Russie et dépendances.

[Wallaby]

Rappel historique :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/22/de-la-lituanie-au-kazakhstan-visualisez-la-dislocation-progressive-de-l-union-sovietique_5501717_4355770.html (22 août 2019)

Créée en 1922 avec le « traité d’Union », l’URSS avait prévu un dispositif juridique qui accordait « le droit de choisir librement de faire sécession de l’Union » dans l’article 26 – un peu comme l’article 50 du TUE qui permet au Royaume-Uni de quitter l’UE – mais l’exercice de ce droit avait été refusé aux républiques qui ont déclaré leur indépendance en 1990 et 1991.

(...)

Les 7 et 8 décembre 1991, les représentants de la Russie, de l’Ukraine et de la Biélorussie – membres fondateurs de l’URSS – se retrouvent à Minsk pour constater la fin de l’Union et créer une nouvelle coquille, la Communauté des Etats indépendants (CEI). Le traité de Minsk, énonce, dans son article 14, que « toute activité des organes de l’ancienne Union des républiques socialistes soviétiques cesse sur les territoires des Etats membres de la Communauté ». La Russie le ratifie le 12 décembre, le Kazakhstan le 16 décembre ; pendant quatre jours, l’URSS se résume juridiquement au Kazakhstan et à ses 16,8 millions d’habitants.

Le 25 décembre, le drapeau rouge descend pour la dernière fois du mât du Kremlin à Moscou ; Mikhaïl Gorbatchev démissionne ; les quinze républiques soviétiques ainsi que les Etats satellites de l’Europe orientale sont tous indépendants.

[Capitaineconan]

Les états satellites étaient officiellement indépendants, c’est le départ des divisions soviétiques qui les a rendus vraiment indépendants

Modifié le 26 septembre 2019 par Capitaineconan

[Wallaby]

Il y a 14 heures, Capitaineconan a dit :

Les états satellites étaient officiellement indépendants, c’est le départ des divisions soviétiques qui les a rendus vraiment indépendants

Ce qui explique que la Transnistrie, où elles sont restées, continu de se la jouer "soviétique".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transnistrie_(État)

Bien que n'étant plus économiquement communiste, le gouvernement ayant procédé à une libéralisation progressive de l'économie à partir de 1992, la RMD a conservé les symboles soviétiques, notamment dans son drapeau et ses armoiries. Les dirigeants de la Transnistrie indiquent clairement leur fidélité à leur passé soviétique et n'en être jamais officiellement sortis : le régime du parti unique y perdure et les médias, sous contrôle gouvernemental, présentent souvent le pays, en russe, comme le dernier bastion de l'Union soviétique, alors qu'en anglais c'est plutôt un pays d'opportunités d'investissement qui est mis en avant.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/russisches-parlament-wirft-deutscher-welle-gesetzverstoss-vor-a-1289018.html (27 septembre 2019)

La Deutsche Welle pourrait être menacée d'une interdiction de travail en Russie. Un comité parlementaire accuse le radiodiffuseur d'avoir demandé aux citoyens de participer à des manifestations non autorisées.

[Kiriyama]

Sans frontières - Moscou : La nouvelle voiture de Vladimir Poutine

 

 

[Arland]

https://www.themoscowtimes.com/2019/10/17/putin-seeks-to-abandon-geneva-conventions-victim-protection-clause-a67781

Citation

Le président Vladimir Poutine cherche à retirer à la Russie la reconnaissance d'une disposition des Conventions de Genève sur la protection des victimes de la guerre.

Sous l'impulsion du législateur russe, Poutine a publié mercredi un décret révoquant la déclaration de l'Union soviétique accompagnant l'adoption en 1989 du protocole additionnel aux conventions. Adopté en 1977, le Protocole I aux Conventions de Genève de 1949 vise à protéger les victimes des conflits internationaux.

Un projet de loi Poutine soumis à la chambre basse du parlement jeudi cite "des circonstances exceptionnelles affectant les intérêts de la Russie et nécessitant une action urgente".

Poutine a fait valoir qu'une commission d'établissement des faits établie en vertu du protocole est techniquement inopérante et manque de représentation russe malgré les frais annuels versés par Moscou.

"De plus, dans l'environnement international actuel, les risques d'abus de pouvoir de la commission à des fins politiques par des États sans scrupules augmentent considérablement ", a-t-il écrit.

Le fait que Poutine soit l'auteur de l'avant-projet de loi garantira probablement son adoption rapide au Parlement, qui est contrôlé par un parti pro-poutine.

Les États-Unis ont signé le protocole, mais ne l'ont pas ratifié.

 

[kalligator]

"circonstances exceptionnelles" qui vont devenir la règle     

"risques d'abus de pouvoir utilisés à des fins politiques" ouiais  c'est trop courant mais non pas d'accord

bref je décerne un cactus plein de Novichok à VP pour cette connerie

[rendbo]

Le 18/10/2019 à 13:33, kalligator a dit :

"circonstances exceptionnelles" qui vont devenir la règle     

"risques d'abus de pouvoir utilisés à des fins politiques" ouiais  c'est trop courant mais non pas d'accord

bref je décerne un cactus plein de Novichok à VP pour cette connerie

pfff, regardes  Grete T. qui attaque la France parce que soit disant on ne fait pas assez pour la planète, et qu'on assassine donc par extension l'avenir de nos enfants... alors que les plus gros pollueurs actuels n'ont pas ratifié les protocoles aditionnels (je ne sais même plus si ils les ont signés) et que donc eux sont même pas emmerdés.

regardes la politique de sanctions internationales actuelles, le peu d'affaires portées devant l'ONU, voire pour qui est utilisé le droit de véto alors que la situation n'est clairement pas normale...

Quand à la circonstance exceptionnelle, oui il peut y avoir dérive, mais à coté de ça, ça te permet de lancer dans certains cas exceptionnel une ASMP-A sur une ville sans craindre les condamnation qui suivront...

Modifié le 20 octobre 2019 par pascal

[aviapics]

Aaaaahhh le retour du "oui mais les autres ils font pire" comme excuse a nos propres insuffisances, j'adore ;)

[rendbo]

Il y a 5 heures, aviapics a dit :

Aaaaahhh le retour du "oui mais les autres ils font pire" comme excuse a nos propres insuffisances, j'adore ;)

nope, ce n'est pas l'excuse des autres font pire, c'est la réalité des dérives : ne plus donner envie de signer des traités pour ne pas être emmerdés ensuite par le tout venant.

[nemo]

il y a une heure, rendbo a dit :

nope, ce n'est pas l'excuse des autres font pire, c'est la réalité des dérives : ne plus donner envie de signer des traités pour ne pas être emmerdés ensuite par le tout venant.

Ben vaux mieux en fait. Si tu signes un traité que t'as pas l'intention d'appliquer il est clairement préférable de pas le signer.

[Boule75]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Ben vaux mieux en fait. Si tu signes un traité que t'as pas l'intention d'appliquer il est clairement préférable de pas le signer.

Ah ça dépend : quand tu signes, tu convoques les médias et les commentateurs te trouvent gentils. Et puis ensuite tu ne ratifies jamais et personne ne le sait.

Comme en plus, si tu es suffisamment gros, personne n'ira t'imposer le respect de tes obligations, autant signer !

 

Sur ce c'est navrant : même si ces histoires de traités ont toujours été d'une application fragile, on passe véritablement dans un mode "jungle et doigt d'honneur" généralisé, ça empire.

Modifié le 19 octobre 2019 par Boule75
conjugaison

[kalligator]

21 hours ago, rendbo said:

pfff, regardes cette conne de Grete T. qui attaque la France parce que soit disant on ne fait pas assez pour la planète, et qu'on assassine donc par extension l'avenir de nos enfants... alors que les plus gros pollueurs actuels n'ont pas ratifié les protocoles aditionnels (je ne sais même plus si ils les ont signés) et que donc eux sont même pas emmerdés.

regardes la politique de sanctions internationales actuelles, le peu d'affaires portées devant l'ONU, voire pour qui est utilisé le droit de véto alors que la situation n'est clairement pas normale...

Quand à la circonstance exceptionnelle, oui il peut y avoir dérive, mais à coté de ça, ça te permet de lancer dans certains cas exceptionnel une ASMP-A sur une ville sans craindre les condamnation qui suivront...

cette conne de GT : un cactus plein de poil à gratter pour l'injure gratuite. Si on décide que les plus gros pollueurs vont payer des taxes écologique DISSUASIVES ça va changer la donne MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

d'accord avec toi sur l'affaiblissement de l'ONU qui depuis 2003 (et vraisemblablement bien avant) n'a plus aucun pouvoir réel de lancer de vraie sanctions, elle est au niveau de la SDN en 1935/39 MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

Lancer une ASMP A ? aucun rapport on parle là d'un truc limite Dr Strangelove qui pourrait s'appliquer qu'en cas d'attaque nucléaire ennemie mais quais rien à voir avec ce  dont on parlait

 

[Kelkin]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ah ça dépend : quand tu signes, tu convoques les médias et les commentateurs te trouvent gentils. Et puis ensuite tu ne ratifies jamais et personne ne le sais.

Oh c'est la méthode américaine, ça. C'est le Président qui signe mais le Congrès qui ratifie, donc comme ça, ils sont pénards car le Congrès ne ratifie presque jamais.

[kotai]

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

cette conne de GT : un cactus plein de poil à gratter pour l'injure gratuite. Si on décide que les plus gros pollueurs vont payer des taxes écologique DISSUASIVES ça va changer la donne MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

d'accord avec toi sur l'affaiblissement de l'ONU qui depuis 2003 (et vraisemblablement bien avant) n'a plus aucun pouvoir réel de lancer de vraie sanctions, elle est au niveau de la SDN en 1935/39 MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

Lancer une ASMP A ? aucun rapport on parle là d'un truc limite Dr Strangelove qui pourrait s'appliquer qu'en cas d'attaque nucléaire ennemie mais quais rien à voir avec ce  dont on parlait

 

 Ce qui est amusant, c'est que ses enfants ne risquent rien. Vivre dans pays occidental a des avantages que n'ont pas les tiers mondistes : l'argent et la technologie.

Je vois les choses comme cela: création de biotope artificiel pour la culture bio, comment justifier des fraises régional quand le climat est tropical.

Et culture OGM pour export chez les pays pauvres.

[g4lly]

Quel idée de bouffer des fraise dans un pays tropical!!!

4 minutes ago, kotai said:

Et culture OGM pour export chez les pays pauvres. 

Aussi étonnant que ça puisse paraître ... le monde produit beaucoup plus d'alimentation que nécessaire a nourrir l'humanité ...

... les vraie grosses famines sont de plus en plus rare d'ailleurs.

Pour les pays qui ont "encore" des probleme d’accès a une alimentation de qualité il existe pas mal de solution agronomique ... le souci c'est plus la stabilité des pays permettant de mettre en oeuvre des culture durable.

[aviapics]

J'aime aussi beaucoup comme tout le monde tire sur GT alors que c'est le message qui est important, pas le messager. Ça montre comme notre société est dans un joli état, et surement pas prête a évoluer... Ça fait 40 ans que des vieux messieurs a vestes en velours côtelé nous préviennent, mais c'est sur la gamine qui vient d'arriver qu'on se lâche.

On est quand même très très HS depuis un moment, mais bon c'est la seule façon de voir ce fil bouger puisqu'on ne parle plus de Russie depuis longtemps...

[jojo (lo savoyârd)]

Poutine capitalise sur son succès stratégique au Levant ...

Citation

Vladimir Poutine se cherche de nouveaux alliés au sommet Russie-Afrique.

À Sotchi, une quarantaine de chefs d’État africains sont reçus par Vladimir Poutine pour un sommet dominé mercredi 24 octobre par l’économie. Ce jeudi, les questions politiques et diplomatiques reprennent leurs droits.

https://amp.rfi.fr/fr/europe/20191024-poutine-nouveaux-allies-afrique

[kalligator]

En tout cas, bien aidé par l'incompétence de qui vous savez il peut faire le beau...malgré les sanctions et un budget moyen il marque point après point.

Joueur d'échec, judoka ça aide en politique surtout quand votre adversaire brasse de l'air comme un moulin

[Arland]

En attendant tonton Poutine doit se coltiner les Saoudiens et il a déjà les oreilles qui saignent :

 

 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

En attendant tonton Poutine doit se coltiner les Saoudiens et il a déjà les oreilles qui saignent :

l'hécatombe...

[nemo]

il y a une heure, rendbo a dit :

l'hécatombe...

 

Il y a 6 heures, Arland a dit :

En attendant tonton Poutine doit se coltiner les Saoudiens et il a déjà les oreilles qui saignent :

 

 

Le fait d'être nul en fanfare constitue-t-il un motif légitime de déclaration de guerre? Juste pour savoir  .

[collectionneur]

Attaque contre des gardes frontières au Tadjikistan par l'État islamique, tout les membres de l'EI tués reconnait cette dernière :

https://www.20minutes.fr/monde/2647783-20191109-tadjikistan-etat-islamique-revendique-attaque-meurtriere

[Kelkin]

Du nouveau sur l'affaire MH17. Des accusations sévères envers la Russie, basée sur des communications cryptées qui ont été décryptées.

https://www.politie.nl/themas/flight-mh17/witness-appeal-crash-mh17.html

[Alexis]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Du nouveau sur l'affaire MH17. Des accusations sévères envers la Russie, basée sur des communications cryptées qui ont été décryptées.

Si je comprends bien, les accusations n'ont pas trait à l'affaire MH17 en elle-même, mais tendent à montrer un niveau de contrôle centralisé des combattants d'Ukraine orientale depuis la Russie, davantage qu'une simple aide militaire qui était déjà connue - et évidente.

Voir par exemple ce genre de conversations

B : En tant que commandant de Makeyevka, j'aimerais beaucoup le savoir. Je veux savoir vers quoi nous nous dirigeons.
R : Nous nous dirigeons vers l'unité de commandement. Ce qui se passe ensuite, c'est qu'un groupe d'hommes avec un mandat de Shoygu va arriver et virer les seigneurs de la guerre locaux des unités -
B : Uh-huh.
R : ....et ensuite les gens de Moscou prendront en charge...(...)
B : (....) J'ai besoin de savoir une chose : à qui dois-je me présenter quand ça arrive ?
R : Vous relèverez du ministre de la Défense. (....) Ministre de la Défense de la RPD.
(....) notre ministre de la Défense est Strelkov, et notre commandant en chef - comme tout autre président ou Premier ministre - est Borodai

En somme, Moscou - Shoigu était déjà à l'époque le ministre de la défense russe - aurait pris le contrôle rapidement de l'effort de défense est-ukrainien contre les attaques venues du gouvernement à Kiev, plutôt que de le laisser aux mains de "seigneurs de la guerre locaux". L' "unité de commandement" aurait rapidement été établie.

C'est une information intéressante. Il faut quand même noter que ça n'a qu'un lointain rapport avec la question de qui a abattu le vol MH17 et tué presque 300 civils. Les deux hypothèses soit erreur de militaires est-ukrainiens ou russes qui n'arrivent pas à reconnaître un vol civil d'un vol militaire de Kiev, soit faux drapeau de forces de Kiev visant à monter le Monde contre les opposants au nouveau gouvernement issu de Maidan, restent ouvertes.