Russie et dépendances.

[MIC_A]

Il y a 17 heures, jean-françois a dit :

tu peux trouver ce genre de profil dans tous les pays.

C'est juste leur visibilité et capacité de nuisance qui varie en fonction du moment.

Pour le profil, entièrement d'accord avec toi, la Russie n'en a pas le monopole mais.......
Je ne relativiserai pas pour autant car un pays qui a toute sa structure dirigeante construite pour favoriser ce genre de profil et lui confier des responsabilités dictés avec une latitude qui dépasse l'entendement dans nos démocraties !
Maintenir une société sous le joug de quelques uns nécessite quantité de ces profils et ils prolifèrent sous toutes les dictatures et autocraties rigides.
 

[jean-françois]

Je ne suis pas d'accord, je doute que le gouvernement russe favorise ce genre de type. Elle les utilise au bon moment quand ceux-ci ont une utilité, mais les fera disparaitre ( dans le sens de leur enlever leur visibilité ) quand ce ne sera plus le moment.

Je dirais que c'est un classique qu'on a pu retrouver à toutes les époques et partout dans le monde quel que soit le régime politique.

[Wallaby]

https://www.dw.com/de/vertragsdienst-für-wehrpflichtige-wie-russland-seine-armee-aufstocken-will/a-65236060 (9 avril 2023)

Comme d'habitude, la conscription de printemps a commencé le 1er avril en Russie. Le président russe Vladimir Poutine avait auparavant signé un décret selon lequel 147.000 conscrits devaient être appelés. C'est environ huit pour cent de plus que la moyenne des années précédentes. Au printemps 2022, ils étaient par exemple 134 500.

Sergej Tschernyschow est directeur d'un établissement d'enseignement à Novossibirsk. Celui-ci doit faire de la publicité pour le service contractuel dans les forces armées russes. Le directeur du Novocollege privé a reçu du matériel à cet effet de la part des autorités municipales. Sur les réseaux sociaux, Tchernychev a ensuite posté un dépliant vantant les avantages que les jeunes auraient à s'engager dans les forces armées russes.

"Il faut être complètement à côté de la plaque pour poster une telle chose chez soi sur le web. A mon avis, les autorités ont choisi un mauvais groupe cible pour cette publicité, car les étudiants ne doivent s'engager dans l'armée que plus tard. C'est insensé de leur demander de tout laisser tomber et de passer au service militaire. Cherche-t-on des idiots complets ? En outre, cela va à l'encontre de nos valeurs, selon lesquelles l'éducation doit être séparée de la politique", a déclaré Tchernychev.

Entre-temps, le portail "Taïga.Info" rapporte que la ville de Novossibirsk envoie des prospectus similaires aux gérants d'immeubles. Il leur est demandé d'afficher de la publicité pour le service dans l'armée "sur les panneaux d'affichage, sur les portes d'entrée et dans les cages d'escalier".

Malgré les affirmations des autorités russes selon lesquelles les conscrits ne participeraient pas aux combats en Ukraine, les appels de citoyens dont les proches se trouvent soit dans la zone de combat, soit à proximité immédiate de celle-ci, apparaissent régulièrement dans les médias. Ainsi, Galina, de la région de l'Altaï, déplore que son fils soit menacé d'être envoyé de Novossibirsk, où il effectue son service militaire, vers la région de Belgorod : "Pourquoi devrait-il aller jusqu'à la frontière ukrainienne après trois mois de service ? Le président a pourtant ordonné de ne pas envoyer de conscrits dans la zone de combat".

Le militant des droits de l'homme Alexeï Tabalov confirme toutefois que cela se produit : "Nous recevons régulièrement des informations selon lesquelles des conscrits sont envoyés dans les zones frontalières avec l'Ukraine pour effectuer leur service militaire".

Ces derniers mois, on a en outre appris que des conscrits étaient affectés à la construction d'abris et au creusement de tranchées dans les zones frontalières avec l'Ukraine. Les proches des conscrits postent de plus en plus de photos et de vidéos qui confirment ce fait. "Le fait que le ministère de la Défense veuille remplacer la mobilisation par le recrutement d'un plus grand nombre de citoyens pour un service contractuel dans l'armée indique que les conscrits sont très probablement le principal groupe cible de cette campagne publicitaire", explique Tabalow. Il craint qu'à l'avenir, il y ait plus de cas où les conscrits seront obligés de servir dans l'armée sous la contrainte.

[Paschi]

L’attitude du peuple russe reste une énigme. On sait ici les vagues d’arrestations et de condamnations contre les opposants à Poutine et à sa guerre, la propagande qui matraque les cerveaux. Pourtant, les Russes restent massivement en faveur de cette guerre. Cette semaine, une vidéo insoutenable montrant la décapitation d’un soldat ukrainien par les mercenaires du groupe Wagner a reçu des milliers de like sur les réseaux sociaux. Alors, les Russes sont-ils devenus fous, lobotomisés, rongés par la violence ? Deux journalistes et réalisatrices, Xsenia Bolchakova et Veronika Dorman, grandes connaisseuses de la Russie, ont pu tourner dans ce pays. Leur reportage explique pourquoi il est si difficile de résister dans la Russie de Poutine, même quand on est très courageux.

@Paschi Vidéo non disponible à 21 h; Collectionneur

 

[Ciders]

Un like s'achète. Un like c'est aussi la manifestation d'un conformisme social.

Mais vu l'épaisseur de propagande et le refus forcené de se tourner vers son propre passé, il y a des chances que tout cela se finisse par un "on ne savait rien !" comme dans la RFA post-1949.

[Paschi]

@collectionneur : c'est bon maintenant ?

[BPCs]

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

@collectionneur : c'est bon maintenant ?

La vidéo que tu cites n'est plus disponible sur la chaîne "temps présent" : elle a du être retirée.

[Paschi]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

La vidéo que tu cites n'est plus disponible sur la chaîne "temps présent" : elle a du être retirée.

Bizarre, je vois la vidéo dans mon message.... Peut-être via ce lien

https://pages.rts.ch/emissions/temps-present/13819968-les-russes-un-peuple-qui-marche-au-pas-13-04-2023.html?anchor=13940662#13940662

Modifié le 16 avril 2023 par Paschi

[BPCs]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

Bizarre, je vois la vidéo dans mon message....

J'ai édit l'URL de la vidéo et collé dans un navigateur et j'obtiens la même réponse de vidéo non disponible. J'ai ensuite recherché sur le site de la chaîne YouTube temps présent et pareil elle n'était plus disponible

[Paschi]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

J'ai édit l'URL de la vidéo et collé dans un navigateur et j'obtiens la même réponse de vidéo non disponible. J'ai ensuite recherché sur le site de la chaîne YouTube temps présent et pareil elle n'était plus disponible

C'est vraiment étrange, peut-être une limitation géographique. Et avec le lient que je viens de poster ?

[BPCs]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

C'est vraiment étrange, peut-être une limitation géographique. Et avec le lient que je viens de poster ?

Justement, pas moyen de le visualiser en dehors de la Suisse sauf probablement à utiliser un VPN ...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, Paschi a dit :

C'est vraiment étrange, peut-être une limitation géographique. Et avec le lient que je viens de poster ?

"La RTS ne dispose pas des droits de diffusion en dehors de la Suisse."

[Borisdedante]

« Russie : un peuple qui marche au pas »

Le Monde en face

De Moscou à Sotchi, Magnitogorsk et Perm dans l’Oural, les journalistes et réalisatrices Ksenia Bolchakova et Veronika Dorman ont sillonné cette Russie qu’elles connaissaient si bien et qu’elles ne semblent plus reconnaître depuis que les troupes du Kremlin ont déferlé sur l’Ukraine. Leur documentaire « Russie : un peuple qui marche au pas », est à suivre le dimanche 16 avril à 20.55 dans « Le Monde en face » sur France 5. Entretien avec les réalisatrices.

 

 

https://www.france.tv/france-5/le-monde-en-face/4788208-russie-un-peuple-qui-marche-au-pas.html

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/can-we-please-stop-comparing-russia’s-economy-italy’s-206404 (17 avril 2023)

Peut-on cesser de comparer l'économie russe à celle de l'Italie ?

Le célèbre économiste français Jacques Sapir a souligné l'inadéquation de cette mesure, arguant que le PIB de la Russie, lorsqu'il est mesuré en PPA (3,74 billions de dollars en 2013, 4,81 billions de dollars en 2021), est plus proche de celui de l'Allemagne (3,63 billions de dollars en 2013, 4,85 billions de dollars en 2021) que de celui de l'Italie (2,19 billions de dollars en 2013, 2,74 billions de dollars en 2021). Il s'agit là d'une distinction cruciale, et il est à la fois surprenant et troublant que tant de personnes continuent à répéter la comparaison entre la Russie et l'Italie.

Sapir note qu'au cours des cinquante dernières années, les économies occidentales ont été de plus en plus dominées par les secteurs des services qui, tout en contribuant au calcul du PIB, perdent de leur importance en période de conflit. Dans de telles situations, c'est la production de biens matériels qui compte, et selon cette mesure, l'économie russe est non seulement plus forte que celle de l'Allemagne, mais aussi plus de deux fois plus robuste que celle de la France.

 

[Ciders]

Si on doit compter la production de pétrole, de bois et de titane comme plus importante que le reste, alors oui la Russie est hyperpuissante. Le Chili aussi. Et je ne parle pas de la Guinée.

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/feature/can-we-please-stop-comparing-russia’s-economy-italy’s-206404 (17 avril 2023)

Peut-on cesser de comparer l'économie russe à celle de l'Italie ?

Le célèbre économiste français Jacques Sapir a souligné l'inadéquation de cette mesure, arguant que le PIB de la Russie, lorsqu'il est mesuré en PPA (3,74 billions de dollars en 2013, 4,81 billions de dollars en 2021), est plus proche de celui de l'Allemagne (3,63 billions de dollars en 2013, 4,85 billions de dollars en 2021) que de celui de l'Italie (2,19 billions de dollars en 2013, 2,74 billions de dollars en 2021). Il s'agit là d'une distinction cruciale, et il est à la fois surprenant et troublant que tant de personnes continuent à répéter la comparaison entre la Russie et l'Italie.

Sapir note qu'au cours des cinquante dernières années, les économies occidentales ont été de plus en plus dominées par les secteurs des services qui, tout en contribuant au calcul du PIB, perdent de leur importance en période de conflit. Dans de telles situations, c'est la production de biens matériels qui compte, et selon cette mesure, l'économie russe est non seulement plus forte que celle de l'Allemagne, mais aussi plus de deux fois plus robuste que celle de la France.

 

Certes, mais entre étendues géographiques, démographies ethniques, productions et répartitions on va dire que la tâche parait immense et presque insurmontable depuis le déclenchement des hostilités avec l'Ukraine pour remettre le pays  à niveau si jamais c'était le souhait des dirigeants russes (doux rêve) vu que ces derniers s'en foutent pleins les fouilles et ne privilégies que la partie Russes blancs et à terme va leurs poser des problèmes, rajouté aux siphonnages actuels du budget de la fédération pour passer en économie de guerre qui se fera encore un peu plus au détriments de ceux qui œuvrent pour boucler les fins de mois.

La comparaison reste purement "comptable"  mais de là à être aussi affirmatif avec un pays comme l'Allemagne, ou la France ou un autre dans l'UE,  cela reste à vérifier coté productivité industrielle quantitative/qualitative et prix de revient réel pour rester concurrentiel, ce que n'a jamais pratiqué la Russie qui minore pas mal de choses entre autre le coût réel des matières premières/extractions utilisées pour leurs industries et son coût salarial qui reste du niveau des pays émergeant pour rester gentil.
Ce n'est pas pour rien que nos industries lourdes et polluantes sont passées à l'étranger et effectivement, il faudrait dès à présent songer à en relocaliser une partie  mais quand on voit que quantités de projets sont contestés avec des scènes de guérilla chez nous, on n'est pas rendu !

[Alzoc]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/feature/can-we-please-stop-comparing-russia’s-economy-italy’s-206404 (17 avril 2023)

Peut-on cesser de comparer l'économie russe à celle de l'Italie ?

Le célèbre économiste français Jacques Sapir a souligné l'inadéquation de cette mesure, arguant que le PIB de la Russie, lorsqu'il est mesuré en PPA (3,74 billions de dollars en 2013, 4,81 billions de dollars en 2021), est plus proche de celui de l'Allemagne (3,63 billions de dollars en 2013, 4,85 billions de dollars en 2021) que de celui de l'Italie (2,19 billions de dollars en 2013, 2,74 billions de dollars en 2021). Il s'agit là d'une distinction cruciale, et il est à la fois surprenant et troublant que tant de personnes continuent à répéter la comparaison entre la Russie et l'Italie.

Sapir note qu'au cours des cinquante dernières années, les économies occidentales ont été de plus en plus dominées par les secteurs des services qui, tout en contribuant au calcul du PIB, perdent de leur importance en période de conflit. Dans de telles situations, c'est la production de biens matériels qui compte, et selon cette mesure, l'économie russe est non seulement plus forte que celle de l'Allemagne, mais aussi plus de deux fois plus robuste que celle de la France.

 

Il faut surtout rappeler que le PIB PPA est avant tout un indicateur de "niveau de vie" des habitants du pays qui permet de corriger les variations du revenu moyen et du coût de la vie ainsi que les effets des fluctuations des taux de changes d'un pays à un autre.

C'est utile pour faire des comparaisons sociétales sur le pouvoir d'achat concernant des produits fabriqué et consommés au sein même du pays.

Dans une économie mondialisée, c'est valable pour quelques produits de bases et pour les matières premières extraites dans le pays. Ça ne l'est plus du tout pour les produits industriels complexes qui nécessitent des imports de l'étranger (que ce soit des matières premières, des services, ou des composants particuliers).

Donc oui les Russes ne vivent pas comme des nécessiteux (même si l'indicateur cache de très fortes disparités entre les différents Oblast), mais par contre ils restent des nains économiques vis à vis de "l'Occident". La taille de l'économie, dont le PIB est un indicateur (avec tous ses défauts, certes) reste un des facteurs les plus déterminant dans une guerre de longue durée car cette richesse peut se transformer en capacité de production ou à minima d'achat de matières premières sur le marché mondial.

Oui il faut mettre des bémols à la comparaison avec l'Italie, notamment la part des services et de l'industrie dans l'économie comme souligné dans l'article et par @MIC_A, mais le PIB brut reste un indicateur plus intéressant que le PIB PPA pour comparer les ressources et les capacités de production que deux pays peuvent investir dans une guerre de longue durée.

Modifié le 19 avril 2023 par Alzoc

[Heorl]

Au passage, on a déjà parlé du messager ici.

Jacques Sapir est un économiste autrefois reconnu pour son expertise sur la Russie et l'URSS. Il était, avant l'invasion, un habitué du https://fr.wikipedia.org/wiki/Club_Valdaï, think-tank pro-Kremlin.

En ce qui concerne ses publications, depuis Le Krach russe de 1998 qui fit date par sa pertinence et son art, on nage dans une bouillie idéologique sans grande constance et assez critiquée par beaucoup d'économistes d'écoles diverses, qui pointent un raisonnement fautif et téléologique, qui ne prend pas en compte ce qui embarrasse sa position. Seule exception : la Fantasque Timeline, qui n'a pas grand-chose à voir avec la Russie aujourd'hui (voire pas du tout). Je vous laisse lire par vous-même l'extrait de L'Euro contre la France, l'Euro contre l'Europe  mis à disposition par Amazon*, par exemple.

*https://www.amazon.fr/Leuro-contre-France-leuro-lEurope-ebook/dp/B01LZPEF2Z?asin=B01LZPEF2Z&revisionId=3766bcf7&format=1&depth=1 Le message a beau être justifiable, le raisonnement est on ne peut plus fautif, en alternant notamment les observations et des conclusions hâtives non-basées sur une quelconque justification. On note d'ailleurs la citation d'autorités qui sont on ne peut plus biaisées, comme Mervyn King, caution économiste du Brexit (on se souvient du grand succès que ça a été) ou la citation sortie de son contexte d'autres autorités qui ne partagent pas du tout la même position, comme Stiglitz, qui critique la structure de l'euro mais pas du tout son existence. 

[Ciders]

La FTL qui vit quand même sans grandes interventions de sa part (il l'a lancé mais elle vit largement sans lui au quotidien désormais) et qui s'est progressivement éloignée des idées peut-être trop optimistes du départ.

[Paschi]

L’opposant Vladimir Kara-Mourza écope de 25 ans de prison. Un tribunal de Moscou a infligé lundi une lourde peine à l’activiste russe, à l’issue d’un procès emblématique de la répression tous azimuts en Russie contre ceux qui s’opposent à l’offensive du Kremlin en Ukraine.

https://www.lematin.ch/story/lopposant-vladimir-kara-mourza-ecope-de-25-ans-de-prison-600920576674

25 ans p*****....

[Ciders]

Je pense que nous atteignons le stade où les élites locales, désireuses de bien se faire voir du Maître et de s'attirer ses bonnes grâces, en viennent à faire n'importe quoi et à accuser n'importe qui.

 

Modifié le 23 avril 2023 par Ciders

[Joab]

5 hours ago, Ciders said:

Je pense que nous atteignons le stade où les élites locales, désireuses de bien se faire voir du Maître et de s'attirer ses bonnes grâces, en viennent à faire n'importe quoi et à accuser n'importe qui.

 

Vu les problèmes démographiques de la Russie, une association qui lutte contre l'alcoolisme devrait être considérée comme patriote.

[Ciders]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Vu les problèmes démographiques de la Russie, une association qui lutte contre l'alcoolisme devrait être considérée comme patriote.

Financièrement, ce serait délicat à faire admettre au Trésor russe. Et politiquement, je te renvoie à la campagne anti-alcoolisme de Gorbatchev dont certains murmurent qu'elle aurait pu grandement aider à son impopularité.

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

Financièrement, ce serait délicat à faire admettre au Trésor russe. Et politiquement, je te renvoie à la campagne anti-alcoolisme de Gorbatchev dont certains murmurent qu'elle aurait pu grandement aider à son impopularité.

Et pourtant:

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/29/comment-la-russie-de-poutine-a-fait-chuter-l-alcoolisme_6020949_3244.html

 

[Ciders]

il y a 49 minutes, gustave a dit :

Et pourtant:

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/29/comment-la-russie-de-poutine-a-fait-chuter-l-alcoolisme_6020949_3244.html

 

Il semble cependant que les chiffres officiels soient à atténuer du fait d'une bonne tenue des ventes illégales et du marché noir. Il y a aussi le problème très sérieux de l'ingestion de produits toxiques pour remplacer l'alcool et de l'alcool frelaté, qui continue de faire pas mal de victimes, notamment dans les zones rurales.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/consommation-dalcool-chez-Russes-elle-vraiment-diminue-2018-01-16-1200906387

(l'article n'est malheureusement pas en accès libre)

Pour l'espérance de vie, ça a baissé depuis, au moins de deux ans pour les hommes. On dit que c'est notamment à cause du Covid.