Russie et dépendances.

[Wallaby]

Je pense que la Navalnyomanie des médias occidentaux est une distraction.

Cela consiste à croire que les médias occidentaux peuvent décréter qui doit être président de la Russie. Ils ont déjà échoué à décréter qui devait être président des Etats-Unis, ou quel devait être le choix du peuple britannique quant au Brexit, mais c'est pas grave, ils continuent de se croire faiseurs de rois.

En plus ces mêmes médias occidentaux oublient que Navalny lui-même est pour l'annexion de la Crimée :

https://www.nytimes.com/2014/10/17/world/europe/navalnys-comments-on-crimea-ignite-russian-twittersphere.html (16 octobre 2014)

« Ne nous racontons pas d'histoires. Et je conseille aux Ukrainiens de ne pas se raconter d'histoires non plus. Elle fera partie de la Russie et ne fera jamais partie de l'Ukraine dans l'avenir prédictible ».

Cela veut dire que même si Navalny par miracle devenait président de la Russie, les intérêts de la Russie ne coïncideraient pas avec ceux des élites politico-médiatiques occidentales, et le dialogue de sourds entre l'Occident et la Russie repartirait de plus belle.

[Tancrède]

Je ne crois pas qu'il y ait de "Navalnyomanie": d'abord et avant tout, c'est pas comme s'il faisait les gros titres et les unes des médias occidentaux, tout comme, pour être honnête, c'est pas comme si la Russie faisait les unes occidentales, du moins tant que Poutine n'envahit pas un pays, ne brandit pas de missile nucléaire ou n'apparaît pas dans les sextapes putatives de Donald Trump. Mais la raison principale pour laquelle Navalny a un peu de couverture médiatique en occident tient à deux choses:

- marginalement parce qu'il a su développer certains moyens de se faire connaître via les nouveaux médias: des "cascades" comme le coup du drone au-dessus de chez Medvedev, quelques memes et clowneries.... Le tout employé d'une façon pensée. Il a su montrer une maîtrise des nouveaux médias.

- mais surtout parce qu'il est essentiellement la seule opposition à Poutine, aussi petit soit-il. Que certains journalistes projettent ensuite sur lui leurs desideratas d'un candidat de type "occidental", c'est encore autre chose et cela relève du fantasme d'éditorialiste que tout journaliste semble toujours trop laisser s'exprimer dans sa prose. Cependant, le fait demeure: il est le seul "autre" candidat sur les rangs (hors des faux candidats que Poutine ne manquera pas de faire se présenter), en tout cas le seul qui ait réussi à passer au moins les premiers niveaux de la présélection médiatique (ce qui le laisse encore loin du compte). 

Mais il a précisément très bien choisi son créneau: quelles que soient ses convictions profondes, il semble avoir pleinement opté pour un positionnement marqué et clairement délimité. C'est donc un nationaliste sans complexe, qui ne s'attaque pas trop fort à Poutine personnellement, mais en revanche reporte toute son énergie sur le thème porteur de "la corruption" (ce qui, dans le langage politique, et tant qu'on ne le définit pas précisément, est un terme-ombrelle parlant de beaucoup d'autres choses à beaucoup de monde), avec quelques têtes de turcs bien précises pour la "concrétiser" dans les esprits, et par là montrer qu'il "en a" (pour s'attaquer à des puissants). Et dans ce créneau, il peut toucher beaucoup de monde; par ses méthodes, il peut toucher beaucoup de jeunes avant tout. Reste à voir s'il aura le temps et l'espace pour capitaliser (et ça va dépendre du pouvoir). 

[Alexis]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Je pense que la Navalnyomanie des médias occidentaux est une distraction.

(...)

Cela veut dire que même si Navalny par miracle devenait président de la Russie, les intérêts de la Russie ne coïncideraient pas avec ceux des élites politico-médiatiques occidentales, et le dialogue de sourds entre l'Occident et la Russie repartirait de plus belle.

Tout à fait d'accord. Le raisonnement, pas forcément exprimé mais qui semble affleurer et motiver au moins une partie de l'intérêt médiatique est que Poutine étant un grand méchant - chacun en convient, voir Emmanuel Goldstein pour les détails - tout opposant en Russie ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le camp du Bien. Je caricature ? Oui, j'admets. Mais enfin soyons franc, certaines réactions appellent la caricature 

(je précise au passage que je ne vise pas @Tancrède, qui nous fournit une analyse avec des arguments et des faits, ce qui est différent de bien des articles de presse moutonniers)

 

En réalité, un éventuel succès de Navalny à devenir une alternative crédible à Poutine, que je trouve personnellement prématuré d'imaginer compte tenu moins des bâtons que lui met et mettra dans les roues le pouvoir - quoique ceux-ci sont bien réels - que des limites de son audience actuelle en terme d'âge et de CSP et surtout de son image fortement dégradée auprès des Russes - on n'est pas tout à fait au niveau du Jean-Marie Le Pen des années 1980 mais quand même pas bien loin - mais qui pourrait être pensable à moyen terme à supposer un ensemble de facteurs favorables y compris des réactions stupides du pouvoir - et de ce côté-là ça a commencé... cet éventuel succès ne changerait pas grand chose à la position géopolitique ni à la politique étrangère de la Russie.

Il serait en fait - si on veut bien ajouter foi aux déclarations du bonhomme qui affirme s'être éloigné de ses fréquentations nationalistes ethnicistes et antisémites d'il fut un temps - une excellente chose pour la Russie, l'un des principaux défauts du système de pouvoir actuel étant évidemment sa rigidité face aux oppositions qui ne sont pas déjà intégrées comme éléments "décoratifs" telles celles du communiste Ziouganov et du nationaliste Jirinovski. Or un système trop rigide, très stable sur le court-moyen terme, peut s'avérer (très) dangereusement instable sur le moyen-long terme.

Des opposants à la fois :

- forts, au sens de représenter et de savoir mobiliser un public conséquent et motivé sur des thèmes qui portent

- réels, parce qu'ils veulent vraiment le pouvoir plutôt que de se contenter d'une position décorative voire de bouffon du roi (Jirinovski) ou de se laisser acheter d'un maroquin

- et loyaux au pays

... C'est quelque chose qui aujourd'hui manque objectivement à la Russie. Les "libéraux" russes tant appréciés des élites gouvernementales occidentales ne remplissent certainement pas la première condition, et si les Russes ont de très forts doutes concernant la troisième disons qu'il faut au moins envisager que la question se pose effectivement les concernant.

Navalny n'est pas encore tout à fait un tel opposant. Mais il pourrait le devenir.

Il a zéro chance en 2018. Mais en 2024 à la présidentielle suivante... qui sait ? D'autant que le président aura 72 ans, et même si sa santé est bonne, sa vitalité pourrait en être affectée. N'oublions pas ce clip de 2002 Je veux un mec comme Poutine (sous-titres français) , la vitalité ça compte.

 

 

 

 

[Tancrède]

2 minutes ago, Alexis said:

Tout à fait d'accord. Le raisonnement, pas forcément exprimé mais qui semble affleurer et motiver au moins une partie de l'intérêt médiatique est que Poutine étant un grand méchant - chacun en convient, voir Emmanuel Goldstein pour les détails - tout opposant en Russie ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le camp du Bien. Je caricature ? Oui, j'admets. Mais enfin soyons franc, certaines réactions appellent la caricature 

(je précise au passage que je ne vise pas @Tancrède, qui nous fournit une analyse avec des arguments et des faits, ce qui est différent de bien des articles de presse moutonniers)

 

En réalité, un éventuel succès de Navalny à devenir une alternative crédible à Poutine, que je trouve personnellement prématuré d'imaginer compte tenu moins des bâtons que lui met et mettra dans les roues le pouvoir - quoique ceux-ci sont bien réels - que des limites de son audience actuelle en terme d'âge et de CSP et surtout de son image fortement dégradée auprès des Russes - on n'est pas tout à fait au niveau du Jean-Marie Le Pen des années 1980 mais quand même pas bien loin - mais qui pourrait être pensable à moyen terme à supposer un ensemble de facteurs favorables y compris des réactions stupides du pouvoir - et de ce côté-là ça a commencé...

Pfff, t'es qu'un instrument de l'establishment de la nomenklatura, qui se repose sur les sondages et les médias des institutions et la pourriture des élites: que des fake news! Very sad, Alexis, very sad. Navalny est soutenu par la majorité des Russes, et il va foutre tous les Mexicains et musulmans Ukrainiens et tatars dehors, puis construire un vaste mur de la frontière biélorusse jusqu'à Vladivostok... Et évidemment dire merde à la Chine qui vole les emplois et les contrats russes à coups de très mauvais deals conclus par Poutine, qui est clairement "low energy". 

C'est vrai, quoi, depuis quand tu te mets à croire les sondages, toi ? 

Quote

 

Il serait en fait - si on veut bien ajouter foi aux déclarations du bonhomme qui affirme s'être éloigné de ses fréquentations nationalistes ethnicistes et antisémites d'il fut un temps - une excellente chose pour la Russie, l'un des principaux défauts du système de pouvoir actuel étant évidemment sa rigidité face aux oppositions qui ne sont pas déjà intégrées comme éléments "décoratifs" telles celles du communiste Ziouganov et du nationaliste Jirinovski. Or un système trop rigide, très stable sur le court-moyen terme, peut s'avérer (très) dangereusement instable sur le moyen-long terme.

Des opposants à la fois :

- forts, au sens de représenter et de savoir mobiliser un public conséquent et motivé sur des thèmes qui portent

- réels, parce qu'ils veulent vraiment le pouvoir plutôt que de se contenter d'une position décorative voire de bouffon du roi (Jirinovski) ou de se laisser acheter d'un maroquin

- et loyaux au pays

... C'est quelque chose qui aujourd'hui manque objectivement à la Russie. Les "libéraux" russes tant appréciés des élites gouvernementales occidentales ne remplissent certainement pas la première condition, et si les Russes ont de très forts doutes concernant la troisième disons qu'il faut au moins envisager que la question se pose effectivement les concernant.

 

L'un des problèmes est que le système actuel ne recherche pas le "moyen long terme": une élite ploutocratique sans opposition a tendance à chercher la perpétuation de sa situation par tous les moyens en se foutant des conséquences. Ils sont là pour leur pomme, et éventuellement (pour certains) pour le "frisson" du "grand jeu" (politique, géopolitique) et le sentiment d'être dans la cour des grands (voire de "faire l"Histoire"), et rien d'autre. Sans compter le fait que beaucoup, sinon la majorité, des gens "qui comptent" viennent d'une forme de pensée très particulière, le milieu du renseignement, qui plus est de l'appareil de sécurité soviétique; les paranoïaques professionnels moulés dans leurs tendres années n'ont pas tendance à développer des conceptions très saines du pouvoir et des moyens de sa stabilité de long terme. Ils pensent aux occasions dont il faut profiter, et à parer à ce qui leur semble le plus pressé, sans s'embarrasser de soupeser avantages et inconvénients de leurs méthodes. Poutine a paraît-il eu une peur de tous les diables lors des manifs massives de 2011-2012 et a très mal pris le fait d'être de facto en ballottage et mis en face publiquement de la grande fragilité de son pouvoir et de son image; sa réaction depuis est à l'image de la violence de cette réalisation. 

Après, une opposition russe crédible, qui n'a déjà que peu de chances d'apparaître et de se développer, ne sera effectivement certainement pas du genre "libéral" occidental, ce que Navalny, quelles que soient ses vraies opinions personnelles (au sujet desquelles il est relativement inutile de spéculer: on sait queud'chi), sait très bien, et sait d'autant mieux en ces temps de crise économique prolongée, d'isolement par l'occident, de sentiment de forteresse assiégée et de nationalisme restant "chaud" via les succès ponctuels (les réels et les proclamés) emportés côté Ukraine: on évite le concept de "démocratie libérale" décrédibilisé depuis les années 90, on s'affirme nationaliste, et on tape ce qui met immédiatement tout le monde en colère. Il n'y a pas d'autre créneau de marché viable de toute façon. 

[mehari]

1 hour ago, Wallaby said:

Je pense que la Navalnyomanie des médias occidentaux est une distraction.

Cela consiste à croire que les médias occidentaux peuvent décréter qui doit être président de la Russie. Ils ont déjà échoué à décréter qui devait être président des Etats-Unis, ou quel devait être le choix du peuple britannique quant au Brexit, mais c'est pas grave, ils continuent de se croire faiseurs de rois.

En plus ces mêmes médias occidentaux oublient que Navalny lui-même est pour l'annexion de la Crimée :

https://www.nytimes.com/2014/10/17/world/europe/navalnys-comments-on-crimea-ignite-russian-twittersphere.html (16 octobre 2014)

« Ne nous racontons pas d'histoires. Et je conseille aux Ukrainiens de ne pas se raconter d'histoires non plus. Elle fera partie de la Russie et ne fera jamais partie de l'Ukraine dans l'avenir prédictible ».

Cela veut dire que même si Navalny par miracle devenait président de la Russie, les intérêts de la Russie ne coïncideraient pas avec ceux des élites politico-médiatiques occidentales, et le dialogue de sourds entre l'Occident et la Russie repartirait de plus belle.

Ou alors, cette phrase ne montre pas que Navalny est pro-annexion mais simplement qu'avec le pouvoir en place, il ne faut pas s'attendre à voir la Russie céder la Crimée (depuis quand la Russie cède volontairement des bouts de territoires?)... Par ailleurs, l'avenir prédictible, c'est court... 5 à 10 ans maximum et je pense qu'il sait que ses chances d'être élu aux prochaines élections tendent vers 0...

Je ne dis pas qu'il est pro- ou anti-annexion mais je pense que tu vas un peu vite dans ton interprétation.

[LeCassandre]

On apprends que le complice de l'assassin de Voronenkov était aussi un ultra nationaliste mais membre du Donbass Bataillon. Un communiste Russe tué par des fascistes Ukrainien c'est forcément un coup des Russes. As t-on le moindre début de preuve ? non mais on sait, c'est le système Poutine voyons. Tiens un petit lien qui court dans les milieux nationaliste ukrainien : https://informnapalm.org/en/hackers-show-truth-behind-ex-russian-duma-deputy-voronenkov-s-statements-surkov-s-innocence-photos-audio/. Autre fait, la corruption de Voronenkov  avait été dénoncé en premier par Navalny.

Navalny a appelé à une amnistie sur Poutine. Oui, il vise bien l'impopulaire Medvedev sachant qu'il ne peut atteindre Poutine pour l'instant (trop populaire, et s'attaquer au chef de l'état en ce moment, serait vue comme une trahison par la majorité de l'opinion publique). L’extrême droite Russe ainsi qu'une partie de la population demande la tête de Medvedev et de plusieurs ministres libéraux depuis assez longtemps. L'arrestation pour corruption de l'ancien ministre de l'économie est probablement un signe envoyé vers eux par Poutine. Pas sur que cela soit suffisant pour les calmer. Possible que Poutine soit obliger d'en faire plus et de virer Medvedev pour le remplacer par Igor Setchine par exemple. Tout l'art va être de virer Medvedev sans qu'il livre ce qu'il sait sur Poutine.

Navalny a une mauvaise image en Russie, et même avec son combat contre la corruption pas sur qu'il dépasse les 8% à la présidentielle. Poutine à donc tout intérêt à le laisser participer car cela légitimera sa victoire.

Concernant la Crimée, Navalny désapprouve la méthode de Poutine, mais pas le fond : "А. Navalny estime aussi que la Crimée appartient “injustement” à l'Ukraine et que n'importe quel Russe “normal” partage ce sentiment. Dans le même temps, il se prononce contre le rattachement de la Crimée à la Russie, et ce même si ses habitants le votent lors d'un référendum légal. Pourquoi ? parce que…Tout référendum de ce type que soutiendrait la Russie constituerait un précédent, prévient Navalny : un précédent à une dissolution future de la Russie, si des régions peuplées par des minorités ethniques non russes, telles le Daghestan et la Tchétchénie, prétendaient sortir de la Fédération russe." https://fr.globalvoices.org/2014/03/19/165118/

Modifié le 30 mars 2017 par LeCassandre

[LeCassandre]

SBU has no proof Voronenkov killer was Russian FSB agent http://en.interfax.com.ua/news/general/412512.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Kiriyama]

La plus forte fille du monde retourne en Syrie

La Russe de 17 ans, Maryana Naumova, quadruple championne du monde de développé couché, a fait part à Sputnik des impressions de son récent voyage en Syrie où elle s’était déjà rendue en 2015 pour une mission humanitaire.

La championne de Russie de force athlétique Maryana Naumova, 17 ans, qui détient le record mondial de développé couché féminin (150 kg en équipé) et qui a battu l'année dernière un nouveau record du monde en développé couché raw dans sa catégorie d'âge lors du tournoi Arnold Classic 2016 à Columbus, aux États-Unis, a parlé à Sputnik de la Syrie où elle est allée il y a deux semaines pour la deuxième fois.

[Boule75]

Et au détour de la presse belge, surprise ! On découvre bien comme un rapprochement russo-américain. Hélas... :

Citation

Le président russe Vladimir Poutine a remis en cause jeudi la part de l'homme dans le changement climatique, en affirmant que le réchauffement mondial n'était pas provoqué par les émissions de gaz à effet de serre.

"Le réchauffement, il a commencé dans les années 1930", a déclaré M. Poutine, lors d'un Forum sur l'Arctique à Arkhangelsk, dans le Grand nord russe, selon des images diffusées par la télévision publique.

On est vraiment entouré d'Immenses Connards.

[Tancrède]

7 minutes ago, Boule75 said:

Et au détour de la presse belge, surprise ! On découvre bien comme un rapprochement russo-américain. Hélas... :

On est vraiment entouré d'Immenses Connards.

Je crois qu'on sera tous d'accord sur le forum pour dire qu'ici, on préfère tous les odieux connards aux immenses. 

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

La plus forte fille du monde retourne en Syrie

La Russe de 17 ans, Maryana Naumova, quadruple championne du monde de développé couché, a fait part à Sputnik des impressions de son récent voyage en Syrie où elle s’était déjà rendue en 2015 pour une mission humanitaire.

La championne de Russie de force athlétique Maryana Naumova, 17 ans, qui détient le record mondial de développé couché féminin (150 kg en équipé) et qui a battu l'année dernière un nouveau record du monde en développé couché raw dans sa catégorie d'âge lors du tournoi Arnold Classic 2016 à Columbus, aux États-Unis, a parlé à Sputnik de la Syrie où elle est allée il y a deux semaines pour la deuxième fois.

Quel dommage . Quand des moustaches vont commencer à lui pousser sous le nez elle sera définitivement perdue pour la cause. Elle est tellement mignonne pourtant .

 

 

Modifié le 30 mars 2017 par Shorr kan

[LeCassandre]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Et au détour de la presse belge, surprise ! On découvre bien comme un rapprochement russo-américain. Hélas... :

On est vraiment entouré d'Immenses Connards.

Et merde, ce revirement de Poutine n'est pas de bon du tout. Voici ce qu'il déclarait lors de la cop 21 de paris. (Novemebre 2105). Quelle superbe salto arrière.

«La qualité de la vie de tous les habitants de la planète dépend du règlement du problème climatique».

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, LeCassandre a dit :

Et merde, ce revirement de Poutine n'est pas de bon du tout. Voici ce qu'il déclarait lors de la cop 21 de paris. (Novemebre 2105). Quelle superbe salto arrière.

«La qualité de la vie de tous les habitants de la planète dépend du règlement du problème climatique».

C'est vrai qu'en 2105, en plein mois de Novembre, les habitants de la Terre auront chaud chaud chaud en plein automne si on fait rien d'ici là .

 

Révélation

 

                     

               

                                                                                           Paris en 2105

 

[Carl]

Il y a 5 heures, LeCassandre a dit :

Et merde, ce revirement de Poutine n'est pas de bon du tout. Voici ce qu'il déclarait lors de la cop 21 de paris. (Novemebre 2105). Quelle superbe salto arrière.

«La qualité de la vie de tous les habitants de la planète dépend du règlement du problème climatique».

A sa décharge, c'est pas comme si quelqu'un avait cru un instant à ce qu'il avait pu raconter à l'époque. Qui imagine sérieusement Poutine faire le moindre effort pour l'environnement et la réduction des émissions de Co2 ?

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

C'est vrai qu'en 2105, en plein mois de Novembre, les habitants de la Terre auront chaud chaud chaud en plein automne si on fait rien d'ici là .

 

  Révéler le texte masqué

 

                     

               

                                                                                           Paris en 2105

 

J'hésitais entre une blague sur Paris plage, et une autre sur un vieux militant FN disant "je vous l'avait bien dit", mais finalement, je vais juste te complimenter pour ton nouvel avatar, excellent choix. (pour info l'autre statue érigée dans sa ville natale devrait aussi te plaire)

Révélation

 

 

 

[Shorr kan]

il y a une heure, Carl a dit :

A sa décharge, c'est pas comme si quelqu'un avait cru un instant à ce qu'il avait pu raconter à l'époque. Qui imagine sérieusement Poutine faire le moindre effort pour l'environnement et la réduction des émissions de Co2 ?

J'hésitais entre une blague sur Paris plage, et une autre sur un vieux militant FN disant "je vous l'avait bien dit", mais finalement, je vais juste te complimenter pour ton nouvel avatar, excellent choix. (pour info l'autre statue érigée dans sa ville natale devrait aussi te plaire)

  Révéler le texte masqué

 

 

 

"Érigé", c'est le bon mot 

[Marcus]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Et au détour de la presse belge, surprise ! On découvre bien comme un rapprochement russo-américain. Hélas... :

On est vraiment entouré d'Immenses Connards.

Il y a aussi le fait qu’en Russie le réchauffement climatique aura initialement beaucoup d’effets positifs.

Diminution des icebergs  en mer arctique. Cela donnera un coup de fouet aux liaisons commerciales dans le grand nord. Quand les icebergs  auront  totalement disparu

Diminution du froid dans les zones comme la Sibérie.  Ce qui va augmenter la production agricole.

Les Russes sont ici en train de jouer au même genre de jeu qui quasiment tué la mer d’Aral sous l’URSS.

La mer d’Aral était une mer intérieure salée très riche en poisson. Nombreux était les gens qui y vivaient de la pèche. Les dirigeants de l’URSS voyaient les  énormes ressources que les USA avaient avec  la culture du coton. Le coton a besoin de beaucoup d’eau pour pouvoir pousser. Impossible en URSS d’avoir une production conséquente. Un plan est né : dévier l’eau des fleuves qui alimentent la mer D’Aral  vers des plaines ou on pourrait cultiver le coton. A terme, la mer D’Aral allait disparaitre mais v n’y voyaient que des avantages. Les  pécheurs allaient devenir cueilleur de coton ce qui était plus rentable.

La mer d’Aral a commencé à disparaitre. Le sel qu’elle contenait s’est solidifié avec la diminution de l’eau.  Les vents ont emmené le sel vers les plaines ou il était prévu de faire pousser le coton. Impossible maintenant de faire pousser le coton. Les dirigeants de l’URSS ont abandonné ce plan mais impossible de revenir en arrière pour la mer D’Aral.

[Tancrède]

10 minutes ago, Marcus said:

Il y a aussi le fait qu’en Russie le réchauffement climatique aura initialement beaucoup d’effets positifs.

Diminution des icebergs  en mer arctique. Cela donnera un coup de fouet aux liaisons commerciales dans le grand nord. Quand les icebergs  auront  totalement disparu

Diminution du froid dans les zones comme la Sibérie.  Ce qui va augmenter la production agricole.

Les Russes sont ici en train de jouer au même genre de jeu qui quasiment tué la mer d’Aral sous l’URSS.

 

La mer d’Aral était une mer intérieure salée très riche en poisson. Nombreux était les gens qui y vivaient de la pèche. Les dirigeants de l’URSS voyaient les  énormes ressources que les USA avaient avec  la culture du coton. Le coton a besoin de beaucoup d’eau pour pouvoir pousser. Impossible en URSS d’avoir une production conséquente. Un plan est né : dévier l’eau des fleuves qui alimentent la mer D’Aral  vers des plaines ou on pourrait cultiver le coton. A terme, la mer D’Aral allait disparaitre mais v n’y voyaient que des avantages. Les  pécheurs allaient devenir cueilleur de coton ce qui était plus rentable.

La mer d’Aral a commencé à disparaitre. Le sel qu’elle contenait s’est solidifié avec la diminution de l’eau.  Les vents ont emmené le sel vers les plaines ou il était prévu de faire pousser le coton. Impossible maintenant de faire pousser le coton. Les dirigeants de l’URSS ont abandonné ce plan mais impossible de revenir en arrière pour la mer D’Aral.

Ouais, c'est Khrouchtchev qui a lancé le truc, en essayant de faire avec la mer d'Aral ce que les USA ont fait en Californie.... Sur le plan écologique, c'est encore pire que ce que les ricains ont fait en Californie. Au moins eux ne font "que" gaspiller de l'eau (à une échelle invraisemblable) et vider leurs nappes phréatiques pour cultiver des masses de trucs à un endroit où ils ne devraient jamais être cultivés. 

[Kineto]

Il y a 2 heures, Marcus a dit :

Il y a aussi le fait qu’en Russie le réchauffement climatique aura initialement beaucoup d’effets positifs.

Diminution des icebergs  en mer arctique. Cela donnera un coup de fouet aux liaisons commerciales dans le grand nord. Quand les icebergs  auront  totalement disparu

Diminution du froid dans les zones comme la Sibérie.  Ce qui va augmenter la production agricole.

Ouep, enfin ils sont pas à l'abris de mauvaise surprises non plus, genre : http://sciencepost.fr/2016/08/siberie-fonte-permafrost-a-libere-bacterie-mortel/

Citation

Libéré par le changement climatique, de l’anthrax a contaminé au moins 21 personnes en Sibérie. Un enfant de 12 ans et 2 300 rennes sont morts. Aucun cas n’avait été constaté depuis 75 ans.

Citation

Notons que la fonte du permafrost inquiète les scientifiques qui craignent que d’autres virus et bactéries, plus virulents encore, n’en profitent pour ressurgir.

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Marcus a dit :

La mer d’Aral était une mer intérieure salée très riche en poisson. Nombreux était les gens qui y vivaient de la pèche. Les dirigeants de l’URSS voyaient les  énormes ressources que les USA avaient avec  la culture du coton. Le coton a besoin de beaucoup d’eau pour pouvoir pousser. Impossible en URSS d’avoir une production conséquente. Un plan est né : dévier l’eau des fleuves qui alimentent la mer D’Aral  vers des plaines ou on pourrait cultiver le coton. A terme, la mer D’Aral allait disparaitre mais v n’y voyaient que des avantages. Les  pécheurs allaient devenir cueilleur de coton ce qui était plus rentable.

La mer d’Aral a commencé à disparaitre. Le sel qu’elle contenait s’est solidifié avec la diminution de l’eau.  Les vents ont emmené le sel vers les plaines ou il était prévu de faire pousser le coton. Impossible maintenant de faire pousser le coton. Les dirigeants de l’URSS ont abandonné ce plan mais impossible de revenir en arrière pour la mer D’Aral.

D'une manière générale, les projets prométhéens de bouleversement de la nature... comment dire... 

 

Il y a 17 heures, Boule75 a dit :

Et au détour de la presse belge, surprise ! On découvre bien comme un rapprochement russo-américain. Hélas... :

On est vraiment entouré d'Immenses Connards.

J'avais espoir. Enfin un petit au moins. Je me disais, ah le Vladimir a du prononcer des remarques un peu ambiguës, suite à quoi quelques personnes orientées les ont sorties de leur contexte pour créer un nouveau buzz. Le Poutine n'a pas pu dire sérieusement ça. 

J'ai fait la petite recherche sur les pages en russe qui va bien.

Hélas  ... Y a pas eu déformation ni sortie de contexte. Mais salto arrière comme dit LeCassandre. Pas envie d'applaudir l'artiste, moi.

 

Une petite phrase qui donne à penser :

Citation

Он также отметил, что не стал бы оспаривать позицию нового директора Агентства по охране окружающей среды США Скотта Прюитта, который не считает, что изменение климата связано с деятельностью человека.

Ce qui sauf erreur veut dire (parlant de Poutine) : "Il a également noté qu'il n'allait pas contester la position du nouveau directeur de l'Agence de protection de l'environnement des États-Unis, Scott Pruitt, qui considère que le changement climatique n'est pas causé par les activités de l'homme"

Je peux aisément imaginer un petit sourire moqueur sur le visage du président russe quand il prononçait cette phrase...

A mon avis, il n'est pas plus c.. aujourd'hui qu'hier ou il y a deux ans. Mais il a décidé que puisque les Etats-Unis ont décidé de se contref..tre du changement climatique, il n'allait certainement pas faire le moindre effort dans ce sens.

La conviction sous-jacente, c'est que ce n'est pas la Russie qui souffrira du changement climatique, qui pourrait même avoir ses avantages. Que ce point de vue soit ou non justifié, Poutine semble avoir décidé que le changement climatique allait effectivement être inévitable, alors pourquoi se fatiguer à tenter tout seul de l'éviter, mieux vaut s'y adapter... et chacun pour sa pomme.

 

[Boule75]

@Alexis : le reste du monde appréciera, les chinois au premier chef. Appréciera ou pas, d'ailleurs.

[Alexis]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

le reste du monde appréciera, les chinois au premier chef. Appréciera ou pas, d'ailleurs.

Je ne suis pas sûr que les Chinois soient le mieux placés pour critiquer, vu leur taux d'émission de GES élevé comparé à leur production économique. Je n'ai pas l'impression que Pékin ait été particulièrement moteur lors de la conférence de Paris sur le climat.

Cela dit, les choses ne seront pas bien difficiles pour la Chine. Il suffira de déplacer Shanghai vers l'intérieur des terres ! 

Citation

La plus grande ville de Chine, avec une population d'environ 24 millions au bord de la mer de Chine orientale, a le plus à perdre de l'élévation du niveau des mers. Climate Central estime que 76% de la population de la région de Shanghai vit dans des zones qui se retrouveraient au final sous l'eau si la Terre se réchauffe de 4 °C d'ici 2100.

Eh oui, c'est tout simple, il suffisait d'y penser. 

Au Japon on fait des constructions antisismiques. A Shanghai, on a bien du faire les immeubles sur roulettes, non ?

[LeCassandre]

2105 ?? Quand on poste trop tôt. 6 heure du mat, j'ai de frisson, ...

Sur ce belle images de "peut être", j’espère juste, pour les russes, que Poutine ne sera plus au pouvoir en 2105.

[seb24]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Je ne suis pas sûr que les Chinois soient le mieux placés pour critiquer, vu leur taux d'émission de GES élevé comparé à leur production économique. Je n'ai pas l'impression que Pékin ait été particulièrement moteur lors de la conférence de Paris sur le climat.

Cela dit, les choses ne seront pas bien difficiles pour la Chine. Il suffira de déplacer Shanghai vers l'intérieur des terres ! 

Eh oui, c'est tout simple, il suffisait d'y penser. 

Au Japon on fait des constructions antisismiques. A Shanghai, on a bien du faire les immeubles sur roulettes, non ?

Pourtant les Chinois ont l'air de s'engager de manière importante sur le sujet. Certes ils ont du boulot, mais ils m'ont l'air beaucoup plus pragmatique que les deux andouilles US et Russes. Aujourd'hui les technos sont dispos pour réduire les émissions. Et les coûts de ces technos sont en chute libre. Et il faut pas être devins pour se rendre compte que l'age d'or du Pétrole/Charbon touche a sa fin et qu'en investissant massivement dans ces nouvelles technos ils peuvent prendre un avantage certains sur le long terme.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, seb24 a dit :

Pourtant les Chinois ont l'air de s'engager de manière importante sur le sujet. Certes ils ont du boulot, mais ils m'ont l'air beaucoup plus pragmatique que les deux andouilles US et Russes. Aujourd'hui les technos sont dispos pour réduire les émissions. Et les coûts de ces technos sont en chute libre. Et il faut pas être devins pour se rendre compte que l'age d'or du Pétrole/Charbon touche a sa fin et qu'en investissant massivement dans ces nouvelles technos ils peuvent prendre un avantage certains sur le long terme.

Je ne suis pas sûr que le climat soit la motivation première des Chinois pour passer aux énergies renouvelables. Il y a deux préoccupations qui incitent à promouvoir ces énergies indépendamment des problèmes climatiques :

- la pollution aux particules fines : voir le film "Under the dome" dont on a parlé ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/10777-chine/?page=60#comment-862429

- l'indépendance énergétique. La Chine a longtemps été capable de produire sur son propre territoire les quantités de charbon et de pétrole nécessaires. Être obligé d'aller acheter ces sources d'énergie à l'extérieur et d'être dépendant des pays producteurs et des routes d'approvisionnement est quelque chose d'insécurisant que les Chinois tentent de minimiser en recourant au solaire ou à l'éolien, ainsi qu'au nucléaire.

 

[LeCassandre]

Interview du procureur : https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/germanys-bild-newspaper-interviews-lutsenko-voronenkov-murder-russias-war-corruption-fight.html

Un voyage à Donetsk suffit comme preuve pour incriminer Moscou. Vous vous rendez compte il s'est rendu au moins une fois en territoire pro Russe.

BILD: So the fact that the murderer was in the city of Donetsk, which is occupied by pro-Russian troops, a few days before the killing, is your main reason for accusing Russia of being behind the murder?

YL (nods): “And Russia has a motive. Firstly, Voronenkov wanted to set up an investigative center in Kyiv in order to uncover corruption in Russia’s FSB intelligence service. The matter also concerned drug trafficking. That’s what he said publicly. And secondly, the killer had links to terrorists in an area that is not controlled by Ukraine. I’m not saying the killer was a Russian agent, but he could have been, for years, even during his time in the Ukrainian National Guard. Once we’ve arrested his accomplices, then we will know more.

But I have bad news for Mr. (Vladimir) Putin and his subordinate Yanukovych: The court case will begin in April, and testimony from the late Mr. Voronenkov will also be used in these court proceedings.”

Donc l'assassinat ne changera rien au "procès" contre Yanukovych, ce que l'on savait déjà. Comme c'est la raison invoqué pour le meurtre, ben on peut en conclure que décidément, les russes sont bien bètes. On y apprends aussi que kiev ne fera pas d'amnistie, comme il ne veulent pas du statut séparé pour le Donbass non plus, les accords de Minsk sont mort et enterré.

Tiens et si on parlait un peu de Nadejda Savtchenko, vous savez cette pilote d'hélicoptère détenu 2 ans par Moscou (pour une participation au meurtre de deux journaliste russe (civil), chose qu'elle a toujours niée). Et ben c'est fou comme elle faisait la une des journaux occidentaux quand elle était emprisonné à Moscou, mais quand elle a rendu visite au Donbass pour essayer de faire avancer la paix, quand elle prône la reconnaissance de la Crimée russe par Kiev, quand elle dénonce la corruption du gouvernement, ou quand elle est exclus du Comité de la Rada suprême, qui en parle ? personne sauf RT et  sputnik  https://fr.sputniknews.com/international/201701181029661762-Savtchenko-Ukraine-Rada-trahison/ . Vive la presse occidentale qui nous évite si gentiment de réfléchir.

Modifié le 1 avril 2017 par LeCassandre