaucoup de credit diplomatique avec ça.