Russie et dépendances.

[collectionneur]

Encore un souci avec des explosions dans un dépôt de munitions abandonné en Russie :

https://www.20minutes.fr/monde/russie/2879723-20201007-russie-dizaines-villages-evacues-apres-explosion-depot-munitions

https://www.sudouest.fr/2020/10/07/videos-russie-explosions-dans-un-depot-de-munitions-plusieurs-villages-evacues-7934611-4803.php

Une dizaine de villages russes étaient en cours d’évacuation ce mercredi en raison d’un incendie et d’explosions dans un dépôt de munitions de la région de Riazan, ont rapporté les agences de presse russes.

« L’évacuation des habitants d’une dizaine de villages situés dans un rayon de 5 km (du lieu du sinistre) est en cours » dans cette région située à quelque 200 km au sud-est de Moscou, a indiqué le ministère russe des Situations d’urgence, cité par les agences.

 

[LBP]

il y a 3 minutes, collectionneur a dit :

Encore un souci avec des explosions dans un dépôt de munitions abandonné en Russie :

https://www.20minutes.fr/monde/russie/2879723-20201007-russie-dizaines-villages-evacues-apres-explosion-depot-munitions

https://www.sudouest.fr/2020/10/07/videos-russie-explosions-dans-un-depot-de-munitions-plusieurs-villages-evacues-7934611-4803.php

Une dizaine de villages russes étaient en cours d’évacuation ce mercredi en raison d’un incendie et d’explosions dans un dépôt de munitions de la région de Riazan, ont rapporté les agences de presse russes.

« L’évacuation des habitants d’une dizaine de villages situés dans un rayon de 5 km (du lieu du sinistre) est en cours » dans cette région située à quelque 200 km au sud-est de Moscou, a indiqué le ministère russe des Situations d’urgence, cité par les agences.

 

T'en qu'ils n'ont pas oubliés une tête nucléaire !!  oups

[kalligator]

ça n'a pas l'air de petit dépot de mun.  ils en ont beaucoup comme ça ? abandonnés vraiment ? étonnant que personne vienne se servir pour trafiquer

[Bastion]

Les drones turcs donnent des idées à l'ukraine . 

L'ukraine va se fournir en drone turc , http://www.opex360.com/2020/10/11/lukraine-envisage-dacquerir-et-de-produire-48-drones-tactiques-turcs-bayraktar-tb2/

Si les drones turcs sont utilisé dans le dombass ,je ne crois pas que les séparatistes soient capable de les contrer, selon https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_used_by_separatist_forces_of_the_war_in_Donbass , ils ne sont équipé d'arme anti aérienne que de courte portée . 

A moins que les russes interviennent .  Selon vous , en ukraine, les drones sont ils des games changer ?  Font ils donner à l'ukraine la supériorité aérienne ? Et permettre de vaincre les séparatistes ? Et la russie ?  

Je crois bien que les russes sont mieux fournie que l'arménie en défense anti aérienne et contre mesure .  La russie a t elle les moyens de contrer les drones ? 

 

Qu'en pensez vous ?   

Modifié le 11 octobre 2020 par Bastion

[Ciders]

Si les drones arrivent au-dessus du Donbass, ça se règlera à coups de missiles. L'avantage des Russes par rapport aux Arméniens, c'est que les Ukrainiens n'iront pas les chercher chez eux.

[Bastion]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Si les drones arrivent au-dessus du Donbass, ça se règlera à coups de missiles. L'avantage des Russes par rapport aux Arméniens, c'est que les Ukrainiens n'iront pas les chercher chez eux.

Oui mais pour les séparatistes ?  les russes font les laissé tomber ou bien essayer de contrer les drones ? Si ils essayent de contrer les drones , le peuvent ils ? 

 Oui surement que l'ukraine n'essayera pas d'aller trop loin, mais pour le dombass une autre affaire !

Modifié le 11 octobre 2020 par Bastion

[Ciders]

Vu que les séparatistes sont largement épaulés par des unités russes quand il y en a le besoin, je pense que si l'équilibre risque d'être bouleversé, on verra très bien vite revenir des SAM sur le champ de bataille. La couverture radar sera assurée du côté est de la frontière par les Russes.

Après, ça gausse pas mal sur les SAM russes depuis quelques semaines (je suis horriblement déçu par Oryx au passage qui se résume de plus en plus à un vieux troll sur ce sujet et d'autres). Est-ce qu'ils seront capables de démolir les drones turcs ? Impossible à savoir.

[Bastion]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Vu que les séparatistes sont largement épaulés par des unités russes quand il y en a le besoin, je pense que si l'équilibre risque d'être bouleversé, on verra très bien vite revenir des SAM sur le champ de bataille. La couverture radar sera assurée du côté est de la frontière par les Russes.

Après, ça gausse pas mal sur les SAM russes depuis quelques semaines (je suis horriblement déçu par Oryx au passage qui se résume de plus en plus à un vieux troll sur ce sujet et d'autres). Est-ce qu'ils seront capables de démolir les drones turcs ? Impossible à savoir.

Après mon avis , si l'ukraine apprend du conflit en arménie , la russie aussi . La russie doit bien voir l'efficacité des drones turcs .  Tout le monde en apprend sur les drones , grace au conflit en arménie . 

Modifié le 11 octobre 2020 par Bastion

[Lezard-vert]

il y a 29 minutes, Bastion a dit :

Les drones turcs donnent des idées à l'ukraine . 

L'ukraine va se fournir en drone turc , http://www.opex360.com/2020/10/11/lukraine-envisage-dacquerir-et-de-produire-48-drones-tactiques-turcs-bayraktar-tb2/

Si les drones turcs sont utilisé dans le dombass ,je ne crois pas que les séparatistes soient capable de les contrer, selon https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_used_by_separatist_forces_of_the_war_in_Donbass , ils ne sont équipé d'arme anti aérienne que de courte portée . 

A moins que les russes interviennent .  Selon vous , en ukraine, les drones sont ils des games changer ?  Font ils donner à l'ukraine la supériorité aérienne ? Et permettre de vaincre les séparatistes ? Et la russie ?  

Je crois bien que les russes sont mieux fournie que l'arménie en défense anti aérienne et contre mesure .  La russie a t elle les moyens de contrer les drones ? 

 

Qu'en pensez vous ?   

L'utilisation de Drones justifiera que les Russes poussent un peu plus loin leur avantage.

Les petits pays qui s'attaquent aux grands c'est rarement à leur avantage in fine. Les Drones seront des games changer parce qu'ils  obligeront les russes à réagir.

Les Ukrainiens se font des illusions.

 

[Bastion]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

L'utilisation de Drones justifiera que les Russes poussent un peu plus loin leur avantage.

Les petits pays qui s'attaquent aux grands c'est rarement à leur avantage in fine. Les Drones seront des games changer parce qu'ils  obligeront les russes à réagir.

Les Ukrainiens se font des illusions.

 

Mais les russes pourraient trés bien laissé tomber les séparatistes , en échange de quelque chose , non ?  Et puis l'opinion publique russe acceptera il encore une intervention dans un pays voisin , avec les pertes du a certe intervention ? 

Modifié le 11 octobre 2020 par Bastion

[Shorr kan]

Les drones d'origines turcs seront des proies faciles pour la DCA russe séparatiste.

[Ciders]

il y a 16 minutes, Bastion a dit :

Après mon avis , si l'ukraine apprend du conflit en arménie , la russie aussi . La russie doit bien voir l'efficacité des drones turcs .  Tout le monde en apprend sur les drones , grace au conflit en arménie . 

Je me demande combien de "grandes oreilles" sont braquées sur les ondes dans le secteur. Même les Iraniens doivent essayer de grappiller des données sur ces drones et les équipements ECM de la zone.

il y a 2 minutes, Bastion a dit :

Mais les russes pourraient trés bien laissé tomber les séparatistes , en échange de quelque chose , non ?  Et puis l'opinion publique russe acceptera il encore une intervention dans un pays voisin , avec les pertes du a certe intervention ? 

Tout va dépendre de ce que les Ukrainiens ont à proposer.

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

...

Tout va dépendre de ce que les Ukrainiens ont à proposer.

C'est à dire pour les dirigeants ukrainiens de faire le voyage de Kiev à Moscou sur les genoux puis gober le phallus du Vova qui n'acceptera rien de moins, en signe d'allégeance. 

[Alexis]

il y a 39 minutes, Bastion a dit :

Si les drones turcs sont utilisé dans le dombass ,je ne crois pas que les séparatistes soient capable de les contrer, selon https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_used_by_separatist_forces_of_the_war_in_Donbass , ils ne sont équipé d'arme anti aérienne que de courte portée . 

A moins que les russes interviennent .  Selon vous , en ukraine, les drones sont ils des games changer ?  Font ils donner à l'ukraine la supériorité aérienne ? Et permettre de vaincre les séparatistes ? Et la russie ?  

Je crois bien que les russes sont mieux fournie que l'arménie en défense anti aérienne et contre mesure .  La russie a t elle les moyens de contrer les drones ? 

Qu'en pensez vous ?   

A mon avis :

- Pour raison politique impérative - notamment politique intérieure - la Russie ne "laissera pas tomber" les séparatistes du Donbass. Si les troupes du Donbass ne parviennent pas à faire face aux drones, la Russie interviendra

- Dans toute la mesure du possible, Moscou cherchera à continuer à nier qu'il intervient directement. La Russie devrait donc commencer par essayer d'abattre les drones en sol-air classique (missiles, canons, je ne sais pas)

- Si "ça ne marche pas", si les systèmes de DCA russes sont dépassés, par exemple parce qu'ils n'arrivent pas à détecter correctement des engins trop petits, ou parce que les fusées de proximité des missiles SA ne sont pas adaptées à des cibles trop petites, ou que sais-je... alors la Russie utilisera d'autres moyens

S'attaquer aux aérodromes de départ, et surtout détruire les stations de contrôle des drones, a l'air d'une solution évidente.

L'Arménie ne peut pas le faire, ni le gouvernement libyen de Tobrouk, par manque de moyens de détection et surtout de frappe de précision. Mais avec le renseignement électronique, éventuellement satellitaire, d'une grande puissance, joint à des moyens de frappe de précision - bombes guidées laser/GPS et/ou missiles de croisière - ça ne devrait pas être très difficile.

Rappelons que la station de contrôle du Bayraktar TB2 a une portée de 150 km. Pas besoin de bombardiers intercontinentaux...

[Ciders]

à l’instant, Shorr kan a dit :

C'est à dire pour les dirigeants ukrainiens de faire le voyage de Kiev à Moscou sur les genoux puis gober le phallus du Vova qui n'acceptera rien de moins, en signe d'allégeance. 

Ce n'est pas aussi binaire voyons. Surtout quand on connaît l'état de la classe politique ukrainienne... qui gobe beaucoup de dollars en ce moment et qui gobait des roubles avant et qui gobera des yuan demain.

Je pense que les Russes se satisferaient d'une Ukraine hors OTAN, relativement neutre et avec une autonomie pour les provinces russophones. Évidemment, je ne pense pas que les Ukrainiens accepteraient. Pas sans une discussion sur la Crimée ou sur leurs frontières. Et certainement des débats sur la mer Noire.

En fait, il y a beaucoup à discuter.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ce n'est pas aussi binaire voyons. Surtout quand on connaît l'état de la classe politique ukrainienne... qui gobe beaucoup de dollars en ce moment et qui gobait des roubles avant et qui gobera des yuan demain.

Je pense que les Russes se satisferaient d'une Ukraine hors OTAN, relativement neutre et avec une autonomie pour les provinces russophones. Évidemment, je ne pense pas que les Ukrainiens accepteraient. Pas sans une discussion sur la Crimée ou sur leurs frontières. Et certainement des débats sur la mer Noire.

En fait, il y a beaucoup à discuter.

Ce qui impliquera pour les ukrainiens s'il veulent avoir la paix - ou quelque chose qui y ressemble - d'avaler couleuvres sur couleuvres jusqu'à ce que la Russie soit - très éventuellement - satisfaite.

S'il y a négociations, elles seront très unilatérales.

C'est moche, mais c'est tout l'inconvénient de vivre près d'une grande puissance comme la Russie. Comme le disent les mexicains, le malheur du Mexique est d'être trop loin de Dieu et trop près des Etats-Unis. On peu remanier l'expression pour qu'elle colle à l'Ukraine vis à vis de son imposant voisin.

[Ciders]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Ce qui impliquera pour les ukrainiens s'il veulent avoir la paix - ou quelque chose qui y ressemble - d'avaler couleuvres sur couleuvres jusqu'à ce que la Russie soit - très éventuellement - satisfaite.

S'il y a négociations, elles seront très unilatérales.

C'est moche, mais c'est tout l'inconvénient de vivre près d'une grande puissance comme la Russie. Comme le disent les mexicains, le malheur du Mexique est d'être trop loin de Dieu et trop près des Etats-Unis. On peu remanier l'expression pour qu'elle colle à l'Ukraine vis à vis de son imposant voisin.

Oui exactement. Quand Cuba tousse, les Américains l'écrasent. C'est sans doute pareil ici aussi.

Ceci dit, dans le cas précis, je pense que si couleuvres il y aura, elles devront être avalées par les deux camps.

 

[Alexis]

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

C'est moche, mais c'est tout l'inconvénient de vivre près d'une grande puissance comme la Russie. Comme le disent les mexicains, le malheur du Mexique est d'être trop loin de Dieu et trop près des Etats-Unis.

Porfirio Díaz était président du Mexique de 1876 à 1911

Révélation

Bon, s'il faut être juste avec les Etats-Unis, on peut remarquer que les millions de Mexicains ayant entamé la conquête de l'Ouest du Nord, émigrant aux Etats-Unis en espérant une vie meilleure, n'étaient pas forcément d'accord avec Porfirio Díaz 

Aux Etats-Unis au XIXème siècle, on disait "Go west, young man". Au XXème au Mexique, c'était davantage "Ve al norte, joven" 

Un certain politicien à perruque orange en revanche aurait pu approuver Díaz. Pour lui c'est "Poor United States, so close to Mexico! (but we will build a nice big wall)" 

Modifié le 11 octobre 2020 par Alexis

[Ciders]

Ne pas oublier que le nord du Mexique est devenu américain à la fin du XIXè siècle.

[Shorr kan]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Porfirio Díaz était président du Mexique de 1876 à 1911

  Révéler le texte masqué

Bon, s'il faut être juste avec les Etats-Unis, on peut remarquer que les millions de Mexicains ayant entamé la conquête de l'Ouest du Nord, émigrant aux Etats-Unis en espérant une vie meilleure, n'étaient pas forcément d'accord avec Porfirio Díaz 

Aux Etats-Unis au XIXème siècle, on disait "Go west, young man". Au XXème au Mexique, c'était davantage "Ve al norte, joven" 

Un certain politicien à perruque orange en revanche aurait pu approuver Díaz. Pour lui c'est "Poor United States, so close to Mexico! (but we will build a nice big wall)" 

C'est toujours un malheur pour un pays de se vider de ses forces vives.

[collectionneur]

Pour en revenir au sujet, les drones chargé de surveiller les cessez le feu au Donbass par l'OSCE ne font parfois pas long feu. Cas en janvier 2018 :

http://www.bruxelles2.eu/2018/11/un-drone-de-losce-detruit-a-lest-de-lukraine/

[Wallaby]

https://carnegie.ru/commentary/82495 (17 août 2020)

Il devrait être évident pour tout le monde que l'imposition de sanctions au régime de Minsk ou à ses partisans à Moscou sera tout aussi efficace que les sanctions l'ont été pour dissuader l'agression russe contre l'Ukraine : c'est-à-dire pas du tout. En outre, les amis de la Biélorussie doivent reconnaître qu'une révolution n'est pas la fin, mais seulement le début de ce qui sera certainement un long et difficile chemin pour en faire un "pays normal". Quiconque en doute devrait regarder l'Ukraine et ses problèmes d'après 2014.

Dire que la Biélorussie est stratégiquement importante, c'est sous-estimer l'évidence. C'est la voie d'invasion historique de l'Europe vers la Russie - pensez à Napoléon en 1812 et à Hitler en 1941 - et vice versa. Pour l'OTAN, c'est le tremplin de toute future action militaire russe contre les alliés en Europe de l'Est et dans les pays baltes. Pour le Kremlin, après avoir perdu l'Ukraine, la Biélorussie est le dernier tampon qui le protège de l'Europe hostile.

Les grandes entreprises d'État ont grandement besoin de réformes, ce qui sera certainement un processus douloureux, tant sur le plan économique que politique. Les Biélorusses ne sont pas prêts pour cela. Un sondage financé par le gouvernement américain et réalisé en des temps plus calmes en 2019 a révélé que si 36 % des Biélorusses veulent moins de gouvernement, 22 % ne veulent aucune réforme, et 17 % veulent des réformes qui conduiront à plus de gouvernement. Seuls 12 % sont favorables à une "thérapie de choc", 41 % sont favorables à des réformes progressives sur une longue période, et 35 % souhaitent des changements "précis" uniquement dans quelques domaines choisis.

La privatisation des entreprises d'État - une prescription standard pour le malaise économique des anciens pays soviétiques - pourrait déclencher une nouvelle crise. Pour le public biélorusse, longtemps habitué à la stabilité (ou à la stagnation) de l'ère Loukachenko, le choc dépassera certainement la quantité de thérapie susceptible de le minimiser. De plus, avec peu ou pas de capitaux privés indigènes, les réformateurs biélorusses devront se tourner vers l'étranger, la Russie et peut-être la Chine étant probablement en tête de liste des investisseurs potentiels.

[metkow]

Ne pas oublier non plus, qu'en Syrie, une fois que les russes ont décidé d'aider less SAA, l'efficacité des drones turques a fortement baissé.

[kalligator]

On 10/12/2020 at 11:54 AM, Wallaby said:

https://carnegie.ru/commentary/82495 (17 août 2020)

Il devrait être évident pour tout le monde que l'imposition de sanctions au régime de Minsk ou à ses partisans à Moscou sera tout aussi efficace que les sanctions l'ont été pour dissuader l'agression russe contre l'Ukraine : c'est-à-dire pas du tout. En outre, les amis de la Biélorussie doivent reconnaître qu'une révolution n'est pas la fin, mais seulement le début de ce qui sera certainement un long et difficile chemin pour en faire un "pays normal". Quiconque en doute devrait regarder l'Ukraine et ses problèmes d'après 2014.

Dire que la Biélorussie est stratégiquement importante, c'est sous-estimer l'évidence. C'est la voie d'invasion historique de l'Europe vers la Russie - pensez à Napoléon en 1812 et à Hitler en 1941 - et vice versa. Pour l'OTAN, c'est le tremplin de toute future action militaire russe contre les alliés en Europe de l'Est et dans les pays baltes. Pour le Kremlin, après avoir perdu l'Ukraine, la Biélorussie est le dernier tampon qui le protège de l'Europe hostile.

Les grandes entreprises d'État ont grandement besoin de réformes, ce qui sera certainement un processus douloureux, tant sur le plan économique que politique. Les Biélorusses ne sont pas prêts pour cela. Un sondage financé par le gouvernement américain et réalisé en des temps plus calmes en 2019 a révélé que si 36 % des Biélorusses veulent moins de gouvernement, 22 % ne veulent aucune réforme, et 17 % veulent des réformes qui conduiront à plus de gouvernement. Seuls 12 % sont favorables à une "thérapie de choc", 41 % sont favorables à des réformes progressives sur une longue période, et 35 % souhaitent des changements "précis" uniquement dans quelques domaines choisis.

La privatisation des entreprises d'État - une prescription standard pour le malaise économique des anciens pays soviétiques - pourrait déclencher une nouvelle crise. Pour le public biélorusse, longtemps habitué à la stabilité (ou à la stagnation) de l'ère Loukachenko, le choc dépassera certainement la quantité de thérapie susceptible de le minimiser. De plus, avec peu ou pas de capitaux privés indigènes, les réformateurs biélorusses devront se tourner vers l'étranger, la Russie et peut-être la Chine étant probablement en tête de liste des investisseurs potentiels.

la privatisation des entreprises d'état a souvent été une arnaque et un appauvrissement pour le pays et les populations concernées, je n'y crois pas.

[nemo]

Exercise naval en cours dans la Caspienne. Un petit message aux azéris?