Russie et dépendances.

[seb24]

Il y a 3 heures, LeCassandre a dit :

Sur l'assassinat de l'ancien député russe D. Voronenkov à Kiev : https://russiepolitics.blogspot.fr/2017/03/sur-lassassinat-de-lancien-depute-russe.html.

Ou est la vérité entre la version de Tancrede et la version de Karine Bechet-Golovko ci dessus. Pas facile d'y voir claire.

En tout cas, le dit Voronenkov a bien été tué par un membre d'un bataillon nationaliste ukrainien, mais forcement payé par moscou. Le mec il est passé de "les russes sont des cafards à écrasé" a "Vive les russes" en à peine quelque mois. Trop fort ces russes.

Honnêtement un article de blog assez moyen... Et le blog en lui même est extrêmement partisan.

[MakSime]

Surtout que je viens d'apprendre via la chaîne "Pervyï Kanal" que le tueur est lié au "Bataillon Azov" au regard de sa pièce d’identité.

Modifié le 25 mars 2017 par MakSime

[Tancrède]

Un "petit" fait amusant que je viens d'apprendre via un ragoteur du Quai d'Orsay (une connaissance indirecte), qui devrait tempérer toutes les projections que nous faisons ici sur la Russie, ses intentions, mais surtout ses capacités, y compris dans le domaine de la "guerre hybride" dont l'application russe semble faire l'objet de tous les fantasmes (admiratifs ou craintifs) depuis la Crimée, et chaque fois qu'on parle des pays baltes. Je ne sais pas si cela a été évoqué ici, et si c'est le cas, je vais donc servir du réchauffé et ce que je trouve être une petite perle aux implications fondamentales tombera aussi férocement à plat qu'un projet de loi de finance Ryan-Trump.

L'offensive sur Marioupol en septembre 2014 n'a pas d'explication réellement satisfaisante en termes militaires, étant donné que les forces ukrainiennes sur place n'ont pas réellement gagné d'avantage, et étaient plutôt en mauvaise position, dans une ville alors pas franchement pro-ukraine, et certainement pas anti-russe. Pourquoi l'offensive a t-elle été enrayée? Au même moment en Russie, l'intégralité des systèmes de paiement Visa et Mastercard sont "tombés en panne" pendant quelques heures, un avertissement venu d'outre-atlantique qui a rappelé à Moscou un fait assez simple qui constitue sans doute l'une des meilleures armes américaines contre les ambitions poutiniennes (et la garantie qu'on ne verra jamais de photos de Donald Trump en train de mater des putes russes pisser sur un lit, ou sur lui, ou sur les deux): la Russie n'a pas de système de paiement national, contrairement à la plupart des pays développés, et ne semble pas avoir les moyens techniques, et surtout les moyens et/ou la volonté d'investir pour en bâtir un. Elle est à cet égard intégralement dépendante de l'occident, même si c'est une arme plutôt massive, donc un truc que l'occident ne peut employer légèrement: de facto, fermer cet interrupteur (ça veut dire Visa, Mastercard et consorts, mais aussi Paypal....), c'est trucider l'économie russe, provoquer des "bank runs" massifs, réduire la capacité de transaction aux seuls virements bancaires et retraits de cash en agences. La Chine s'est récemment prémunie contre un tel danger en bâtissant son propre système national: on sait que l'accès aux systèmes de paiement internationaux passe par SWIFT, dont "l'interrupteur" est en Europe, mais pour lequel le "doigt" agissant est américain. Quoiqu'il arrive, se fâcher de façon radicale avec le propriétaire du doigt est potentiellement catastrophique pour une économie (tant qu'il n'existe pas de système alternatif), mais une économie peut continuer à fonctionner au niveau national (tant bien que mal selon le degré d'internationalisation) via son propre système de paiement. Quelle n'a pas été ma surprise d'apprendre que la Russie n'a pas ce genre d'infrastructure pourtant essentielle. Le copain me décrivant ce ragot (qui apparemment fait beaucoup marrer chez les diplomates) disait que c'était comme l'autoroute Moscou-St Petersbourg (M11): on en parle pendant très longtemps, on lancera sans doute le projet éventuellement, et ça attendra des lustres avant que quelque chose de concret soit réalisé. 

Mais bref, l'idée générale est que la Russie est de fait le couteau sous la gorge dans ce domaine. Pas étonnant, de ce fait, qu'elle ait cherché à développer une "arme" offensive pour pouvoir regarder les USA un peu plus les yeux dans les yeux, en l'occurrence une capacité de guerre cybernétique/politique/médiatique/informationnelle (rappelons la déclaration du "cyber chef" de Vlady pendant les primaires républicaines, annonçant que les USA allaient très bientôt voir ce que la Russie pouvait leur faire) qui, potentiellement couplée à cet ensemble maîtrisé de modes d'action qu'on qualifie de "guerre hybride" (FS et action militaire déguisée, rens, action diplomatique, capacités plus traditionnelles de propagande/agit prop/déstabilisation), donne de la marge de manoeuvre à Moscou, ou en tout cas une force de frappe d'un nouveau genre, avec les élections américaines (et les bancs d'essai divers menés de longue date en Asie centrale et ailleurs) comme "proof of concept". Compensation par l'agressivité. 

[LeCassandre]

Oui le blog de Karine Bechet-Golovko est partisant, mais pour pouvoir comprendre, il faut écouter tout le monde.

Pour en revenir à Voronenkov, pourquoi a t-il quitté la Russie ? parce qu'il a perdu une élection face au candidat de Russie Unie alors que lui même est sur la liste communiste ? Oula, y'a du monde qui va fuire la Russie alors ? S'il suffit de perdre une élection pour se faire poursuivre ? Candidat de Russie Unie forcément parachuté. D'autant plus que cet ancien député avait des revenu hors norme pour son travail de député, mais promis il n'était pas corrompue et il n'a pas fui par peur de la justice. C'est étrange mais la version de Karine me semble beaucoup plus collé au fait que la version de kiev. En tout cas en ce qui concerne sa fuite de Russie. De plus il a été assassiné par un fanatique anti russe (bataillon azov). Mais c'est bien sur, il a été retourné par Moscou. Encore une fois j'ai du mal à croire la version de Kiev repris sans bronché par les media occidentaux.

Concernant Navalny, un sondage de mars 2016 lui donnait 4% (sondage levada, agence indépendante, j’essayerai de retrouver le lien). Mais bon il a probablement grimpé depuis. Mais il reste anecdotique dans la vie politique Russe. Pour l'instant.

Concernant Swift. Je ne connaissais pas le détail mais on s'en doutait fortement vue la réaction de Moscou à l'époque. Les Russes ont depuis mis sur place une chambre de compensation russe intervenant entre 92 établissement bancaire en liaison avec la banque central de Russie (opérationnel depuis février 2016). La deuxième étape de la réaction, et la connexion de ce réseaux interne avec le swift chinois (pas encore opérationnel à ma connaissance). A terme, la Russie ne sera plus dépendant de swift. On a jeté la Russie dans les bras de la chine. Belle réussite.

Modifié le 26 mars 2017 par LeCassandre

[Tancrède]

30 minutes ago, LeCassandre said:

Oui le blog de Karine Bechet-Golovko est partisant, mais pour pouvoir comprendre, il faut écouter tout le monde.

Pour en revenir à Voronenkov, pourquoi a t-il quitté la Russie ? parce qu'il a perdu une élection face au candidat de Russie Unie alors que lui même est sur la liste communiste ? Oula, y'a du monde qui va fuire la Russie alors ? S'il suffit de perdre une élection pour se faire poursuivre ? Candidat de Russie Unie forcément parachuté. D'autant plus que cet ancien député avait des revenu hors norme pour son travail de député, mais promis il n'était pas corrompue et il n'a pas fui par peur de la justice.

Il a fait exactement comme tous les élus de la Douma qui veulent être bien en cours: du parti du chef ou pas (c'est mieux pour Poutine d'avoir des caniches de divers types), il a toujours voté pro-Poutine, et en récompense, comme tous les autres, il avait un train de vie qui ne collait pas avec sa fiche de paye. Rôôôôôh! C'est si étrange dans le régime de Vlady? Mais soudain, il s'est retrouvé mal en cour, et sa femme avec, du coup: pourquoi? Le plus probable: il a fait un sale coup (cette acquisition forcée d'immeuble) qui a du heurter un autre du même genre que lui qui le voulait. Et cet autre devait avoir un peu plus de galon, ou a su agir plus vite pour éliminer la concurrence. Quoiqu'il en soit, quand on est mal en cour, tout arrive ensuite par paquet: les sondages se mettent étrangement rapidement à être mauvais dans la circonscription, la bourgeoise se voit obligée de courir une primaire face à un candidat "spontané" qui bénéficie de l'appui d'en haut (et au besoin d'un investissement marketing), et les deux se font jarter, sans pour autant avoir fait quoique ce soit que leurs pairs ne font pas. Ils ont été de bons petits soldats du "jeu", et apparemment, n'étaient pas assez aimés; résultat, ils ont perdu et ont du se barrer. 

Quote

De plus il a été assassiné par un fanatique anti russe (bataillon azov).

Et qui établit le qualificatif de "fanatisme"? Ou le degré? La majorité des "fanatiques" de quelque obédience que ce soit sont des radicaux et/ou marginaux ayant trouvé une cause (idéologique, religieuse, identitaire....), nettement plus que l'inverse. Et là, le type était aussi (voire primordialement) une crapule. La question n'est même pas de savoir s'il a été "retourné", ce qui supposerait un travail idéologique, ou une manipulation; juste d'observer que le gars était recherché pour divers délits qui révèlent bien plus sa nature essentielle: une petite crapule. Qui n'a pas du coûter bien cher à l'emploi pour un tel "contrat". Ne salissons pas une honnête petite transaction commerciale (avec un petit délinquant en manque de fric) avec des relents de convictions politiques, idéologiques ou autres. Ce genre de personnes, surtout dans un pays en guerre et manquant de tout, on en trouve 13 à la douzaine prêts à vendre père et mère, ou violer et tuer petits chiens et enfants, pour quelques dollars. 

[Shorr kan]

il y a 32 minutes, Tancrède a dit :

...

Ce genre de personnes, surtout dans un pays en guerre et manquant de tout, on en trouve 13 à la douzaine prêts à vendre père et mère, ou violer et tuer petits chiens et enfants, pour quelques dollars. 

Non monsieur, les russes ne font pas ce genre de chose. Ils sont soucieux du bien êtres animal.

Il y a l'information sur les Ours rapporté par Alexis, sans parler des photos qui traînent sur le net où un Volodia attendri prend toutes sortes de bestioles dans ses bras musculeux.

Mais s'il fallait une preuve incontestable de ce que je dis, la voici :  http://fr.rbth.com/ps/2017/03/18/en-russie-un-proces-pour-prejudice-moral-a-un-raton-laveur_722376

Un zoo de Moscou a confié un raton laveur à un studio de publicité, mais par la suite il s'est avéré que l'animal avait été filmé aux côtés d'une femme dénudée. La direction du parc, indignée, accuse le studio d'avoir causé un préjudice moral au raton laveur, et a donc décidé de porter plainte.

J’avoue que j'ai du mal à le plaindre .

 

 

Modifié le 26 mars 2017 par Shorr kan

[Tancrède]

24 minutes ago, Shorr kan said:

Non monsieur, les russes ne font pas ce genre de chose. Ils sont soucieux du bien êtres animal.

Il y a l'information sur les Ours rapporté par Alexis, sans parler des photos qui traînent sur le net où un Volodia attendri prend toutes sortes de bestioles dans ses bras musculeux.

Mais s'il fallait une preuve incontestable de ce que je dis, la voici :  http://fr.rbth.com/ps/2017/03/18/en-russie-un-proces-pour-prejudice-moral-a-un-raton-laveur_722376

Un zoo de Moscou a confié un raton laveur à un studio de publicité, mais par la suite il s'est avéré que l'animal avait été filmé aux côtés d'une femme dénudée. La direction du parc, indignée, accuse le studio d'avoir causé un préjudice moral au raton laveur, et a donc décidé de porter plainte.

J’avoue que j'ai du mal à le plaindre .

 

 

Apparemment, il a eu une période de déprime suite au shooting: la paire d'attributs de la mannequin semble lui avoir manqué, pôv'tit bonhomme. 

Ceci dit, les arguments juridiques brandis de part et d'autre semblent surréalistes; honnêtement hallucinant ce qui est avancé, là. D'autant plus qu'ils ont l'air d'y croire puisqu'il n'y a pas d'argent demandé dans l'affaire. Quand à l'argument selon lequel un raton-laveur ne peut se défendre.... S'ils avaient essayé de le mettre en pétard, ils auraient compris à quel point ces petits machins peuvent être dangereux. 

Alors qu'ils peuvent être si mignons.... 

... Et utiles en environnement urbain

 

Modifié le 26 mars 2017 par Tancrède

[LeCassandre]

il y a une heure, Tancrède a dit :

résultat, ils ont perdu et ont du se barrer. 

Mouai pourquoi pas. C'est une histoire comme un autre. Mais aucune preuve ni d'un coté ni de l'autre. Enfin, on notera les conviction politique du gars qui change d'avis comme de chemise. Prêt à se vendre pour un bon repas (et + si affinités). Il raconte à Poutine ce qu'il veut entendre, puis après à Kiev.

il y a une heure, Tancrède a dit :

Et qui établit le qualificatif de "fanatisme"?

Il me semble que pour aller se battre pour un bataillon notoirement pro nazi, faut un certain degré de fanatisme. Mais bon passons.

De toute façon on a aucun début de commencement de preuve pour une version ou l'autre. Version de Kiev contre celle de Moscou.

[Tancrède]

20 minutes ago, LeCassandre said:

Mouai pourquoi pas. C'est une histoire comme un autre. Mais aucune preuve ni d'un coté ni de l'autre. Enfin, on notera les conviction politique du gars qui change d'avis comme de chemise. Prêt à se vendre pour un bon repas (et + si affinités). Il raconte à Poutine ce qu'il veut entendre, puis après à Kiev.

Il me semble que pour aller se battre pour un bataillon notoirement pro nazi, faut un certain degré de fanatisme. Mais bon passons.

De toute façon on a aucun début de commencement de preuve pour une version ou l'autre. Version de Kiev contre celle de Moscou.

Juste un truc. Je ne dis pas que c'est du certain/catégorique, mais c'est ce qui semble à la fois le plus simple, et le plus évident: quels griefs y aurait-il en Ukraine contre cet ex-député? Et surtout un grief politique/politisant comme évoqué par la blogueuse. A ce stade, je ne ferais pas d'équivalence artificielle entre l'hypothèse Kiev et l'hypothèse Moscou; elle n'ont pas le même taux de probabilité, en l'état des choses connues. Un pourri qui perd son râtelier, le plus probablement parce qu'il s'est heurté à un autre pourri mieux en cour ou plus habile, va chercher un autre râtelier: il a quelques trucs qui peuvent déranger quelques personnes haut placées, ou bien son sort peut avoir valeur d'exemple, donc il est passé par pertes et profits. Rien de très nouveau dans la scène politique russe telle qu'elle fonctionne depuis maintenant un bail. En plus, potentielle cerise sur le gâteau, on fait ça chez les Ukrainiens pour leur rappeler qui c'est Raoul. 

[LeCassandre]

C'est tout aussi simple de dire qu'un député pourri à fuit son pays au moment de la levée de son immunité et qu'ayant continué ses magouilles il a fini par tomber sur un os et se faire tuer.

Kiev est un  pouvoir encore plus corrompues que Moscou (suffit de voir les vidéos ou une loi est proposé dix fois de suite à l'assemblé (en 10 minutes) parce que à chaque fois elle n'est pas voté, le respect du député y force l'admiration).

Concernant ta vision de la Russie de vlady, encore une fois je suis moyennement d'accord avec toi. On dirait un vision de l'URSS appliqué à la Russie actuel, sans aucune mise à jour.

La Russie est un pays extrêmement corrompu par la mafia et les oligarques. Elle est dirigé par le duo Poutine/Medvedev. Poutine à la présidence, Medvedev au gouvernement. Medvedev dirige aussi le principale  partie du pays (Russie Unie), partie dont Poutine ne fait pas partie (Poutine à dirigé ce partie pendant la transition, sans en faire partie). Ce duo s'oppose de plus en plus souvent, par exemple quand Poutine a désiré faire passer un loi interdisant aux fonctionnaire de travailler dans le privée, ceci afin de limiter la corruption, Medvedev s'y est opposé et comme c'est lui le chef du gouvernement, ben y'a pas eut de loi. Si bien que finalement on a 4 pouvoir en Russie : Poutine, Medvedev, les oligarques, la mafia, mais dès qu'il y a un mort, c'est forcement Poutine et les services secret, comme si tout se petit monde n'était qu'une seul et même entité. Ce que je ne croit pas, la simplification fait souvent passer à coté de la réalité.

Sur ce Poutine est un nationaliste dur, optant souvent pour la force (cf le Tchétchénie), prêt à s'associer à des salauds (Kadyrov) pour atteindre ses objectifs (dans le cas de Kadyrov, préservé l'intégralité de ce qu'il restait du territoire russe). Poutine n'est pas l'ange décrit pas ses thuriféraire, loin de la, mais il n'est pas non plus le diable nazi décrit par la presse occidentale. (imho)

Sur ce un autre article du monde diplo http://www.monde-diplomatique.fr/2014/06/GENTE/50501 : La Russie expliquée par son chauffage. L'article date un peu (2014) mais il montre bien le bordel de la Russie actuel, et la difficulté que de réformer tout cela.

Modifié le 27 mars 2017 par LeCassandre

[Kiriyama]

Oui, les chaufferies sont encore centralisées dans les immeubles je crois.

[Alexis]

Le 25/03/2017 à 20:37, Tancrède a dit :

Pas étonnant, de ce fait, qu'elle ait cherché à développer une "arme" offensive (...) une force de frappe d'un nouveau genre, avec les élections américaines (et les bancs d'essai divers menés de longue date en Asie centrale et ailleurs) comme "proof of concept". Compensation par l'agressivité. 

En admettant que la Russie ait été jusqu'ici inf...ue de construire un système de paiement national, et que diverses désorganisations et corruptions difficultés internes retardent encore le projet, la "force de frappe" permettant d'équilibrer la menace que le Bloc occidental actionne ce levier d'attaque économique massive que serait la fermeture du réseau Swift aux banques russes existe déjà.

Sous la forme d'un gros robinet, avec l'essentiel de la consommation de gaz européenne plus à peu près 12% de la consommation de pétrole mondiale en aval... et le doigt du Kremlin sur l'interrupteur. Bref de quoi provoquer une crise économique mondiale - ô combien !

Utiliser ce levier d'action brutal et massif en temps ordinaire serait bien entendu pratiquement impossible pour plusieurs raisons économiques et politiques - pensant à la politique interne en premier lieu. En temps de guerre économique ouverte, visible et indéniable du Bloc occidental contre la Russie telle que la signerait une décision de blocage du réseau Swift, il serait tout à fait utilisable. Parce qu'alors Родина-мать зовёт (La Mère Patrie appelle) et toute cette sorte de choses.

La Russie n'a aucun besoin d'un moyen d'encourager Wikileaks à faire ce qu'il fait déjà, par exemple exposer les turpitudes du Democratic National Council. A supposer encore que Assange et les autres lanceurs d'alerte aient besoin du moindre encouragement  ...

 

Il y a 17 heures, LeCassandre a dit :

Concernant Navalny, un sondage de mars 2016 lui donnait 4% (sondage levada, agence indépendante, j’essayerai de retrouver le lien). Mais bon il a probablement grimpé depuis. Mais il reste anecdotique dans la vie politique Russe. Pour l'instant.

Voici le dernier sondage de Levada sur Navalny qui date de février 2017 (version en anglais)

Les questions sont détaillées, mais s'il faut résumer avec quelques chiffres :

- 47% des Russes savent qui est Navalny,

- Parmi ceux-là, 16% expriment un sentiment positif, 43% un sentiment négatif

- Toujours parmi ces 47%, 1% sont décidés à voter pour lui à la présidentielle, 9% pourraient voter pour lui

Nous ne parlons pas d'une Le Pen, mais au mieux d'un Dupont-Aignan les bons jours, voire d'une Arthaud les plus mauvais.

 

Le Vladimir, à voir ces chiffres, il pourrait dormir sur ses deux oreilles...

Ce qui soit dit en passant fait apparaître d'autant plus stupide la réaction du pouvoir aux manifestations d'hier contre la corruption. Quand il aurait été si facile de "laisser p...er"... répression des manifs qui certes n'avaient pas été autorisées (ce qui en soi était déjà stupide) et centaines d'arrestations. Quand il aurait été naturel et pas menaçant pour un sou de parler en quelques mots de ces manifs aux journaux télévisés... ce fut le silence complet. Quand il aurait été si facile de créer une commission pour enterrer le sujet répondre aux inquiétudes exprimées, suite à quoi quelques lampistes auraient été sacrifiés, permettant à la pression de retomber largement... sourde oreille et rien d'autre.

Or les manifs ont montré que si les partisans de Navalny sont peu nombreux, ils sont décidés. Qu'ils sont jeunes, se mobilisant par les réseaux sociaux. Et les chiffres des vidéos Navalny en ligne montre l'audience du sujet "anti-corruption" est beaucoup plus large que ce noyau militant déterminé mais très réduit.

L'incompétence de gens qui laissent un opposant politique certes peu apprécié récupérer pour lui seul un sujet populaire est criante. 

Ce qui pose la question soit dit en passant de savoir si Vladimir est aussi incompétent qu'eux - culture KGB peut-être, après tout c'est sa formation initiale ? - ou s'il est aux fraises, je veux dire en train de s'occuper de politique étrangère.

 

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

l s'est avéré que l'animal avait été filmé aux côtés d'une femme dénudée. (...)

J’avoue que j'ai du mal à le plaindre .

Anthropomorphisme tout à fait déplacé, M'sieur Shorr Kan.

A moins que tu ne sois toi-même un raton laveur ? 

[aviapics]

Citation

Oui, les chaufferies sont encore centralisées dans les immeubles je crois.

Effectivement, et interrompues dans tout le pays pendant 15j l’été... De plus en plus de gens installent des chauffe-eaux chez eux néanmoins.

Citation

Si bien que finalement on a 4 pouvoir en Russie : Poutine, Medvedev, les oligarques, la mafia, mais dès qu'il y a un mort, c'est forcement Poutine et les services secret, comme si tout se petit monde n'était qu'une seul et même entité. Ce que je ne croit pas, la simplification fait souvent passer à coté de la réalité.

Medvedev est le valet de Poutine et reste aux ordres (lorsqu'il a tente de prendre des initiatives il a rapidement été recadre), les oligarques ont un espace d'evolution contraint par le pouvoir (et lorsqu'ils en sortent ils ont de problemes de sante) et la mafia de meme (en plus d’être un instrument utile). je ne vois pas bien les 4 pouvoirs separes, puisqu'ils sont ou dependent de la meme main. C'est bien mal comprendre Poutine de croire qu'il ne controle pas tout.

[Alexis]

il y a 30 minutes, aviapics a dit :

C'est bien mal comprendre Poutine de croire qu'il ne controle pas tout.

Je dirais plutôt que ce serait mal comprendre Poutine que de croire qu'il ne souhaite pas tout contrôler, enfin tout ce qui a du pouvoir.

La question qui reste étant tout de même sa capacité à tout contrôler justement. Y compris des querelles internes entre ses subordonnés et affidés, y compris des initiatives intempestives de tel ou tel même si c'est pour se faire bien voir.

Il est très, très, très probable que l'ordre de tuer Voronenkov ait été donné depuis la Russie, il n'est pas certain que la motivation en ait été la "protection" du président, et si c'était bien la motivation il n'est pas certain que le donneur d'ordre ait été le Kremlin.

[LeCassandre]

Qu'il souhaite tout controlé, je veux bien.

Mais Voronenkov lui était plus utile vivant que mort. Le faire passer pour un corrompue et ainsi salir toute personne qu'il rencontrerait, sur le mode regarder tel dissident soutenu par l'occident à rencontré le corrompue Voronenkov, me semble bien plus utile que le tuer. Je ne croit pas que Poutine utilise la violence si cela ne lui rapporte pas. C'est beaucoup plus un calculateur froid qu'un brute au sang chaud. Il est tout à fait dans la position du prince de machiavel qui doit assoir son autorité. Utiliser la violence pour faire peur et renforcer son autorité mais toujours avec l'apparence que cela est pour le bien du pays.

La mort de Voronenkov ne lui rapportait rien, et n'était pas utile au pays, aucune raison d'utiliser la violence.

Sur ce sur quoi se baser pour dire que l'ordre ait été donné depuis la Russie ? On a des éléments tangible ?

[Onyx29]

Libye : les mercenaires de Poutine 

Même si les sociétés de mercenariat sont «interdites» en Russie, elles demeurent un levier pratique pour le pouvoir, dans le cadre de la nouvelle doctrine de guerre hybride. Seule condition : disposer d’une domiciliation offshore !

http://www.ttu.fr/libye-mercenaires-de-poutine/

[Shorr kan]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

...

Anthropomorphisme tout à fait déplacé, M'sieur Shorr Kan.

A moins que tu ne sois toi-même un raton laveur ? 

Etant moi même petit, poilu et vorace, je ne peux pas m’empêcher de ressentir de l'empathie pour le destin de tout ce qui est petit, poilu et vorace. C'est comme ça .

 

Le 26/03/2017 à 18:11, Tancrède a dit :

Apparemment, il a eu une période de déprime suite au shooting: la paire d'attributs de la mannequin semble lui avoir manqué, pôv'tit bonhomme. 

Ceci dit, les arguments juridiques brandis de part et d'autre semblent surréalistes; honnêtement hallucinant ce qui est avancé, là. D'autant plus qu'ils ont l'air d'y croire puisqu'il n'y a pas d'argent demandé dans l'affaire. Quand à l'argument selon lequel un raton-laveur ne peut se défendre.... S'ils avaient essayé de le mettre en pétard, ils auraient compris à quel point ces petits machins peuvent être dangereux. 

Alors qu'ils peuvent être si mignons.... 

... Et utiles en environnement urbain

 

J'en conclu surtout que la condition de raton laveur est très préférable à celle de député renégat, avocat ou encore de femme au vue de ce qui est en train de se passer ces derniers temps en Russie  

[Tancrède]

12 minutes ago, Shorr kan said:

Etant moi même petit, poilu et vorace, je ne peux pas m’empêcher de ressentir de l'empathie pour le destin de tout ce qui est petit, poilu et vorace. C'est comme ça .

 

J'en conclu surtout que la condition de raton laveur est très préférable à celle de député renégat, avocat ou encore de femme au vue de ce qui est en train de se passer ces derniers temps en Russie  

Pas forcément: apparemment, quand t'es un raton laveur, t'es légalement privé d'accès aux poitrines féminines, comme si tu étais dès l'abord considéré comme un pervers. Et si, par le plus grand des hasard, tu te retrouve dans une séance où cela arrive malgré tout, y'a procès juste après. C'est trôzinjuste! Racoon Uprising Now! Et personne n'en parle dans la Russie poutinienne où les ratons-laveurs sont la minorité opprimée dont tout le monde se tape. Vlady a beau poser avec des tigres, il se fout des animaux à plus bas profil médiatique: c'est tout pour les "aristos". 

Putain, ça y est, maintenant j'ai dans la tête un film avec des ratons-laveurs en lutte (prolétarienne évidemment) contre des tigres-boyards oppresseurs de Sibérie (et il faut sans doute une histoire d'amour entre un petit raton-laveur courageux et une grande tigresse gentille et nymphomane).... Quelqu'un a le numéro de Disney? 

 

 

Modifié le 27 mars 2017 par Tancrède

[Shorr kan]

il y a 52 minutes, Tancrède a dit :

Pas forcément: apparemment, quand t'es un raton laveur, t'es légalement privé d'accès aux poitrines féminines, comme si tu étais dès l'abord considéré comme un pervers. Et si, par le plus grand des hasard, tu te retrouve dans une séance où cela arrive malgré tout, y'a procès juste après. C'est trôzinjuste! Racoon Uprising Now! Et personne n'en parle dans la Russie poutinienne où les ratons-laveurs sont la minorité opprimée dont tout le monde se tape...

 

Thomas - c'est son nom - a au moins le droit à un procès équitable voir un procès tout cours, chose qui devient de plus en plus rare et n'est pas le cas de ceux que j'ai cité.

 

il y a 52 minutes, Tancrède a dit :

...

Vlady a beau poser avec des tigres, il se fout des animaux à plus bas profil médiatique: c'est tout pour les "aristos". 

...

 

Indéniablement il se coupe de sa base. Attention au retour de bâton. Je n'aimerais pas me coltiner les crocs d'une foule de raton laveur en colère. Je me méfierais à sa place.

 

il y a 52 minutes, Tancrède a dit :

...

Putain, ça y est, maintenant j'ai dans la tête un film avec des ratons-laveurs en lutte (prolétarienne évidemment) contre des tigres-boyards oppresseurs de Sibérie (et il faut sans doute une histoire d'amour entre un petit raton-laveur courageux et une grande tigresse gentille et nymphomane).... Quelqu'un a le numéro de Disney? 

 

 

J'ai toujours cru en toi. J'ai toujours su que tu percerais sur la scène artistique d'une façon ou d'une autre. Vol petit oiseau ! saisis ta chance !! Cours Forest, cours !!!

 

Révélation

 

 

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Putain, ça y est, maintenant j'ai dans la tête un film avec des ratons-laveurs en lutte (prolétarienne évidemment) contre des tigres-boyards oppresseurs de Sibérie (et il faut sans doute une histoire d'amour entre un petit raton-laveur courageux et une grande tigresse gentille et nymphomane).... Quelqu'un a le numéro de Disney? 

Ah, c'est d'la bonne ! 

Faudra que tu me donnes le contact de ton fournisseur. Moi aussi je veux écrire des scénarios pour Disney !

 

[collectionneur]

Ne pas ennuyer un raton laveur fou de la gâchette :

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD4X_i114Y4UVFIbK7iNj_h3cDCWtPJMwbf054dn6-5GT96issEg

[Cathax]

Il y a 22 heures, Alexis a dit :

Ah, c'est d'la bonne ! 

Faudra que tu me donnes le contact de ton fournisseur. Moi aussi je veux écrire des scénarios pour Disney !

 

Monsieur Alexis n'a qu'à demander:

 

 

[Tancrède]

Quelqu'un arrive a tirer des leçons préliminaires de ça?

https://www.rts.ch/info/monde/8497664--le-kremlin-n-avait-pas-prevu-l-ampleur-des-manifestations-en-russie-.html

http://geopolis.francetvinfo.fr/russie-les-jeunes-a-la-pointe-des-manifestations-anti-corruption-138915

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2017/03/russia-protest-generation-170329113346416.html

http://www.npr.org/sections/parallels/2017/03/28/521792586/what-russias-protests-mean-for-putins-opposition

http://www.huffingtonpost.com/entry/russia-protests-navalny_us_58d954e3e4b03787d35ae72d

http://abcnews.go.com/International/wireStory/russias-quiet-provinces-young-people-lead-protest-46444156

Les "masses" rassemblées ne sont pas forcément impressionnantes, en tout cas pour l'instant, mais vu le climat de peur implanté en Russie, elles restent impressionnantes, mais ce qui est plus révélateur, et plus en phase avec notre époque, ce sont d'une part les chiffres cumulés par la coordination nationale, la couverture territoriale (c'est à peu près partout: plus de 82 villes, de Vladivostok à Kaliningrad), la couverture et le suivi via les médias sociaux, et d'autre part la réaction des autorités, qui semblent disproportionnée (plus de 1000 arrestations à Moscou seulement, sans compter les violences plus ou moins discrète et autres méthodes de "suivi" des manifestants) vu l'absence de comportement dangereux et, précisément, les effectifs somme toute modérés qui sont impliqués. 

Par ailleurs, il y a une certaine habileté dans l'imagerie de ces manifs: la cible désignée est la corruption, et l'image de la corruption qui est sciemment employée est Dimitri Medvedev, décidément l'homme le plus impopulaire de Russie: les manifestants arborent des canards en plastique et/ou des colliers de chaussures (les deux éléments faisant allusion à des points particuliers des extravagances du 1er ministre, en l'occurrence un lac artificiel qu'il a fait faire sur une de ses baraques, pour les canards, et une collection de chaussures genre Imelda Marcos), et interpellent directement Medvedev et "l'élite russe" en général, sans trop s'attarder sur Poutine, ce qui montre un bon degré de coordination et une approche pensée en amont. Plus encore, personne n'a apparemment rien vu venir côté pouvoir, même après que plus de 20 000 personnes aient manifesté avant le déclenchement officiel (à 14h dimanche dernier), dans les fuseaux horaires de la Sibérie à l'Oural, dans des villes où il n'y a jamais de tels mouvements de protestation. Navalny est apparemment au coeur de ce mouvement, espérant sans doute s'en servir comme marchepied de médiatisation, vu qu'il a encore du mal à se faire connaître et à se forger une image auprès du public, et que l'accès aux médias est pour lui évidemment réduit. Il a en l'occurrence été arrêté et condamné à une amende et 15 jours de taule. 

Les élites moscovites ne furent pas les seules à en prendre pour leur grade dans ces protestations, pas seulement des manifestants, mais de tous ceux qui suivent online et de ceux qui ont suivi la tournée sibérienne de Navalny. Et il y a là de la nouveauté, même si le phénomène est (encore?) limité en ampleur: les provinces protestent rarement, mais en général, on parle peu d'elles. Et ici, les élites provinciales sont particulièrement mises en causes: c'est là que Poutine peut commencer à VRAIMENT ne pas apprécier, vu qu'il se repose largement sur l'électorat provincial. Or, ses gouvernants locaux ne semblent pas vraiment donner satisfaction à qui que ce soit, affichant un niveau de corruption élevé et une incompétence certaine que Navalny a su exploiter. 

Autre nouveauté, les manifestants et l'audience online ne semblent que très partiellement recouvrir la sociologie des protestations massives de 2011-2012, faites surtout de "classes moyennes" (terme vraiment très large) moscovites, dont on a encore vu des signes récemment lors de marches commémorant la mémoire de Boris Nemtsov. Ce coup-ci, dimanche, a vu un phénomène beaucoup plus générationnel que lié à la CSP: il s'agissait d'abord et avant tout de jeunes, et de jeunes de tout le pays, pas juste de Moscou, avec une proportion notable de mineurs (qui, arrêtés, durent être relâchés auprès de leurs parents). C'est très notable à notre époque puisque, comme ailleurs, ces générations n'ont pas comme source principale d'information les médias traditionnels, qui sont ceux où la propagande et la censure d'un régime autoritaire fonctionnent le plus et le mieux.... Bien souvent, ils ne consomment même pas du tout de médias traditionnels, s'alimentant exclusivement sur Internet où, malgré beaucoups d'efforts et de moyen, l'information et le "cocktail" de médias ingurgités ne peut pas être autant contrôlé, et où les opinions ne peuvent être si aisément influencées par un acteur donné. En ce sens, ces jeunes sont l'un des premiers signes (surtout parce que ces âges sont les plus réactifs à leur environnement) de la façon dont les nouveaux modes de consommation d'info peuvent influencer les comportements, même dans un régime contrôlant assez fortement les médias et la conversation publique. On va dire que le cynisme russe fait le reste du travail chez les spectateurs, y compris des médias traditionnels. 

Et Navalny a su (au moins commencer à) mettre en place de quoi exploiter ce filon. Le message général des manifs recoupe ce qui semble être la tendance online: sciemment ou non, Poutine est assimilé à la politique extérieure, et largement laissé à l'écart des critiques, et Medvedev est assimilé à tout ce qui se passe à l'intérieur de la Russie. En ce sens, on peut dire que, que la chose soit pensée ou non de la part des protestataires et critiques, Medvedev (qui doit même pas éternuer sans demander l'autorisation à Vladimir) fait son boulot: quand Poutine pète, c'est lui qui pue. Pour éviter de trop provoquer le pouvoir, et sans doute pour se concilier une partie de la jeunesse qui approuve la politique extérieure de Poutine, Navalny compartimente ses attaques, identifie les cibles profitables, et se tient à cette posture. Medvedev et les élites locales et nationales semblent des cibles parfaites pour attaquer le système; c'est particulièrement vrai pour Medvedev qui est considéré en Russie, et surtout par les jeunes, comme un "meme humain", un personnage assez ridicule et méprisable pour la plupart. 

[Wallaby]

http://www.newyorker.com/news/news-desk/what-the-russian-protests-mean-for-putin (27 mars 2017)

Cela ne veut pas forcément dire que Navalny représente un véritable danger pour eux [Poutine et ses conseillers] dans les urnes. En 2013, Navalny a perdu l'élection de maire de Moscou avec 27% des voix - un chiffre impressionnant compte tenu des nombreux désavantages qu'il a subis, mais peut-être un signe de son plafond électoral. Un récent sondage du Centre Levada montrait que le nombre de Russes prêts à voter pour lui comme président - qui s'élevait à 33% en 2011 - est maintenant à environ 10%. En définitive, le contrôle presque total par Poutine des commissions électorales, des assemblées locales, et du système judiciaire à tous niveaux signifie que la continuation de son pouvoir ne sera pas remise en question.

[Tancrède]

Ce genre d'estimation ne veut pas dire grand-chose dans un système politique comme la Russie, où l'opposition est privée de tous moyens et où tout est organisé pour favoriser plus que lourdement le "candidat" déjà en place, mais aussi ne veut rien dire au stade de "développement" où en est le "produit" Navalny; il n'est pas encore un personnage national, il n'est pas un "nom" établi, il n'a aucune "image recognition" hors de quelques zones et quelques groupes démographiques réduits, et il n'a pas encore véritablement de "thème" dominant permettant de l'identifier politiquement. C'est ce dernier point qui est peut-être en train de commencer à changer, parce que son site, ses reportages à charge (du moins ceux qui ont réussi à devenir viraux, comme le survol des propriétés de Medvedev), et surtout les manifs de dimanche, ont commencé à l'associer étroitement (et c'est évidemment fait de façon calculée et mûrement réfléchie) au thème de la lutte contre la corruption, qui est très porteur en Russie. reste à voir s'il pourra transformer cet essai, et s'il pourra en remarquer et en retransformer d'autres. 

Rappelons qu'à la fin 2015 alors qu'il commençait à avoir beaucoup de vent en poupe et à récolter beaucoup d'argent en contributions individuelles, moins de 40% des Américains savaient qui était Bernie Sanders (et au début de l'été, c'était bien moins de 20%): face à une masse de handicaps et d'obstacles (systèmes politique et médiatique, taille du pays et ampleur de la population, niveau d'éclatement physique et culturel de la démographie américaine....), Il est devenu une figure nationale en moins d'un an, sans aucune aide institutionnelle (le contraire en fait: les médias le bloquaient activement, le parti dont il essayait de devenir le candidat aussi, contre la volonté de la base). Aujourd'hui, il est l'homme politique le plus populaire des USA, et par une marge énorme (il arrive même en tête d'un sondage établissant la popularité des personnels, groupes et institutions politiques aux USA: il est loin devant le planning familial et Obamacare, les deux items politiques les plus populaires après lui), avec un très fort excédent favorables/unfavorables (soulignant sa popularité chez les indépendants et même dans une part significative de la droite), y compris dans un sondage Fox (qui ne cherche pas précisément à maximiser les facteurs avantageant la gauche). 

Confronté à des obstacles encore plus grand, et un déficit d'image comparable, Navalny a encore du chemin à faire avant qu'on puisse estimer ce qu'il vaut en tant que candidat potentiel, et faire des comparaisons avec d'autres: il doit d'abord arriver sur l'échiquier avant qu'on puisse savoir s'il peut être un joueur. Quand 80 à 90% des Russes auront entendu son nom de façon régulière et sauront à quoi son nom est lié (politique, candidature présidentielle, lutte contre la corruption, activisme soutenu: au moins 3 items de ce type), là on pourra un peu le jauger. En attendant, il doit d'abord conquérir de l'audience avant qu'on sache s'il a des chances d'obtenir des parts de marché. 

Je vais arrêter avec les analogies. 

Modifié le 29 mars 2017 par Tancrède