Russie et dépendances.

[Zamorana]

http://fr.rian.ru/analysis/20071109/87318765.html

L'interview de Gorbatchev, interessant.

[soyouz]

@Soyouz, c'est quoi les autres secteurs développés ? Parce que ici on ne voit qu'un seul écho : l'armée.

Tu conviendras quand même que Vladimir à des pratiques vraiment pas net (du style envoyer un opposant en hôpital Psychiatrique, à moins que ça soit pas vrai non plus).

Mais qui a dit ça ? A entendre les journaux toute la Russie s'oppose au regime de Poutine, ils ne sont pas tous pour autant dans les hopitaux.  C'est des phrases qui sont dites et ecrites pour faire choquer les gens.

Personne n'a jamais dit ça.Mais honnêtement qu'avait t'il fait de mal?Jeter des pierres sur la Police?Non.Transmis des documents confidentiel?Niet.Il a juste fait une manif, evidemment non-autorisé puisqu'il est pas du "bon" coté.Et ils l'ont foutu en en prison,oh ce n'est que 5 jours evidemment mais j'imagine facilement que pendant ces 5 jours,on a du lui faire sentir dans la grande tradition orientale que s'opposer à St Poutine, c'est pas bien du tout.

Les americains ont clairement dit qu'ils preferaient voir Kasparov à la tete de la Russie et qu'ils donneront l'argent ( 200m$ pour le soutenir), les européens sous entendent, car ils ont jamais la force de dire tout clairement, que KAsparov est mieux pour la Russie. Quand une manif de Kasparov se fait reprimer, en general c'est pas parce qu'elle n'est pas autorisée, merci les media qui font leur boulot, c'est le lieu qui n'est pas autorisé. Il me semble si demain le PS voudrait faire une manif sur les Champs Elysée ou devant le Tour Eiffel, ca ne passera pas non plus. C'est de meme pour KAsparov quand il veut passer par la place Rouge et Arbat ou Kosmodamianskaya Naberajnaya ( ben ouai faut connaitre les rues de  Moscou )

En france, quand la CGT fait une manif contre le gouvernement.On met pas en prison les meneurs.

Eux ils font les manifs dans les lieux et rues autorisées, sinon ca aurait été pareil. Et ce n'est pas 5 jours de prison  mais 5 jours dans la cellule de l'hotel de Police, on va pas le mettre en prison, sinon ce gars avec sa celebrité ne survivera pas ces 5 jours.

Propagande.Gazprom avait un accord jusqu'en 2009  avec Kiev.Il suffit d'attendre et quoiqu'il en soit, couper le gaz en plein hiver ne se fait tout simplement pas.C'etait une connerie  et la Russie a perdu beaucoup de credit diplomatique avec ça.

Mouai super argumentation "Il suffit d'attendre et quoiqu'il en soit" , voila quand meme les faits. Ukraine ou Bielorussie n'ont pas payé leur gaz depuis 6 mois ou quelque chose dans le genre, ils se rangent du coté Americain apres leur revolution orange. La Russie leur demande de payer (fini les faveurs) et leur annonce l'augmentation de prix, desormais ils vont payer comme les européens, cad 2 fois plus cher qu'avant. Bien sur ca fait mal aux fesses et l'un des deux proteste, par chance le gazoduc menant vers les autres pays européens passe par leur territoire et pour faire pression sur la Russie, ils coupent. Quand la Russie coupe à son tour, c'est parce que ces mauvais ne payent pas depuis 6 mois. Il me semble c'est une maniere capitaliste de voir les choses et donc juste. LA presse fait son job et la Russie passe pour un mechant.

Quand en France on vire les SDF et clandestins en hiver de leur squat ( ou de leurs tentes ) , on s'en fout aussi que dehors il fait -10, ils appliquent la loi, ou est le probleme avec la Russie qui tentent de faire respecter le contrat signé?

:)

[collectionneur]

En France José Bové détruit des biens qui ne sont pas a lui et ne reste que quelques heures dans une gendarmerie. Il a était condammé à 4 mois de prison en 2005 et ne les a toujours pas fait >:(

Pour une manif "illégale", qu'ont eu les étudiants en mai 68 ?  :P

[soyouz]

Ben Kasparov et Bové c'est le meme combat. Pour Kasparov on dit 'prison pendant 5 jours' alors que Bové reste 'en detention provisoire 72 heures' ou truc du style. Bon Bové quand meme a le merite de casser du McDonalds et ecraser du OGM, il est dans du concret, alors que l'autre crie à tout va. " LE regime de Poutine est corrompu !!!"- dit il. Oui sans doute, mais ce regime enregistre une croissance economique et les salaires des gens augmentent et sont payés. Ce clown me fait rire, à chaque fois qu'en entend parler de lui il se fait embarquer par des CRS: " Ouai au secours, je me fais reprimer par le regime poutinien". Le gars veut entrer dans la politique et etre dans la haute sphere des politiciens russes mais  ni mes parents ni moi, on ne sait pas quelle est sa vision de la Russie. Il aurait pu organiser un meeting In Door et repondre aux questions des journalistes, donner sa vision des choses dans un speech eloquant, non le mec organise des manifs dans la rue, dans des endroits dont il sait qu'il sera jeté par OMON.

Il joue le jeu, c'est un joueur et il sait comment attirer l'attention et surprendre, un bon comedien en somme.

En Russie  les manifs n'est pas un probleme car le pouvoir en place s'en pete royalement et est tres fort, ils controlent tout. C'est pas 2-3 milles gugus avec des pancartes par -20 degrés dehors ( et la je vous assure les gens boivent s'ils veulent rester dehors une heure ou deux à crier) qui vont changer quoique ce soit. Le probleme c'est juste le lieu sur la place rouge ca se fait pas ainsi que devant la maison blanche, sur des grosses routes non plus.

[Zamorana]

Il n'y a aucun rapport entre Bové et Kasparov, d'un coté on a un altermondialiste qui agit pour ce qu'il croit etre juste à propos d'un sujet qui n'a pas été débattu en France, celui des OGM.

De l'autre une personnalité médiatique russe connu et supposé populaire en Occident (un joueur d'echec, il doit etre intelligent), qui sert de faire valoir à des interets qui ont ruiné la Russie pendant 10 ans.

[ZeusIrae]

De l'autre une personnalité médiatique russe connu et supposé populaire en Occident (un joueur d'echec, il doit etre intelligent), qui sert de faire valoir à des interets qui ont ruiné la Russie pendant 10 ans.

Faut arrêter avec les méchants capitalistes qui ont ruinés la russie.Le système communiste était en train de crever.C'est la totalité du systeme economique qui était à revoir, une economie industrialisé(rien à avoir avec la Chine) à reconstruire de fond en comble, ça ne se fait pas sans casse.Cela aurait pu être mieux fait sans dout, mais ce qui restait de l'URSS était de toute façon ruiné.

[Zamorana]

Le PIB, l'esperance de vie, le niveau d'éducation ont chuté de façon spéctaculaire après 1991, la corruption, l'alcoolisme, la prostitution, le vol, le meurtre, ont explosé, c'est un euphémisme de dire que ça aurait pu etre mieux géré.

D'ailleur les soviétiques étaient majoritairement favorable au maintien de l'URSS.

[Berkut]

Faut arrêter avec les méchants capitalistes qui ont ruinés la russie.Le système communiste était en train de crever.C'est la totalité du systeme economique qui était à revoir, une economie industrialisé(rien à avoir avec la Chine) à reconstruire de fond en comble, ça ne se fait pas sans casse.Cela aurait pu être mieux fait sans dout, mais ce qui restait de l'URSS était de toute façon ruiné.

Et tes joyeux amis "démocrates" se sont fait une joie de dépecer, démembrer et désosser le pays pour le revendre morceau par morceau. La population n'a pas vu UN rouble de ces milliards qui ont circulé et encore aujourd'hui Moscou fait des pieds et des mains pour récupérer des capitaux et des biens qui ont été volé, c'est le mot, par les oligarques et autres mafieux du même acabit qui ont joué la carte de l'occidentalisation.

En Russie, la démocratie à l'occidentale, on y a goûté et majoritairement on en veut pas. Le rêve américain ne prend pas aussi bien là bas c'est la vie... Par contre avoir un président qui a de la poigne et qui ne lésine pas sur les moyens pour redresser le pays, qui envoie joyeusement chier les donneurs de leçons occidentaux en leur disant de s'occuper de la poutre qu'ils ont dans l'œil et qui tient ses promesses ça oui, les russes aiment. D'ailleurs même si c'était complètement illégal, le Vlad' se représente une troisième fois, il serait élu sans problème.

[cvs]

Juste un petit HS pardonne moi Berkut, pourquoi on dit notre sainte mère la Russie ? C'est quoi l'origine ?

[Akhilleus]

notre sainte mère la Russie : ca fait référence à la puissance de l'eglise orthodoxe russe et à la mère patrie.....

en dehors de la période communiste,  les russes se caractérisent par un  fort attachement à  leur sol, à leur religion et à leur tradition

[Berkut]

La Rodina, ou la Mère patrie. Bah je l'ai toujours entendu appelée ainsi. Mais ce n'est pas réservé à la Russie. y a pas une chanson qui s'appelle comme ça? doit même y en avoir plusieurs ;)

Ce serait comme essayer de remonter aux racines du patriotisme, y a toujours eu un attachement fort au pays même pour les expatriés (intégrés ou non) que j'ai pas vraiment retrouvé ailleurs.

Ah oui, ne pas négliger le côté grenouille de bénitier des russes aussi  :lol: (c'est différent mais pareil comme dirait l'autre)

[collectionneur]

Ah, le bon temps du Communisme. Faut réviser votre histoire et arretez de nous prendre pour des billes avec les malheurs de la Russie sous le capitalisme triomphant :O

l'économie russe/soviétique était moribonde, IMPORTER DU BLE D AMERIQUE AVEC LES RICHES TERRES D UKRAINE ????  >:(

Faire poussez du coton dans le désert d'Asie Centrale et ainsi anéantir la mer d'Aral  >:(

La corruption était déja la du temps de Brejnev dans sa famille elle méme était impliquait, elle ne date pas de la libéralisation ou se sont ceux qui tenait les rénes du temps de l'URSS qui s'en mit plein les poches mais cette fois ouvertement.

Les infrastructures étaient rouillés au sens propre comme au figuré, les ravages de la pollution dans les complexes industrielles faisaient du smog de Londres un doux brouillard matinal, les réserves d'or étaient déja au plus bas dans les années 80 et la santé de la population avait déja commencé à décliner, Tchernobyl et les fuites dans les usines d'armes biologique en pleine ville, connait pas ? . Faut arrétez de hurlez à la faute de l'Etranger dans l'incompétence des dirigeants russes  :P

[cvs]

Merci pour l'explication.

Au temps du communisme, l'Eglise était réprimée ?

[Fenrir]

Oui plus ou moins (moins durant la Grande Guerre patriotique), disons qu'elle était officiellement interdite, ce qui en restait devait être surveiller.

[Rochambeau]

Merci pour l'explication.

Au temps du communisme, l'Eglise était réprimée ?

D'ailleurs lors de la visite de De Gaulle en URSS, il a "demandé" une messe. La scène était plutot cocasse parait-il.

[collectionneur]

Quand 2 services secrets russes se tape dessus, voici ce que cela donne  :O

http://www.liberation.fr/actualite/monde/288838.FR.php

http://www.volle.com/opinion/predationrussie.htm

Guerre de police puissance 100 avec empoissonement de "confréres"  >:(

[Berkut]

Ca permet de garder les meilleures troupes et de pas payer de frais de licenciement :lol: On appelle ça la sélection naturelle :lol:

[soyouz]

Merci pour l'explication.

Au temps du communisme, l'Eglise était réprimée ?

Au temps de de Lenine oui, ils explosaient des eglises carrement. Apres non, c'etait libre, tout le monde porte des croix et si tu regardes, ben le Kremlin et l'eglise à coté  n'ont pas été detruites.

[Berkut]

Bah faut dire qu'au début c'était tout simplement parce que l'Eglise orthodoxe était farouchement opposée aux bolchos donc forcément quand ces derniers sont arrivés au pouvoir ils les ont dégagé vite fait bien fait. après quand ils ont eu l'intelligence de la boucler ça c'est un peu calmé mais fallait pas trop la ramener non plus. Là où ça c'est calmé ce fut si je me rappelle bien vers la fin du Kroutchev.

Et en effet toutes les églises n'ont pas été détruites, mais l'immense majorité si je me goure pas ont été fermée et seules quelques unes ont reçu la bénédiction des autorités pour un entretien mais c'est pas pire que nos imams en France qui doivent officier dans une cave ou un entrepôt faute de mosquée (et pas parce qu'ils sont des intégristes bardés de prêches explosifs à défauts de dynamite) ;)

Cela dit ceux qui croient qu'on a arrêté de prier en URSS entre 17 et 91 sont légèrement à côté la plaque même dans les rangs de nos chers cocos y avait (et il y a) des croyants. Et quand tu as le cul posé sur 200MT d'ICBM là aussi tu deviens croyants :lol:

[cvs]

Ca permet de garder les meilleures troupes et de pas payer de frais de licenciement :lol: On appelle ça la sélection naturelle :lol:

Tu es horrible !!!! =)

[Zamorana]

L'église a été durement persécuté sous Khrouchtchev qui était probablement le dernier dirigeant soviétique a etre un communiste athée convaincu.

[Berkut]

Bah de ce que je me rappelle y en a qui ont cru à des lendemains qui chantent à la mort du petit père des peuples  :P ils en ont eu pour leur argent. Mais après le gros bourrin et même sur la fin de son règne c'est allé bien mieux.

Allons CVS, pas tant de compliments, sinon le Staline qui est en moi va rougir  :lol:

[cvs]

Est-ce que la vodka d'avant et celle d'aujourd'hui c'est pareil ? :lol: Ok je sors.

[Tactac]

L'église a été durement persécuté sous Khrouchtchev qui était probablement le dernier dirigeant soviétique a etre un communiste athée convaincu.

L'église revient en force dernièrement, elle fait partie de l'identité russe que promouvoie Poutine.

[Zamorana]

Poutine a un grade élevé dans l'église orthodoxe, tout comme Gorbatchev d'ailleur qui est archonte il me semble.