Russie et dépendances.

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

si tu as aussi bien sinon mieux, avec un ton neutre, je suis preneur. Mais dès lors que l'on s'adresse à des spécialistes, mais ça me parait difficile.

Non, je n'ai pas mieux. J'utilise moi même ISW comme source. Dernièrement sur l'Afrique.

Mais il faut avoir un oeil sur ce que disent les partisans de la retenue (restrainers) : Quincy Institute, Tom Dispatch, et les réalistes comme Stephen Walt, ou même les gens hyper critiques de l'establishment comme Glenn Greenwald et dernièrement Jeffrey Sachs. Mais il s'agira là de la réflexion sur la stratégie et la diplomatie et non d'informations militaires de détail.

[Capitaineconan]

il y a une heure, papsou a dit :

Peut être un lien avec la demande Russe... un moyen comme un autre d'obliger le Kazakhstan...

"La Russie cherche à obtenir de l'essence du Kazakhstan en cas de pénurie-sources"

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN36B12G/la-russie-cherche-a-obtenir-de-l-essence-du-kazakhstan-en-cas-de-penurie-sources.html

MOSCOU (Reuters) - La Russie a demandé au Kazakhstan de se tenir prêt à lui fournir 100.000 tonnes d'essence en cas de pénurie exacerbée par les attaques de drones ukrainiens et les pannes, ont déclaré trois sources industrielles à Reuters.

L'une des sources a précisé qu'un accord sur l'utilisation des réserves pour la Russie avait déjà été conclu.

Les ministères de l'Énergie de la Russie et du Kazakhstan n'ont pas immédiatement répondu aux demandes de commentaires.

La Biélorussie a déjà accepté d'aider la Russie à s'approvisionner en essence.

À la fin du mois de mars, les attaques de drones avaient réduit à néant quelque 14% de la capacité de raffinage du pétrole brut russe. Jusqu'à présent, les autorités ont déclaré que la situation sur les marchés intérieurs des carburants était stable et que les stocks étaient suffisamment importants.

La Russie est généralement un exportateur de carburant et un fournisseur des marchés internationaux, mais les perturbations des raffineries ont contraint ses compagnies pétrolières à importer.

Moscou a imposé une interdiction d'exportation d'essence pour six mois à partir du premier mars afin de prévenir de graves pénuries de carburant. Cependant, celle-ci ne s'applique pas à l'Union économique eurasiatique comprenant le Kazakhstan et d'autre pays tels que la Mongolie, avec lesquels elle a conclu des accords intergouvernementaux sur l'approvisionnement en carburant.

Les négociants ont toutefois déclaré que l'interdiction pourrait être élargie si la situation en Russie s'aggravait.

La semaine dernière, la raffinerie d'Orsk, dans l'Oural, a interrompu sa production en raison d'inondations généralisées, qui ont aussi touché le Kazakhstan.

Ce dernier a également restreint les exportations de carburant jusqu'à la fin de l'année, sauf à des fins humanitaires.

Depuis 20 ans , les kazakhs se souviennent que leur pays comporte 148 000 km2 situés en Europe. Ce qui leur donne le droit de candidater aux différentes institutions européennes et les kazakhs regardent vers l’Europe et ont déjà intégrés une ou deux institutions européennes .

c’est symbolique mais depuis 20 ans les kazakhs jouent les coupes d’Europe de football et sont membres de l’UEFA.

quand le ministre des sports kazakh déclare : le Kazakhstan est une nation européenne du football , l’adjectif européen doit faire grincer des dents du côté de Moscou.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Le souci, c'est qu'à force de braquer tout le monde, ils vont se retrouver avec des portes fermées et au pire moment.

Surtout si derrière, menacer les gens les amenait à aller chercher du soutien ailleurs. Et/ou à se renforcer militairement.

Rapport gain/risque j'imagine. Oui ils y paument, mais là dans l'urgence, ça leur sert. On est (peut-être) plus dans du stratégique, mais dans de l'opératif. Bon, si c'est le cas, c'est pas rassurant.

[Polybe]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Non, je n'ai pas mieux. J'utilise moi même ISW comme source. Dernièrement sur l'Afrique.

Mais il faut avoir un oeil sur ce que disent les partisans de la retenue (restrainers) : Quincy Institute, Tom Dispatch, et les réalistes comme Stephen Walt, ou même les gens hyper critiques de l'establishment comme Glenn Greenwald et dernièrement Jeffrey Sachs. Mais il s'agira là de la réflexion sur la stratégie et la diplomatie et non d'informations militaires de détail.

Je l'utilise plus comme agrégateur de flux que comme mantra si ça peut te rassurer. Je le considère comme un avis, et je le transmet comme tel. Pas comme un dogme imposant une vérité unique. Tu n'es pas le seul capable de recul et de pondération. Et comme tu le soulignes, faute de mieux sur certains aspects...

[Polybe]

il y a 57 minutes, Capitaineconan a dit :

Depuis 20 ans , les kazakhs se souviennent que leur pays comporte 148 000 km2 situés en Europe. Ce qui leur donne le droit de candidater aux différentes institutions européennes et les kazakhs regardent vers l’Europe et ont déjà intégrés une ou deux institutions européennes .

c’est symbolique mais depuis 20 ans les kazakhs jouent les coupes d’Europe de football et sont membres de l’UEFA.

quand le ministre des sports kazakh déclare : le Kazakhstan est une nation européenne du football , l’adjectif européen doit faire grincer des dents du côté de Moscou.

M'oui...mais je me dis que la ficelle est un peu grosse de la part des russes. Mais effectivement, c'est peut-être aussi la manifestation d'une inquiétude légitime des russes. Sans d'ailleurs qu'ils y peuvent tellement plus. Quoique la dernière fois, il ne leur a pas fallut grand chose pour remettre de l'ordre. Maintenant, "l'ours russe" est faible ou très occupé, et ça peut donner des idées ou des espoirs à certains.

[Ciders]

@Polybe Ca ferait quand même cher payé de tout risquer pour 100 000 tonnes de carburant voiture. Mais admettons qu'ils soient vraiment dans la mouise.

[Polybe]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

@Polybe Ca ferait quand même cher payé de tout risquer pour 100 000 tonnes de carburant voiture. Mais admettons qu'ils soient vraiment dans la mouise.

Non mais complètement d'accord dans le fond !!!

[Polybe]

Le point ISW du 07/04 :

(oui je persiste, vil faucon que je suis...)

 

"[...] Western warnings that China is increasingly helping Russia’s defense industrial base (DIB) and even providing Russia with geospatial intelligence. [...]  White House National Security Council Spokesperson Adrienne Watson said that China has also provided Russia with nitrocellulose [...] and turbojet engines. [...] China is also providing Russia with geospatial intelligence, including satellite imagery which the Russian military likely uses to support military operations in Ukraine. The Atlantic reported on March 18 that Ukrainian military sources believe that Russia may be using unspecified third parties to buy satellite imagery from US companies for targeting data to conduct long-range strikes.[8]"

 

Ouais...exactement comme l'Ouest avec l'Ukraine quoi ! ^^

 

 

"Russian forces reportedly continue to systematically use prohibited chemical weapons in Ukraine and are attacking Ukrainian positions with chemical substances almost daily throughout the frontline. [...] Ukrainian soldiers report near daily Russian attacks using K-51 grenades with CS-gas — a riot control agent (RCA) that causes harmful but not necessarily lethal effects and that is prohibited under the Chemical Weapons Convention (CWC), to which Russia is a signatory.[...] unconfirmed reports that Russian forces have used chlorine, chloropicrin, and possibly even hydrogen cyanide substances against Ukrainian forces.[12] The Ukrainian Support Forces Command stated on April 5 that Ukrainian forces had recorded 371 cases of Russian forces using munitions containing chemical substances during March 2024 alone and 1,412 cases of Russian forces using chemical weapons between February 2023 and March 2024.[13] The Russian 810th Naval Infantry Brigade acknowledged in a now-deleted post that elements of the brigade deliberately used K-51 grenades [...]"

 

Hmm, j'ai des sentiments mitigés sur ça. Ok c'est pas bien, c'est interdit ect. Mais j'ai aussi l'impression que côté ukrainien, on diabolise le truc en insistant sur le "arme chimique" (ce qui reste factuellement vrai). Côté russe il doit y avoir la tentation de penser que c'est pas létal, donc ça va, c'est modéré. C'est "pas grave".

La 810e d'infanterie navale est souvent citée, ce qui me laisse penser que c'est de l'initiative très individuelle, assez circonstancielle. Les volumes sont faibles à l'échelle de cette guerre. En revanche cette légèreté est inquiétante, parce que l'idée que ça puisse être une initiative suggère que demain, ça pourrait tenter plus sans rendre compte avant.

[ksimodo]

il y a 34 minutes, Polybe a dit :

"Russian forces reportedly continue to systematically use prohibited chemical weapons in Ukraine and are attacking Ukrainian positions with chemical substances almost daily throughout the frontline. [...] Ukrainian soldiers report near daily Russian attacks using K-51 grenades with CS-gas — a riot control agent (RCA)

Bordel de merde. Y'a des millions de donzelles qui se promène avec une bombe au CS dans leur sac à main....en vente libre, pour le port c'est plus compliqué et ça doit dépendre aussi du volume. Voilà donc des millions d'amazones en crime de guerre si elles étaient sur le champ de conflit Ukr / Ru. 

Mais à vrai dire je suis déçu. Les agents double 0 ( ou double jesépakoi en Ru ) ont des incapacitants acoustico micro giga hertz effet Frey, et ils se rabattent sur pauvre CS....c'est vrai que la piétaille n'a pas d'agrément double zéro...), la piétaille ne roule pas non plus en Aston ( 

Dans l'oreillette, un petit diable me signale aussi qu'il n'y a AUCUNE manifestation autorisée par la préfecture entre Kiev et Donetsk, de ce fait l'usage du flash ball est interdit sur zone puisque par définition il n'y a rien...

 

Je suis désolé de cet humour qui paraitra déplacé à certains, mais je pense que pour la source ISW, il serait prudent de ne pas y attacher trop d'importance ( sans doute que zéro importance sera le maximum acceptable ). Polybe, tu aura compris que je parlais de la source, pas de tes propos, et tu ne manques pas de souligner quelques ..."doutes".  Attention toutefois, car perseverare diabolicum !! 

[Polybe]

Non mais c'est subtil et technique.

Oui c'est bien interdit par les conventions internationales. Le poison est dans la dose si j'ose dire. Et c'est justement très exactement ça. En l’occurrence, les doses sont largement supérieures à celle admise en Occident pour du contrôle de foule/maintien de l'ordre. Genre là ça reste tellement sur les vêtements que les médics qui interviennent des heures plus tard se font gazer juste avec les résidus sur les vêtements.

Et il est interdit d'utiliser du CS même à la guerre. Historiquement, c'est parce qu'on le mixait à d'autres gaz létaux pour forcer les pauvres bougres à enlever leurs masques.

Après le mot "chimique" fait peur, et les ukrainiens jouent dessus, c'est clair. On est pas sur du gazage massif au sarin.

N'empêche, je maintiens que le côté initiative locale sans rappel à l'ordre est pas rassurant...

 

Par contre moquer le Syndrome de La Havane en le mélangeant à ça, c'est pas très intelligent. C'est un peu passer à côté du sujet...

 

[Polybe]

il y a 10 minutes, ksimodo a dit :

Bordel de merde. Y'a des millions de donzelles qui se promène avec une bombe au CS dans leur sac à main....en vente libre, pour le port c'est plus compliqué et ça doit dépendre aussi du volume. Voilà donc des millions d'amazones en crime de guerre si elles étaient sur le champ de conflit Ukr / Ru. 

Mais à vrai dire je suis déçu. Les agents double 0 ( ou double jesépakoi en Ru ) ont des incapacitants acoustico micro giga hertz effet Frey, et ils se rabattent sur pauvre CS....c'est vrai que la piétaille n'a pas d'agrément double zéro...), la piétaille ne roule pas non plus en Aston ( 

Dans l'oreillette, un petit diable me signale aussi qu'il n'y a AUCUNE manifestation autorisée par la préfecture entre Kiev et Donetsk, de ce fait l'usage du flash ball est interdit sur zone puisque par définition il n'y a rien...

 

Je suis désolé de cet humour qui paraitra déplacé à certains, mais je pense que pour la source ISW, il serait prudent de ne pas y attacher trop d'importance ( sans doute que zéro importance sera le maximum acceptable ). Polybe, tu aura compris que je parlais de la source, pas de tes propos, et tu ne manques pas de souligner quelques ..."doutes".  Attention toutefois, car perseverare diabolicum !! 

Après je suis d'accord avec toi que sans recule et au pied de la lettre, ISW fait du sensationnel. Même si factuellement, rien n'est faux, et c'est d'ailleurs assez habile (mais intéressé, clairement).

[ksimodo]

L'initiative locale est possible, ton raisonnement se défend. 

La Havane, mes confuses. Mais j'en ai un peu ma claque ( là encore rien de personnel ) d'entendre qu'un camp a des techno que les US n'arrivent pas à détecter, des malades sans aucun marqueurs ou imagerie ou rien, qu'ils ont depuis longtemps des torpilles quasi supersoniques à croire JPT Petit, etc...é cétéra car la liste est longue hein. Et d'un autre cpté c 'est tellement de la merde que les missiles air air sur sur Su pourri seront cloués au sol de peur avant d'avoir décollé, face à du vieux F16 un peu modernisé et porteur de missiles pas dernier cri ( avec 30 F16 contre 300 navions Ru évidemment, sinon la supériorité techno serait pas drôle ). A un moment, peu importe sa croyance mais il faut conviendrait d'être un peu homogène et cohérent. Le manque de cohérence est un mal vraiment trop souvent présent.

Pour ISW mais c'est peut être une déformation d'éducation, à avoir nourri ses dernières années de formation à passer au peigne fin du peer review ( ce qui ne l'empêche pas d'être bon à jeter aux orties pas mal de fois même aprés reviewing ). Je ne peux pas me satisfaire d'un alignement de choses "presque justes" ou "justes de manière ultra superficielle" en faisant du cherry picking orienté. C'est la base du révisionnisme en tout genre. Il sera trés aisé de "montrer" que la terre est plate en prenant quelques arguments "justes" et en omettant tout le reste. 

[Pasha]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

Depuis 20 ans , les kazakhs se souviennent que leur pays comporte 148 000 km2 situés en Europe. Ce qui leur donne le droit de candidater aux différentes institutions européennes et les kazakhs regardent vers l’Europe et ont déjà intégrés une ou deux institutions européennes .

c’est symbolique mais depuis 20 ans les kazakhs jouent les coupes d’Europe de football et sont membres de l’UEFA.

quand le ministre des sports kazakh déclare : le Kazakhstan est une nation européenne du football , l’adjectif européen doit faire grincer des dents du côté de Moscou.

C'est pas surtout Pékin qui mettaient beaucoup de billes dans ce pays ? Moscou c'est le grand-père, et son ancienne arrière-cours, mais les Chinois ont pas mal investis il me semble, et dans le domaine économique, ce n'est pas négligeable. 

Que le Kazakstan veuille garder un lien avec l'Europe, ce n'est pas con, mais ça reste loin, très loin, et relativement hors de notre porté, encore plus depuis que nous avons quitté l'Afghanistan. 

[Akilius G.]

dans la catégorie mi drôle, mi tragique : un barrage a cédé dans l'Oural inondant de vastes zones habitées. Bien sur c'est triste pour les habitants, mais la propagande russe aime bien pointer le fait que les infrastructures américaines sont mal entretenues et vieillissent mal. Je ne connais pas la cause de la rupture du barrage, mais en règle générale, les bons conseils aux autres, c'est bien de se les appliquer

 

[Capitaineconan]

il y a 17 minutes, Pasha a dit :

C'est pas surtout Pékin qui mettaient beaucoup de billes dans ce pays ? Moscou c'est le grand-père, et son ancienne arrière-cours, mais les Chinois ont pas mal investis il me semble, et dans le domaine économique, ce n'est pas négligeable. 

Que le Kazakstan veuille garder un lien avec l'Europe, ce n'est pas con, mais ça reste loin, très loin, et relativement hors de notre porté, encore plus depuis que nous avons quitté l'Afghanistan. 

La France est le cinquième investisseur en 2022 au Kazakhstan ( devant la chine), surtout totalenergies et orano.

en novembre, le président était au Kazakhstan pour accélérer le partenariat ( 40% de notre uranium vient de la bas)

[Ciders]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

dans la catégorie mi drôle, mi tragique : un barrage a cédé dans l'Oural inondant de vastes zones habitées. Bien sur c'est triste pour les habitants, mais la propagande russe aime bien pointer le fait que les infrastructures américaines sont mal entretenues et vieillissent mal. Je ne connais pas la cause de la rupture du barrage, mais en règle générale, les bons conseils aux autres, c'est bien de se les appliquer

Tout le monde parle de barrage mais il n'y a pas de barrage hydroélectrique à Orsk. C'est plus sûrement une digue qui a cédé et peut-être pas faute d'entretien (ou pas que).

De ce qui a été dit par les autorités locales (en tout cas, ce qui a été repris sur les médias internationaux), la débâcle (renforcée par des précipitations localement importantes et accélérée par les températures plus élevées que la normale) a causé une forte hausse du niveau de la rivière Oural, niveau qui a atteint 9 mètres alors que la digue était conçue pour contenir 5,50 mètres. On parle déjà de 10 000 bâtiments sous l'eau, rien que dans la ville.

La situation évolue négativement à mesure que l'eau avance vers l'aval, avec une crue qui atteint déjà les 8 m 50 à Orenbourg. Et comme ça pleut pas mal aux environs, les oblasts de Kourgan et de Tioumen sont désormais en alerte. Il est possible que le sud des Monts Oural prenne aussi.

Ah et de source officielle (Peskov), Poutine n'est pas inquiet et ne viendra pas.

Modifié le 8 avril par Ciders

[Wallaby]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

dans la catégorie mi drôle, mi tragique : un barrage a cédé dans l'Oural inondant de vastes zones habitées. Bien sur c'est triste pour les habitants, mais la propagande russe aime bien pointer le fait que les infrastructures américaines sont mal entretenues et vieillissent mal. Je ne connais pas la cause de la rupture du barrage, mais en règle générale, les bons conseils aux autres, c'est bien de se les appliquer

Intempéries également au Kazakhstan :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-lundi-08-avril-2024-7263116

La fonte des neiges, plus rapide que prévue, a entrainé le déplacement de milliers de personnes. Le président a qualifié ces intempéries de plus grande catastrophe depuis plus de 80 ans dans le pays [Kazakhstan].

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20240408-crue-de-l-oural-rupture-d-un-barrage-situation-critique-à-la-frontière-entre-la-russie-et-le-kazakstan

Crue de l'Oural, rupture d'un barrage [une digue]: «situation critique» à la frontière entre la Russie et le Kazakhstan

La crue de l'Oural provoque des milliers d'évacuations dans le centre-sud de la Russie et au Kazakhstan. Du côté russe, l'urgence fédérale a été déclarée après le débordement du fleuve dans la région d'Orenburg et la rupture d'un barrage [une digue] dans la ville d'Orsk.

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Ural_(river)

Modifié le 9 avril par Wallaby

[Wallaby]

source : https://ria.ru/20240409/orsk-1938834367.html

Орск = Orsk

дамба = digue

Место прорыва = site de rupture

Подтопленные районы (идет эвакуация) = Zones inondées (évacuation en cours)

КАЗАХСТАН = KAZAKHSTAN

Le pic des inondations à Orsk est passé, a déclaré le maire de la ville Vassili Kozupitsa sur l'antenne de la chaîne de télévision "Russia 24".

Inondations sans précédent

Les régions du sud de l'Oural ont connu cette année des inondations sans précédent. La situation la plus difficile se trouve dans l'oblast d'Orenbourg. Le vendredi 5 avril, la digue protégeant la ville d'Orsk du fleuve Oural s'est rompue. Les autorités ont procédé à une évacuation massive des habitants de la vieille ville. 6995 maisons résidentielles avec des parcelles de terrain ont été inondées. 2493 personnes, dont 797 enfants, ont été évacuées des maisons inondées. La région a été placée sous l'état d'urgence fédéral. Le gouvernement régional estime les dommages causés par les inondations à 21 milliards de roubles.

Modifié le 9 avril par Wallaby

[Benoitleg]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Tout le monde parle de barrage mais il n'y a pas de barrage hydroélectrique à Orsk. C'est plus sûrement une digue qui a cédé et peut-être pas faute d'entretien (ou pas que).

De ce qui a été dit par les autorités locales (en tout cas, ce qui a été repris sur les médias internationaux), la débâcle (renforcée par des précipitations localement importantes et accélérée par les températures plus élevées que la normale) a causé une forte hausse du niveau de la rivière Oural, niveau qui a atteint 9 mètres alors que la digue était conçue pour contenir 5,50 mètres. On parle déjà de 10 000 bâtiments sous l'eau, rien que dans la ville.

La situation évolue négativement à mesure que l'eau avance vers l'aval, avec une crue qui atteint déjà les 8 m 50 à Orenbourg. Et comme ça pleut pas mal aux environs, les oblasts de Kourgan et de Tioumen sont désormais en alerte. Il est possible que le sud des Monts Oural prenne aussi.

Ah et de source officielle (Peskov), Poutine n'est pas inquiet et ne viendra pas.

L'ouvrage n'a peut-être même pas cédé.

Si la digue est conçue pour tenir  +5.50 m que le niveau est passé  à +9 m, elle fonctionne simplement comme une digue noyée et réapparaitra à la décrue.

[Akilius G.]

il y a 29 minutes, Benoitleg a dit :

L'ouvrage n'a peut-être même pas cédé.

Si la digue est conçue pour tenir  +5.50 m que le niveau est passé  à +9 m, elle fonctionne simplement comme une digue noyée et réapparaitra à la décrue.

Lorsqu'une digue dépasse sa cote d'alerte, c'est mieux d'ouvrir des vannes pour relâcher la pression et éviter une rupture aux conséquences brusques et plus tragiques. Les traductions  ci-avant évoquent une rupture. Le niveau d'eau ne donne pas l'impression d'un relâchement maitrisé. 

A l'échelle de l'Oural ou de la Sibérie, une évolution douces des températures en une génération peut générer des contraintes de dimensionnement sur les infrastructures. Comme par ailleurs, la population est assez peu dense, ce n'est pas évident de "rentabiliser" celles-ci.

 

[papsou]

J'ai vu personne parler de ce navire Russe à Kaliningrad:

La flotte russe subit de nombreux dégâts suite aux attaques répétées des drones ukrainiens. C’est un nouveau revers avec l’incendie du Serpoukhov.

Le navire lance-missiles "Serpoukhov" a été considérablement endommagé dans un incendie survenu le 7 avril sur la base navale de Baltiisk dans la région de Kaliningrad. On ne connaît pas l’origine de l’incendie, ni l’étendue précise des dégâts mais il serait gravement endommagé. Une opération spéciale des services de renseignements ukrainiens serait à l’origine du sinistre.

 

https://www.lindependant.fr/2024/04/08/guerre-en-ukraine-nouveau-revers-pour-la-flotte-russe-avec-lincendie-du-navire-lance-missile-serpoukhov-11878440.php

Guerre en Ukraine : nouveau revers pour la flotte russe avec l’incendie du navire lance-missile "Serpoukhov"

[Ciders]

Rien dit parce qu'on n'a rien de concret encore sur l'état du navire.

En revanche, que quelque chose ait pu se passer dans la base navale de Baltiisk est assez intéressant.

[Fred974]

Il y a 20 heures, Capitaineconan a dit :

La France est le cinquième investisseur en 2022 au Kazakhstan ( devant la chine), surtout totalenergies et orano.

en novembre, le président était au Kazakhstan pour accélérer le partenariat ( 40% de notre uranium vient de la bas)

Ça renforcerait l'hypothèse que le Kazakhstan soit dans le collimateur de Moscou. Supprimer 40% du nucléaire français ferait saliver n'importe quel propagandiste russe.

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

Lorsqu'une digue dépasse sa cote d'alerte, c'est mieux d'ouvrir des vannes pour relâcher la pression et éviter une rupture aux conséquences brusques et plus tragiques. Les traductions  ci-avant évoquent une rupture. Le niveau d'eau ne donne pas l'impression d'un relâchement maitrisé. 

A l'échelle de l'Oural ou de la Sibérie, une évolution douces des températures en une génération peut générer des contraintes de dimensionnement sur les infrastructures. Comme par ailleurs, la population est assez peu dense, ce n'est pas évident de "rentabiliser" celles-ci.

 

Mais là, on n'est même plus à dépasser la côte d'alerte, mais à doubler la valeur (5,5 m => 9 m) prévue au départ.

L'évolution du climat effectivement ou une mauvaise évaluation des événements extrêmes (centenaire ou millénaire) sont les deux causes les plus probables.

[Wallaby]

Il y a 14 heures, Fred974 a dit :

Ça renforcerait l'hypothèse que le Kazakhstan soit dans le collimateur de Moscou. Supprimer 40% du nucléaire français ferait saliver n'importe quel propagandiste russe.

Tu es au courant des contrats entre EDF et Rosatom toujours en cours, absolument indispensables pour la filière nucléaire française ?