Renforcement de la présence française au sein de l'ISAF.

[Menchi]

Mr Sakrozy, aujourd'hui en Afghanistan, a affirmé que la France allait renforcer sa présence dans l'ISAF, dans les semaines à venir.

L'information est d'autant plus importante que le Canard Enchaîné affirme que le déploiement de 15 chars Leclerc est prévu, et qu'ils seraient envoyés sur la zone grâce au BCP Mistral.

sources : lemonde.fr : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33698342@7-37,0.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-992578@51-907647,0.html

Maintenant ce serait bien si on en parlait un peu

[Fusilier]

Moi je veux bien que le BPC transporte les Leclerc. Mais, ils ont peut-être oublié que l'Afghanistan n'a pas de façade maritime.... =)

[Menchi]

exact ,je suppose qu'il va falloir les faire passer par ?

nan  franchement j'en sais rien.

On peut pas passer par L'Iran ou le Pakistan .. alors ? c'est vachement contradictoire, ça pourrait tout remettre en question, comme la possibilité d'une telle entreprise !

[g4lly]

Moi je veux bien que le BPC transporte les Leclerc. Mais, ils ont peut-être oublié que l'Afghanistan n'a pas de façade maritime.... =)

A en croire Le Canard enchaîné, la France s'apprêterait à envoyer en Afghanistan une quinzaine de chars Leclerc pour renforcer le contingent français. L'hebdomadaire satirique explique que les chars Leclerc, des matériels équipés des dernières technologies d'armement et de matériels d'écoute, déjà engagés au Liban, seraient envoyés en Afghanistan "dans quelques semaines" à bord du Mistral, qui gagnerait un port pakistanais avant de rejoindre la zone des combats.

Sarkosy a cru que bâtiment amphibie ça voulais dire avec des roue en plus :lol:

Plus sérieusement ont peu imaginer soit un trajet aérien plus court, Pakistan -> Afghanistan pour faire des économie par rapport au Paris -> Kaboul en An124 la différence doit être plus sensible qu'avec easyjet... Soit un trajet routier mais la j'ai un doute.

Visiblement ils vont déployer aussi les Radar d'artillerie - rapport au déploiement du Liban -  alors peut etre aussi des AUF1?

[Menchi]

Je ne suis pas sûr pour les AUF1, parce que la tendance en Afghanistan est d'utiliser les chasseurs comme artillerie mobile. Ce qui est plus simple que l'artillerie terrestre (hors mortiers), vu l'immense déploiement aérien dans cette région du monde (à la quelle nous participons bien évidemment) ... mais c'est vrai aussi que les radars d'artillerie, sans artillerie c'est impensable ! alors mystère.

[Coriace]

Et ils vont faire quoi nos Leclercs la bas?

Des Tigres je comprendrais aisément,mais des Leclercs?

C'est gros c'est lent,c'est inutile contre des "soldats" sous équipés....

Non je vois pas..Si ce n'est pour avoir un "Combat Proven" et enfin en vendre mais bon,c'est relatif,pourquoi pas en envoyer au Darfour aussi?

[Menchi]

Et ils vont faire quoi nos Leclercs la bas?

Des Tigres je comprendrais aisément,mais des Leclercs?

C'est gros c'est lent,c'est inutile contre des "soldats" sous équipés....

Non je vois pas..Si ce n'est pour avoir un "Combat Proven" et enfin en vendre mais bon,c'est relatif,pourquoi pas en envoyer au Darfour aussi?

simple effet dissuasif peut être, mais surtout gage de bonne volonté envers Bush qui craint que les pays composants l'ISAF ne retirent leurs unités de la région à cause de son instabilité grandissante.

Et pour le Darfour ... faudrait déjà être sûr que ça ai lieu avant de blaguer dessus non ?

[g4lly]

Et ils vont faire quoi nos Leclercs la bas?

Des Tigres je comprendrais aisément,mais des Leclercs?

C'est gros c'est lent,c'est inutile contre des "soldats" sous équipés....

Si on les envoie je pense que c'est plus pour s'en servir en protection statique des installation pour la surveillance et la riposte contre les attaque de nuit a la rocket. Avec l'arrivée de l'hiver non seulement les opération militaire devrait ralentir mais en plus y a la clim dans les Leclerc.

Non je vois pas..Si ce n'est pour avoir un "Combat Proven" et enfin en vendre mais bon,c'est relatif,pourquoi pas en envoyer au Darfour aussi?

Par que c'est encore plus compliqué :lol:

simple effet dissuasif peut être, mais surtout gage de bonne volonté envers Bush qui craint que les pays composants l'ISAF ne retirent leurs unités de la région à cause de son instabilité grandissante.

Et pour le Darfour ... faudrait déjà être sûr que ça ai lieu avant de blaguer dessus non ?

Tant que les prérequis en matériel et en troupe seront pas trouvés y a pas de risque de déploiement. Et vu l'envie d'y aller de la plupart des participant potentiel c'est mal engagé

[Akhilleus]

vu que l'intensité des combats semble serieusement grimper au fil des mois, y'a une demande de plus en plus forte pour du lourd (Léo canadiens ou Danois, PzH2000 hollandais etc)

Et en escorte de convois c'est plus dissuassif que du Boxer/VBL/Dingo ....

donc du Leclerc ca m'etonnes qu'a moitié (cela dis pour la chasse au Taleb je suis d'accord que du Tigre à l'instar de ce qui semble prevu par les Aussies me semble plus adéquat)

[Fusilier]

En fait on serait les deuxièmes a envoyer des chars lourds. Les Canadiens ont déployés 20 Leo II pour l'instant prêtés par les Allemands masi qui font partie d'un lot de 100 qu'ils ont acheté....

Ils les ont déployés en Antonov, mais je ne sais pas d'ou......

Comme vous l'avez peut-être lu dans un autre fil, il semble que des Leo espagnols ont été peints en blanc ONU et sont prets à partir....  Va-t-on assister à un jeu de chaises musicales? Les Espagnols au Liban et nous en Afghanistan.....

De toutes manières je vois pas ça avant les prochaines élections générales en Espagne (mars) et comme chez nous il y a les municipales....

[Menchi]

vu que l'intensité des combats semble serieusement grimper au fil des mois, y'a une demande de plus en plus forte pour du lourd (Léo canadiens ou Danois, PzH2000 hollandais etc)

Et en escorte de convois c'est plus dissuassif que du Boxer/VBL/Dingo ....

donc du Leclerc ca m'etonnes qu'a moitié (cela dis pour la chasse au Taleb je suis d'accord que du Tigre à l'instar de ce qui semble prevu par les Aussies me semble plus adéquat)

Les Aussies ?! les Américains ? les Autrichens ?

Heum sinon je comprend pas pourquoi on a jamais déployé de tigre en OPEX, ok il est récent mais c'est quand même un hélicoptère de combat fait pour le .... combat ! On arrive très bien a déployer des Cougar et autres Puma là-bas !

[Menchi]

Il semble que des Leo espagnols ont été peints en blanc ONU et sont prets à partir....  Va-t-on assister à un jeu de chaises musicales?

Donc il ne sont pas déployés dans le cadre de l'OTAN, mais dans un cadre d'utilisation plus que restrictif (voyez les Leclerc au Liban ...). Je serais même tenté de dire que ça ne compte pas comme du matériel lourd dans ce cas ...

[Fusilier]

Oh les garçons! le Tigre arrive tout juste en régiment.....

Labas il y a déjà des hélicos de combat, Apache, Mangousta,

[Fusilier]

Donc il ne sont pas déployés dans le cadre de l'OTAN, mais dans un cadre d'utilisation plus que restrictif (voyez les Leclerc au Liban ...). Je serais même tenté de dire que ça ne compte pas comme du matériel lourd dans ce cas ...

Mon hypothèse est une relève au Liban par les Espagnols ce qui nous permet de dégager des moyens pour ailleurs....

[Akhilleus]

Oh les garçons! le Tigre arrive tout juste en régiment.....

Labas il y a déjà des hélicos de combat, Apache, Mangousta,

certes certes ..... mais pour les australiens il semble deja prevu de la deployer alors qu'eux aussi viennent à peine de l'avoir en dotation et de finir la formation de quelques pilotes (ensuite a voir dans quel volume et quels conditions ... .appui feu, recherche et destruction, reco aggressive, eclairage des apaches hollandais ou brits .....)

[Invité grinch]

Comme vous l'avez peut-être lu dans un autre fil, il semble que des Leo espagnols ont été peints en blanc ONU et sont prets à partir....  Va-t-on assister à un jeu de chaises musicales? Les Espagnols au Liban et nous en Afghanistan.....

de quel fil parles-tu?

[Menchi]

Mon hypothèse est une relève au Liban par les Espagnols ce qui nous permet de dégager des moyens pour ailleurs....

Désolé pour la mal interprétation, je pensais qu'on restait dans le domaine de l'Afghanistan.

Ca m'étonnerais que ce soit une sorte de relève, les chars Leclerc du Liban y resteront encore un petit peu à mon avis.

[jeanmi]

le ministere de la defense a dementie catégoriquement l'envoie de leclerc .

[Menchi]

le ministere de la defense a dementie catégoriquement l'envoie de leclerc .

le ministère de la Défense avait démenti l'existence d'un contrat de vente d'armes entre le France et la Lybie, et n'a à ce jour pas confirmé la vente de Rafale, qui semble pourtant être réelle.

Tout ça pour dire que vu l'empressement de notre cher président il n'y a rien d'étonnant à ce que ses actes et ses dires ne correspondent pas toujours (ou du moins tardivement) avec les actes des ministres concernés!

[Fusilier]

de quel fil parles-tu?

Sais plus lequel, sur l'Espagne... C'est Cervantes qui donnait l'info des Leo espagnols peints en blanc et prets à partir....

[Invité grinch]

Exact Fusilier, je l'ai retrouvé mais je ne parle pas espagnol. Je vais devoir l'apprendre (en plus les espagnoles sont Grr à manger)

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3881.345

@ Hola "manco de Lepanto"  =)

Un petite précision.  Les canons de 155 et les Centauro sont-ils juste en réserve?  Ou vont-ils être envoyés effectivement au Liban? (Estan en reserva o los van a enviar efectivamente?)

La question sera peut-être de savoir si c'est une montée en puissance de la FINUL ; et alors pourquoi?Ou une relève du dispositif Français AUF1 et Leclercs.  Evidememnt si l'on rétire du monde du Liban la question sera de savoir si ce n'est pas pour monter ailleurs, Afghanistan par exemple.....

Tu as deja fait par de ton hypothèse "relève au Liban par les Espagnols ce qui nous permet de dégager des moyens pour ailleurs...." mais en hiver passer les cols avec des Leclerc cela va être coton, donc cela ne va pas être maintenant.

De plus je pense qu'ils seraient utiles d'adapter des Kits AZUR. Mais on peut toujours rêver c'est bientôt Noel

Que signifie "manco de Lepanto"

[Fusilier]

certes certes ..... mais pour les australiens il semble deja prevu de la deployer alors qu'eux aussi viennent à peine de l'avoir en dotation et de finir la formation de quelques pilotes (ensuite a voir dans quel volume et quels conditions ... .appui feu, recherche et destruction, reco aggressive, eclairage des apaches hollandais ou brits .....)

Je crois que le programme Australien est légèrement plus avancé*, ils auraient réçu 9 ou 10 machines...  Nous en principe c'est pareil mais, en fait il y a les hélicos qui vont à l'Ecole du Tigre et ceux que l'on cède à l'Espagne, ce qui fait que pour l'instant il n'y a que deux au 5 RHC. Peut-être 4 en fin d'année.... Normalement, leur entrée en ligne au 5 RHC est prévue fin 2008. Je ne sais plus si c'est 12 ou 8 pour les "escadrilles normales" et 4 pour le DAOS.... Enfin, quelque chose d'approchant

* Notez que le programme NH90 à l'air d'être pareil puisque les Aussies reçoivent leur premiers hélicos maintenant....

[Fusilier]

Exact Fusilier, je l'ai retrouvé mais je ne parle pas espagnol. Je vais devoir l'apprendre (en plus les espagnoles sont Grr à manger)

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3881.345

Tu as deja fait par de ton hypothèse "relève au Liban par les Espagnols ce qui nous permet de dégager des moyens pour ailleurs...." mais en hiver passer les cols avec des Leclerc cela va être coton, donc cela ne va pas être maintenant.

De plus je pense qu'ils seraient utiles d'adapter des Kits AZUR. Mais on peut toujours rêver c'est bientôt Noel

Que signifie "manco de Lepanto"

Manco de Lepanto (c'est à dire le "manchot de Lepante") était le surnom de Miguel Cervantes de Saavedra, car il avait perdu un bras à la bataille de Lepante. Dans sa prime jeunesse il a servi dans l'Infantérie de Marine d'ou sa participation à la bataille. L'Infanterie de Marine espagnole peut donc se targuer d'être la plus ancienne du monde. Mais aussi d'avoir compté dans ses rangs un illustre écrivain....

Je pense que dans l'hypothèse ou les Leclercs iraient en Afghanistan les Antonov seraient employés comme on fait les Canadiens....

[Philippe Top-Force]

Nicolas Sarkozy a évoqué la possibilité d'un renforcement de cette présence tricolore dans un théâtre afghan qu'il a qualifié d'"extrêmement périlleux". Il prendra, a-t-il dit, "un certain nombre de décisions" à ce sujet "dans les semaines qui viennent".

Donc, si décision "d'alourdir" et renforcer nos troupes, cela se fera en concertation avec nos alliés, en fonction du déploiement ou redéploiement de nos forces.

Hypothèse d'école :

Si on répond favorablement à la demande des hollandais et australiens prépositionnés dans la région d'Uruzgan. L'envoi de matériel se fera en fonction de plusieurs éléments à prendre en compte ,l'escadron de 13 Leclerc compense par l'attribution complémentaire de leur matériel.

Y déployer des AUF1 est intutile au regard des PzH2000 Hollandais.

On peut par contre expédier des batteries de mortiers 120 mm et des LRM/MLRS. (c'est l'occasion de tester les LRU et nouvelles roquettes) en complément des 155mm des automoteurs bataves.

Si le CAESAR était opérationnel, on peut aussi le tester, le 93 régiment d'artillerie de montagne pourrait changer de décor "GCTA" Briançon et Restefond.  :lol: ,nos EOP assument.

Dans le cadre des opérations Herrick, les britanniques y déploient du lourd avec les VCI Warrior, ils savent que "Bigger is Better", on peut s'en inspirer.

Pour la composante aérienne, nos Rafale et Mirage 2000D y assurent/assureront des missions aériennes, par contre au niveau du parc OTAN d'hélicoptère de manoeuvre, les alliés sont justes et réclament d'autres HM. 2 Caracal + 2 Cougar français en plus peuvent aider les forces présentes sur place.

[roland]

le ministere de la defense a dementie catégoriquement l'envoie de leclerc .

arg. bon je pose quand mon commentaire: je crois que le Leclerc est aussi considèré comme une excellent vehicule de reconnaissance et d'observation. Il est bardé de capteurs, est mobile et rapide. ça justifierait son emploi en Afghanistan mais puisque ça reste hypothetique ..