Russie et dépendances.

[Wallaby]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Sûrement qu'ils allaient aux champignons en Ukraine !

Sinon, les autres dirigeants russes, les propagandistes et les canaux Telegram ont bien parlé de la responsabilité ukrainienne... Tu peux essayer de tordre les faits, mais ils sont têtus.

Les propagandistes russes ont dit des mensonges incroyables. Et le post d'Alexis d'hier sur Margarita Simonyan est éloquent à cet égard :

Le 24/03/2024 à 10:24, Alexis a dit :

Voici l'analyse (désolé pour l'abus de langage) publiée ce matin par Margarita Simonyan, directrice de RT c'est à dire propagandiste en chef à Moscou

"Les agences de renseignement occidentales savaient hier que les auteurs étaient similaires à l'Etat islamique. C'est pourquoi ils ont commencé à alimenter cette version.

Encore. Ils savaient qui étaient les interprètes. Avant l'arrestation.

Il s'agit d'une participation directe

Nous connaissons déjà les noms des artistes. Nous avons déjà vu leurs visages et savons ce qu'ils chantent lors des interrogatoires. (Nous ne le publions pas pour ne pas interférer avec l'enquête.)

Et on comprend immédiatement pourquoi hier les médias américains ont crié à l'unisson qu'il s'agissait de l'EI*.

Parce que ce n’est pas ISIS. C’est juste que les artistes ont été sélectionnés de manière à pouvoir convaincre la stupide communauté mondiale qu’il s’agissait de l’EI.

Un tour de passe-passe basique. Niveau de dé à coudre de station.

Donc oui. Ce n’est pas ISIS. Ce sont les Ukrainiens [ elle utilise un surnom méprisant pour les Cosaques : "les crêtes" ] Et le fait qu'hier encore, avant même les arrestations, avant même les noms et les noms des auteurs, les services de renseignement occidentaux ont commencé à convaincre la population qu'il s'agissait de l'Etat islamique - c'est ce qui a mis le feu à ce voleur.

Ce n’est pas ISIS. Il s’agit d’une équipe bien coordonnée de plusieurs autres abréviations, également largement connues"

 

Simonyan restera t elle isolée dans cette théorie, ou est-elle en train de donner le ton pour une nouvelle campagne de propagande à venir  ?

Mais les fonctionnaires de police russes ne leur ont pas rendu la tâche facile en indiquant un passeport tadjik. Cela aurait été plus facile pour la propagande russe pour incriminer le gouvernement ukrainien que la police russe parle d'éléments identifiant une ethnicité ukrainienne voire tchétchène. Pas de bol, le passeport est tadjik. Et cela colle plutôt bien avec la revendication de l'État islamique au Khorassan, considérée comme authentique par les experts occidentaux.

 

[pascal]

Citation

Un article - de propagande - des Échos, qui fait dire à Vladimir Poutine ce qu'il n'a pas dit. Vladimir Poutine a parlé d'une mystérieuse "fenêtre", à la voix passive, sans sujet. Vladimir Poutine n'a pas parlé - je cite les Échos - d'« Ukrainiens ».

Répéter un mensonge ne le rend pas vrai.

https://www.liberation.fr/international/europe/attaque-de-moscou-concert-de-condamnations-internationales-vladimir-poutine-ne-sest-pas-encore-exprime-20240323_KAP7OOV62NH3PIX6U37THFZYFU/

«Ils se dirigeaient vers l’Ukraine où, selon des données préliminaires (des enquêteurs), une fenêtre avait été préparée pour qu’ils franchissent la frontière», a-t-il accusé avant d’assurer que «ceux qui sont derrière ces terroristes seront punis» et qu’ils «n’auront pas un destin enviable»

C'est en cela que j'évoquais dans un précédent post une certaine tendance à prendre les gens pour des "lapins de deux jours". On peut aborder le problème par tous les bouts utiliser tous les artifices et tordre tous les bras qu'on veut on en revient toujours au même point, une tentative d'amalgame histoire d'essayer de faire entrer les tenants et aboutissants de ce drame dans une grille de lecture impliquant nécessairement l'adversaire du moment.

Mensonge ? Ben voyons. je dirais plutôt que c'est essayer de joindre l'utile au désagréable, c'est le même principe d'instillation du doute: technique bien rodée du bouc émissaire, ça marche à tous les coups. On ne dit pas que ce sont les Ukrainiens qui ont perpétré ou commandité l'attaque puisqu'il apparaît très clairement que des extrémistes se réclamant de l'islam radical revendiquent officiellement la chose et que des alertes en ce sens avaient été diffusées et étaient connues des services de sécurité russes.

Non "on" (l'appareil d'information aux mains de l'état) laisse simplement entendre que les assaillants - des Tadjiks - se dirigeaient fort heureusement vers la frontière ukrainienne où "une fenêtre avait été préparée" etc.

Ce qui sous entend souligné trois fois que: soit ils allaient retrouver leurs commanditaires, soit ils allaient se placer sous protection d'hôtes accueillants ... dans tous les cas cela rend "les Ukrainiens" complices, le pouvoir en place, des factions ... peu importe l'important c’est le qualificatif "ukrainien" qui compte. Car nous sommes là dans le cadre d'un discours à usage interne: il peut être utile d'en rajouter une couche à l'égard de la population russe en rebondissant sur cette attaque et l'émoi qu'elle cause pour appuyer le fait qu'il est nécessaire d'attaquer l'Ukraine. Ukraine qui souvenons-nous était au départ un repaire de nazis et qui maintenant apparaît comme le soutien objectif de terroristes islamistes, la preuve en est:

"une fenêtre avait été préparée pour qu’ils franchissent la frontière»

C'est du grand art, le cynisme maîtrisé. On salue encore une fois les artistes

 

[casoucasou]

Je vous partage cette analyse de la situation intérieur russe au lendemain des élections, publiée par l'IRIS. Papier antérieur aux attentats.

Citation

Élu avec plus de 87 % des voix, résultat inédit depuis la fin de l’Union soviétique, Vladimir Poutine va briguer, sans surprise, un 3e mandat consécutif, le 5e en tout. Si cette élection témoigne de la mainmise du Kremlin sur le pouvoir russe et l’opinion publique, elle légitime encore davantage Vladimir Poutine et ne laisse augurer aucun changement de cap sur le plan politique. Quelle analyse peut-on faire de ces résultats ? Comment se porte la Russie économiquement et politiquement ? Éléments de réponses avec Arnaud Dubien, chercheur associé à l’IRIS et directeur de l’Observatoire franco-russe.

Si Vladimir Poutine a été réélu sans surprise, quelle analyse peut-on faire de ce rendez-vous électoral au regard des résultats et du taux de participation ?

La plupart des observateurs moscovites s’attendaient à une participation d’environ 70 % et à ce que Vladimir Poutine recueille un peu plus de 80 % des voix (ce qui correspond peu ou prou à sa côte de soutien mesurée dans les sondages, y compris ceux réalisés par le Centre Levada). Les chiffres définitifs – respectivement 77,44 % et 87,28 % – ont donc surpris.

La première impression que l’on peut tirer de la visite de Poutine hier soir à son état-major de campagne à côté du Kremlin est celle d’une grande assurance du président russe. À l’évidence, il estime avoir reçu un mandat fort de son peuple pour mener à bien sa politique, notamment en Ukraine. Il n’y aura aucun changement de cap, et si un remaniement est bien attendu début mai, il n’affectera pas les grands équilibres politiques. Tout au plus certains éléments jugés méritants seront promus, peut-être pour commencer à préparer « l’après ».

Clairement, les communistes sont les grands perdants de cette présidentielle. Ils paient le choix d’un candidat insignifiant et le « ralliement autour du drapeau » de l’électorat loyaliste. Le jeune candidat de Gens nouveaux, Viatcheslav Davankov, a fait un score honorable, mais sans plus. Il a recueilli une partie des voix de l’électorat de Nadejdine en explorant les limites de ce qui était autorisé dans ce système très encadré par le Kremlin.

L’action « voter à midi » initiée par l’opposition dite « hors système » a eu un certain écho, surtout perceptible à Moscou. Reste qu’il est impossible pour ces forces – au demeurant marginales numériquement – de mener un combat politique en Russie dans le contexte actuel. La question de l’unité et du leadership de cette mouvance est en outre posée : Ioulia Navalnaïa cherche à prendre le relais de son mari, mais rien ne dit qu’elle y réussira. L’exemple de l’opposante biélorusse Tikhanovskaïa n’est à cet égard pas très encourageant.

Dans quel contexte économique et social ces élections se sont-elles tenues, et alors que malgré les sanctions, l’économie russe ne s’est toujours pas effondrée ? Comment expliquer cette résistance ?

Dans un contexte inattendu et même inespéré pour le Kremlin. Souvenons-nous de l’automne 2022. L’armée russe reculait dans la région de Kharkiv et avait dû se retirer de Kherson ; l’économie était en récession (environ -2 %) ; Vladimir Poutine était contraint de procéder à une mobilisation partielle alors que des doutes commençaient à émerger – à défaut de s’exprimer ouvertement – dans la société et au sein des élites russes. Aujourd’hui, les perspectives vues du Kremlin sont très différentes. Il n’y a pas d’opposition intérieure. Le Kremlin relève un effritement du soutien financier, militaire et diplomatique de l’Occident à l’Ukraine, alors même que Joe Biden est toujours à la Maison-Blanche. Surtout, l’économie russe fait mieux que résister : +3,6 % de croissance l’an dernier et, pour l’instant, une trajectoire comparable sur le début de 2024. Peu endettée, la Russie dispose d’importantes marges de manœuvre budgétaires. Ses recettes pétrolières tiennent grâce à l’accord OPEP+. Elle peut se permettre d’augmenter les impôts sur le revenu et les bénéfices des sociétés, car leur niveau actuel est bas (13 et 15 % pour l’impôt sur le revenu, 20 % pour l’impôt sur les sociétés). Moscou a, dès l’été 2022 (quand le Kremlin comprend que l’« opération spéciale » est un échec et que le pays s’engage dans un conflit d’attrition), mis en ordre de bataille ses industries de défense qui tournent désormais à plein régime. Cette politique économique a produit d’autres effets peu relevés en Occident. Pour résumer, les perdants de ces 30 dernières années deviennent les gagnants des transformations en cours. Cela vaut pour les territoires comme pour les classes sociales. Un ouvrier spécialisé de l’Oural (et de bien d’autres régions), hier méprisé et tirant le diable par la queue, est aujourd’hui courtisé et peut se payer des vacances en Thaïlande, car il gagne des sommes auxquelles il n’avait jamais rêvé auparavant. Le manque de main-d’œuvre, l’émigration de plusieurs centaines de milliers de personnes en 2022 et la campagne de recrutement du ministère de la Défense – qui propose des soldes mirobolantes pour la province russe, de l’ordre de 3 000 euros par mois – ont totalement rebattu les cartes. Une nouvelle géographie économique émerge aussi, avec des infrastructures tournées vers le Sud (zone Caspienne, avec le port d’Astrakhan et la ligne de chemin de fer via l’Azerbaïdjan) et l’Est (élargissement des terminaux portuaires de la façade pacifique, capacités accrues vers la Chine). Des mouvements tectoniques sont en cours ; reste à savoir – surtout pour nous Européens – ce qui est irréversible ou pas.

Dans le contexte de la guerre en Ukraine et un mois après la mort de l’opposant Alexeï Navalny, quel message ces élections renvoient-elles à l’étranger, et plus particulièrement à l’Occident ?

L’hostilité envers l’Occident, qui était jusqu’ici plutôt l’apanage des élites sécuritaires et de la frange la plus conservatrice de la société russe, commence à « infuser ». Certes, les gens font – encore – la part des choses ; il n’y a aucune hostilité au quotidien envers les Occidentaux en Russie par exemple. Mais les récents propos d’Emmanuel Macron laisseront des traces. D’autant que s’ils ne sont pas vraiment pris au sérieux par le Kremlin, ils sont utilisés à des fins de propagande par le pouvoir russe.

Côté occidental, on peut être frappé de l’évolution rapide des narratifs dominants et de la quasi-disparition de l’analyse au profit de l’incantation et de l’émotion. Ce glissement, alimenté par le fonctionnement du système médiatique parisien et de la méconnaissance fondamentale des réalités russes, est très inquiétant.

 

[Wallaby]

il y a 15 minutes, pascal a dit :

Non "on" (l'appareil d'information aux mains de l'état) laisse simplement entendre que les assaillants - des Tadjiks - se dirigeaient fort heureusement vers la frontière ukrainienne où "une fenêtre avait été préparée" etc.

As-tu déjà une fois dans ta vie regardé une carte de la Russie ? Si tu as bonne mémoire tu t'apercevras que la frontière la plus proche de Moscou n'est pas la Finlande, n'est pas l'Estonie, n'est pas la Lettonie, mais la Biélorussie, mais que la frontière avec l'Ukraine est à peine plus éloignée que la frontière biélorusse.

Donc il est parfaitement logique que des malfaiteurs recherchés par la police fuyant Moscou cherchent à rejoindre la Biélorussie ou l'Ukraine.

Donc l'annonce selon laquelle les malfaiteurs ont été arrêtés par la police à Khatsun, dans l'oblast de Bryansk apparaît tout à fait plausible, puisque l'oblast de Bryansk est frontalier à la fois de la Biélorussie et de l'Ukraine.

Si tu contestes l'idée que les malfaiteurs se dirigeaient vers la frontière ukrainienne, estimes-tu alors que leur véritable destination était la frontière biélorusse ?

Peut-être que l'affirmation "une fenêtre avait été préparée" relève du fantasme, mais dans une enquête policière, c'est contre-productif d'introduire des fantasmes, parce que cela risque d'entraîner les enquêteurs sur une fausse piste, et de leur faire perdre du temps, de leur faire perdre des chances d'augmenter leur provision de preuves ou de trouver des complicités. Cela risque de faire échouer l'enquête. Donc c'est un jeu dangereux d'un point de vue policier.

il y a 30 minutes, pascal a dit :

peu importe l'important c’est le qualificatif "ukrainien"

Ce qualificatif n'existe pas. La seule chose qui s'en approche, dans la déclaration de Poutine, c'est le toponyme "Ukraine" qui peut simplement découler de la localisation de Khatsun sur la route européenne 101 reliant Moscou à Kiev : https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_européenne_101

[rendbo]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

Peut-être que l'affirmation "une fenêtre avait été préparée" relève du fantasme, mais dans une enquête policière, c'est contre-productif d'introduire des fantasmes, parce que cela risque d'entraîner les enquêteurs sur une fausse piste, et de leur faire perdre du temps, de leur faire perdre des chances d'augmenter leur provision de preuves ou de trouver des complicités. Cela risque de faire échouer l'enquête. Donc c'est un jeu dangereux d'un point de vue policier.

Attention, une interprétation induit un biais dans les deux sens, par exemple aller vers le Sud n'est pas une preuve que l'on se dirige vers l'Ukraine ou la Bielorussie

[ksimodo]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

Donc il est parfaitement logique que des malfaiteurs recherchés par la police fuyant Moscou cherchent à rejoindre la Biélorussie ou l'Ukraine.

C'est un point qui se défend.

En cas de fuite en voiture ( admettons que ce soit plus logique que le train ou l'avion, hein ), je rajouterai que les routes "nord" en ce moment, c'est quelque peu enneigé et difficile ( enfin certains grands axes sans doute que ça ira mais y'a pas grand monde et ils peuvent fuir des grands axes déserts ) donc le plus rapide, le plus roulant et avec le plus de flux pour se fondre dans la masse, ce sera direction sud ( ou sud ouest )

[Banzinou]

Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

 

[Wallaby]

@Banzinou ce genre d'image n'est pas interdit par la charte ?

[Alexis]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

Je n'ai pas les larmes aux yeux non plus en pensant à leur sort, mais je suis très tenté de soupçonner les services de sécurité russes d'être d'autant plus prêt à mettre en scène la violence contre les présumés terroristes... qu'elle permet de détourner l'attention et éventuellement la colère de leur échec à empêcher l'attentat, ou même à y réagir plus rapidement une fois qu'il avait commencé

Le 13 novembre 2015, il s'est passé dix minutes entre le début de l'attaque du Bataclan et l'arrivée des premiers policiers sur place, et 17 minutes entre début de l'attaque et l'élimination du premier terroriste

L'attentat du Crocus a duré environ une heure si j'ai bien suivi, et les forces de sécurité russes ont tiré un total de 0 balle...

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

@Banzinou ce genre d'image n'est pas interdit par la charte ?

C'est relayé par les agences de presse internationales, c'est un procès avec la presse, si la modé considère que c'est hors charte, libre à eux de supprimer le message

Modifié le 25 mars par Banzinou

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Je n'ai pas les larmes aux yeux non plus en pensant à leur sort, mais je suis très tenté de soupçonner les services de sécurité russes d'être d'autant plus prêt à mettre en scène la violence contre les présumés terroristes... qu'elle permet de détourner l'attention et éventuellement la colère de leur échec à empêcher l'attentat, ou même à y réagir plus rapidement une fois qu'il avait commencé

Le 13 novembre 2015, il s'est passé dix minutes entre le début de l'attaque du Bataclan et l'arrivée des premiers policiers sur place, et 17 minutes entre début de l'attaque et l'élimination du premier terroriste

L'attentat du Crocus a duré environ une heure si j'ai bien suivi, et les forces de sécurité russes ont tiré un total de 0 balle...

Possible aussi, j'ignore également si c'était ouvert nous non (si on suit la traduction oui), mais il y a un commissariat sur place

 

[ksimodo]

Les terros étaient sponsorisés par Adidas, ou bien c'est la tenue officielle distribués aux prisonniers ( ce qui m'étonnerait....) ????? . C'es surprenant, quitte à faire un peu de propagande, ils auraient pu être équipé en Puma aussi, pour le narratif. Les frères Dassler, les SS, l'histoire, toussa toussa.

Je sais que la marque est trés populaire en Russie, de loin devant d'autres marques sport. Mais c'était l'occasion de faire un peu de rééducation historique.

[Barristan-Selmy]

T'as quand même l'impression que la mise en avant de ces tortures est un des derniers exemples symptomatiques de la grande violence dans lequel ce pays et cette société s'enfoncent, pas que la torture, ou même la violence en général, n'existaient pas avant dans la société russe ou les forces de sécurité russe, gros euphémisme, ou même ailleurs dans d'autres pays, mais voir quand même a quel point ils la mettent en avant et en scène sans se cacher et que y'a personne a aucun niveau dans la hiérarchie pour mettre un stop c'est assez parlant. 
Petit mention d'ailleurs au soldat russe coupant l'oreille d'un des assaillants et qui semblaient arborer des insignes néo-nazis.

Pareil c'est pas vraiment pour plaindre ces 4 individus mais récemment y'a un rapport de l'ONU qui est sorti sur a quel point la torture employée par les russes en Ukraine serait systématique et relèverait de stratégies délibérées : https://news.un.org/fr/story/2024/03/1143847
Quand même dur après avoir vu ces scènes d'imaginer que c'est de la propagande contre la Russie ou même des exagérations.

Modifié le 25 mars par Barristan-Selmy

[rendbo]

il y a 10 minutes, Barristan-Selmy a dit :

T'as quand même l'impression que la mise en avant de ces tortures est un des derniers exemples symptomatiques de la grande violence dans lequel ce pays et cette société s'enfoncent, pas que la torture, ou même la violence en général, n'existaient pas avant dans la société russe ou les forces de sécurité russe, gros euphémisme, ou même ailleurs dans d'autres pays, mais voir quand même a quel point ils la mettent en avant et en scène sans se cacher et que y'a personne a aucun niveau dans la hiérarchie pour mettre un stop c'est assez parlant. 
Petit mention d'ailleurs au soldat russe coupant l'oreille d'un des assaillants et qui semblaient arborer des insignes néo-nazis.

Pareil c'est pas vraiment pour plaindre ces 4 individus mais récemment y'a un rapport de l'ONU qui est sorti sur a quel point la torture employé par les russes en Ukraine seraient systématiques et relèverait de stratégies délibérées : https://news.un.org/fr/story/2024/03/1143847
Quand même dur après avoir vu ces scènes d'imaginer que c'est de la propagande contre la Russie ou même des exagérations.

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

Révélation

Et encore ça pourrait être pire : imagine que ce soit passé en Israel, on aurait ramassé du gazaoui par milliers

Modifié le 25 mars par rendbo

[casoucasou]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

  Révéler le contenu masqué

 

Manifestement, des vidéos circulent sur les RS. 

https://www.lavoixdunord.fr/1444441/article/2024-03-25/oreille-coupee-oeil-arrache-les-suspects-de-l-attentat-de-moscou-tortures-et

Je ne les ai pas vues (et ne les verrai pas), mais il semble y avoir matière.

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

....

Suis quand même surpris que des terroristes sanguinaires et armés jusqu'aux dents se soient laissés arrêtés sans se battre jusqu'à la mort et le martyr. Ces photos de types apeurés ne sont pas convaincantes. Je soupçonne une rafle parmi les Tadjiks en situation illégale.

Quant à la supposée fuite en direction de l'Ukraine, qui est à l'origine de l'information ? Les services Russes à priori ? donc valeur égale 0. Et puis pourquoi prendre des routes forcément surveillées avec des checkpoint partout, alors qu'on peut se fondre au sein de la diaspora d'Asie centrale dans une mégapole de 15 millions d'habitants ?

Modifié le 25 mars par CANDIDE

[Ciders]

Les vidéos d'interrogatoire de ces prisonniers sont assez explicites.

Détail pris au pif : l'oreille couverte de bandages là... en fait, elle n'existe plus. Un accident de couteau.

[casoucasou]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Détail pris au pif : l'oreille couverte de bandages là... en fait, elle n'existe plus. Un accident de couteau.

Oui, ou le sac poubelle laissé "négligemment" autour du cou d'un des accusés. C'est clairement la mise en scène de la violence. Message envoyé : nous ne vous traiterons pas comme Salah Abdeslam. Si vous perpétrez des attaques terroristes en Russie, votre vie sera raccourcie et votre mort prolongée.

[Banzinou]

Citation

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

Disons qu'on a vu les photo de l'arrestation, les mecs étaient encore globalement en bon état...

Après lorsqu'on voit les vidéos avec les câbles électriques sur les couilles et la découpe d'une oreille, le tout filmé, on se doute bien que les phases "arrestation" et "interpellation" étaient terminées depuis quelques temps...

[ksimodo]

il y a 11 minutes, CANDIDE a dit :

Et puis pourquoi prendre des routes forcément surveillées avec des checkpoint partout, alors qu'on peut se fondre au sein de la diaspora d'Asie centrale dans une mégapole de 15 millions d'habitants ?

Heu.....si tu restes à Moscou, SI ta gueule est "connue", il vaut mieux se fondre dans une cave et ne plus en sortir. 

Avec 200 000 caméras, dur de passer sous les radars. Dont a priori la moitié avec reco faciale.

Si tu veux un lien, celui ci par exemple:

https://www.liberation.fr/international/europe/la-videosurveillance-urbaine-loeil-du-kremlin-20210428_2AGDMGDJGJHNTIZW7QQON6OI7I/

EDIT: tu peux même payer ton métro par reco faciale. C'est le progrés. Ou payer à la caisse du supermarché ( tu peux faire un sourire ). Certes, il faut "accepter" qu'un visage soit lié à une carte de paiement..

Modifié le 25 mars par ksimodo

[casoucasou]

à l’instant, Banzinou a dit :

Disons qu'on a vu les photo de l'arrestation, les mecs étaient encore globalement en bon état...

Après lorsqu'on voit les vidéos avec les câbles électriques sur les couilles et la découpe d'une oreille, le tout filmé, on se doute bien que les phases "arrestation" et "interpellation" étaient terminées depuis quelques temps...

Attention quand même avec les vidéo, il faut qu'elles soient authentifiées car manifestement, il y a beaucoup de hors champ. Cela ne m'étonnerai pas qu'elles le soient cependant.

[herciv]

Je sais que ce sont les russes mais si on pouvait éviter ce genre d'images çà serait cool. Parce que sinon on peut aussi mettre les images des palestiniens de gaza. Là on parle d'images quotidienne avec de très nombreux enfants. 

[Eau tarie]

il y a 15 minutes, CANDIDE a dit :

Suis quand même surpris que des terroristes sanguinaires et armés jusqu'aux dents se soient laissés arrêtés sans se battre jusqu'à la mort et le martyr.

C'est vrai qu'en général les terros EI ou assimilés cherchent la mort car cela leur ouvre les portes du paradis, des 1000 vierges et autres propagande sur les martyrs.

[rendbo]

il y a 4 minutes, Eau tarie a dit :

C'est vrai qu'en général les terros EI ou assimilés cherchent la mort car cela leur ouvre les portes du paradis, des 1000 vierges et autres propagande sur les martyrs.

oui enfin, les terroriste n'ont peut être pas peur de mourir, mais ils ne sont pas cons non plus : c'est mieux de tuer aujourd'hui, et survivre pour tuer demain encore et encore. Y a pas plus de vierges ni de Paradis, mais au moins ton action a encore plus de portée.

Modifié le 25 mars par rendbo

[Ciders]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

oui enfin, les terroriste n'ont peut être pas peur de mourir, mais ils ne sont pas cons non plus : c'est mieux de tuer aujourd'hui, et survivre pour tuer demain encore et encore. Y a pas plus de vierges ni de Paradis, mais au moins ton action a encore plus de portée.

Ce n'est cependant pas du tout le mode d'action habituel des djihadistes.