Israël « gagnerait » une guerre nucléaire contre l’Iran

[Invité barbaros pacha]

Israël « gagnerait » une guerre nucléaire contre l’Iran

http://www.nypost.com/seven/12252007/news/worldnews/israel_wins_nuke_war_446018.htm

Le New York Post fait état d’une publication du Center for Strategic and International Studies analysant les scénarios de guerre nucléaire entre Israël et l’Iran.

Selon cette étude, une guerre totale entre Israël et l’Iran provoquerait en une vingtaine de jours la mort de 200 à 800 000 israéliens et de 16 à 28 millions d’iraniens.

En Israël, Tel Aviv et Haifa seraient détruites. Du coté iranien, Téhéran et la plupart des grandes villes seraient rayées de la carte.

Si Anthony Cordesman, ancien analyste du Pentagone, considère qu’Israël pourrait "théoriquement" survivre à un conflit de ce type, alors que l’Iran serait pratiquement rayé de la carte en tant que nation, il n’en conclut pas moins que le "paradoxe du jeu de la guerre" c’est que "la seule façon de gagner, c’est de ne pas jouer."

On trouvera également un compte-rendu de ce document dans Yediot Aharonot : Israël pourrait survivre à une guerre nucléaire avec l’Iran.

ISRAEL WINS 'NUKE WAR'

COULD DESTROY IRAN: STUDY

By ANDY SOLTIS

December 25, 2007 -- A doomsday war between nuclear-armed adversaries Iran and Israel would kill up to 28 million Iranians and destroy their nation, but the Jewish state might survive, according to a prestigious US think tank.

The nightmare "what if?" scenario concluded that Israel's state-of-the-art missile defense would intercept most of Iran's nuclear-tipped missiles.

That would limit Israel's deaths to as "few" as 200,000 - while its much more numerous and more powerful nukes would obliterate Iran, said the Center for Strategic and International Studies.

"Iranian recovery is not possible in the normal sense of the term, though Israeli recovery is theoretically possible in population and economic terms," analyst Andrew Cordesman wrote.

The findings could cheer Israeli hawks who dispute the recent US National Intelligence Estimate that Iran is not seeking nukes.

But the study also indicates that Iran wouldn't use them even if it got them, because a war would lead to the same kind of "mutually assured destruction" that kept the US-Soviet Cold War from becoming hot.

"The 'War Game' paradox: The only way to win is not to play," the study concluded.

An exchange of nukes would last about 21 days and immediately kill 16 million to 28 million Iranians and 200,000 to 800,000 Israelis.

Long-term deaths, from the effects of radiation and other causes, were not estimated. The greater Iranian death toll is explained by several factors:

* Israeli bombs have a bigger bang. Israel has produced 1-megaton nukes, while Iran would be unable to produce anything more than 100 kilotons, a weapon with one-tenth the impact.

* Iran would have fewer than 50 nuclear weapons, while Israel would have more than 200.

* Israel also has an Arrow-2 missile defense, buttressed by US-made anti-missile weaponry. Iran has a limited missile defense.

* Israel's missiles would be more accurate, due to high-resolution satellite imagery.

If Syria joined its ally Iran in a wider war, it could attack Israel with mustard gas, nerve agents and anthrax in non-nuclear warheads.

That could kill another 800,000 Israelis, but in response, up to 18 million Syrians would die, the study found. With Post Wire Services

andy.soltis@nypost.com

[Zamorana]

De toute façon il n'y aura pas de guerre nucléaire entre Israël et l'Iran, personne n'a envie de finir vaporiser.

[Durandal2]

Même le pire des état ne déclenchera pas pas guerre nucléaire car il serais lui même détruit par sa cible ou complètement rejeté par le reste de la planète.

Par contre un groupe terroriste lui est suffisamment fou et conditionné pour rayer une ville de la carte. Mais la aussi je ne voudrais pas être dans le pays d'origine des terroristes.

[Dark]

Je pense pas que ce soit très fiable cette analyse, car il y a une grande inconnue : quand aurait lieu cette guerre?

Puisque aujourd'hui l'Iran n'a pas d'arme nucléaire et qu'on ne peut pas savoir comment sera le monde dans 10 ans...

De toute façon ça n'arrivera jamais...

[Akhilleus]

je suis d'accord avec Dark et de plus je trouve que l'analyse sous estime grandement les pertes israéliennes possibles tout en surestimant celles de l'adversaire

une frappe hypothétique groupée sur Tel Aviv, Haifa et une ou deux autres concentrations urbaines (voir Jerusalemn si on part par là) occasionnera plus de pertes de 200 à 800 000 personnes

puisque Israél a une bonne proportion de sa population en zone urbaine ou peri urbaine

a contrario l'elimination de 50 %  de la population Iranienne est grandement exagérée a moins que les Israéliens ne veuillent utiliser la quasi totalité de leurs tetes pour detruire toutes les petites villes iraniennes une fois que Khom, Teheran, Ispahan et les 2 ou 3 grandes concentrations urbaines restantes seront vitrifiées

[Thyd]

Dire que jamais une guerre nucléaire entre Etat n'aura lieu, c'est d'un optimisme certain ...

Qu'il y ait plus de "chance" que l'utilisation se fasse par le terrorisme, c'est évident (qd au problème de la nationnalite de poseur de bombe, bof, je vois mal les USA razer Paris parcequ'un membre français d'Al-Quaida se la joue "Jéricho"). De là à dire qu'un malade mentale, un illuminé, un fou de rage, un peureux, un influençable, un ..., ne commete un jour l'irréparable ... Sans compter les défaiilances techniques, les escalades incontronlées , ...

Pas vraiment d'exemple d'en l'histoire d'une arme qui n'ai jamais été utilisé ...

[Zamorana]

Jamais les iraniens ne donnerons l'arme nucléaire à des cintrés pour qu'ils atomisent Israël, ces terres sont sacrés pour eux aussi, les irradiés serait contraire à leurs croyances, cette peur de l'Iran nucléaire qui attaquerait Israël est totalement irrationelle, c'est plutôt un pretexte.

[Menchi]

Aumsant de voir qu'Israël n'a jamais voulu avouer officiellement qu'elle est une puissance nucléaire majeure dans la région, avec entre 100 et 200 têtes nucléaires, thérmonucléaires et bombes à neutrons. Et qui n'a pas ratifié le traîté de non- prolifération ?

[Saladin]

Jamais les iraniens ne donnerons l'arme nucléaire à des cintrés pour qu'ils atomisent Israël, ces terres sont sacrés pour eux aussi, les irradiés serait contraire à leurs croyances, cette peur de l'Iran nucléaire qui attaquerait Israël est totalement irrationelle, c'est plutôt un pretexte.

Exact, aucun musulman, Chrétiens ou Juif n'oserait aller atomiser Jerusalem ou sa région, cette ville doit être reprise à l'occupant Sioniste maison par maison.

[Durandal2]

Dire que jamais une guerre nucléaire entre Etat n'aura lieu, c'est d'un optimisme certain ...

Qu'il y ait plus de "chance" que l'utilisation se fasse par le terrorisme, c'est évident (qd au problème de la nationnalite de poseur de bombe, bof, je vois mal les USA razer Paris parcequ'un membre français d'Al-Quaida se la joue "Jéricho"). De là à dire qu'un malade mentale, un illuminé, un fou de rage, un peureux, un influençable, un ..., ne commete un jour l'irréparable ... Sans compter les défaiilances techniques, les escalades incontronlées , ...

Pas vraiment d'exemple d'en l'histoire d'une arme qui n'ai jamais été utilisé ...

je ne pense pas aux poseurs de bombe mais plus aux commanditaires et je doute que l'humanité reste sans réaction. ca risque même de la souder.

[seb24]

Ca fait une étude bidon en plus tout simplement.  O0

[Perry]

...but the Jewish state might survive, according to a prestigious US think tank.

LEQUEL ??? Qui en fait partie ? Ils ont pignon sur rue ou ils se retrouvent devant un "Calva chez Gégène". Sont-ils lobbyistes ? Sont-ils de religion Juive ? (a savoir qu'il est illusoire d'imaginer un ThinkTank US avec des Muslims... Quoique ça doit bien exister).

Ca me rappelle cette pub pour des lessives, des savons, qui commence par : "Les études l'ont montré..."

Après de petites recherches : Andrew Cordesman est analyste au Centre pour les Etudes Stratégiques et Internationales de Washington (Center for Strategic and International Studies). Il oscille entre démocrate et républicain mais appuie quasiment sans conditions la guerre contre le terrorisme du clan Bush...

The nightmare "what if?" scenario concluded that Israel's state-of-the-art missile defense would intercept most of Iran's nuclear-tipped missiles.

Première nouvelle. Ils ont fait des progrès depuis 91 mais personne n'est actuellement en mesure de résister à une attaque multitêtes...

J'ajoute qu'à l'heure actuelle, les Iraniens n'ont aucune arme nucléaire dans leur arsenal...

[phenix]

Israël « gagnerait » une guerre nucléaire contre l’Iran

Dans cette hypothèse personne n’est gagnant 

Je crois l’auteur a oublié l’effet des radiations,les effets secondaires et suivantes

Iran=densité de population   40 hab./km²

Israël= densité de population 338 hab./km²

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=80972

@ barbaros pacha ; tu affiche un faux drapeaux iranien, depuis février 1979, régime impérial n’a plus place en Iran, et disons que l’avis de quelques illuminées à l’étranger ne peuvent rien changer en particulier ceux qui ont collaboré avec Saddam et USA.

[loki]

voici un lien vers l'étude en question :

http://www.csis.org/media/csis/pubs/071119_iran.is&nuclearwar.pdf

Pour les pertes, les auteurs ont indiqués ne compter que les pertes immédiates ( en 20 jours ) et ne pas connaître la valeur des pertes à long terme provoquées par les radiations et les retombées

pour la date, il s'agit d'un prévision à moyen terme ( 2iè moitié des années 2010/2020 ) avant la révélation sur l'absence d'un programme iranien par les services secrets iraniens

les données sur l'éfficacité des armes nucléaires et autres sont tirées de chiffres d'un rapport du sénat américain de 1997

si on reprends plus en détail avec des données actuelles ( par ex, la densité de pop de tel aviv : 7500 hab par km2 ), le scénario est basé sur 30 shahab équipés de nukes et 20 SU24 lançés , sur ce chiffre, seuls 10 shahab et aucun avion pénétrent ( ça semble peu car les shahabs sont censés être lançés par vagues avec des modéles classiques comme leures ) ce qui ferait à court terme 600000 victimes israéliennes ( soit la destruction de tel aviv et haifa )

si la totalité des shahabs passent, ça fait plutôt 1.5/2 millions de victimes à court terme

en gros , l'étude conclut qu'à court et moyen terme, la supériorité nucléaire restera à israél mais de toute façon, il s'agit surtout d'un scénario perdant-perdant   

côté israélien , la survie n'est possible que si une minorité de shahabs passent

les moyens israéliens évoqués sont de 200 armes nucléaires de 20/100 kt ( voire quelques bombes thermo-nucléaires ) et une centaine de jérichos 1 et 2 , 30 jéricho longue portée et l'aviation

les pertes iraniennes seraient trés lourds à cause de la forte urbanisation de la société ( destruction de 10 villes majeures )

[Hitmoon]

Un peu cheap l'etude. L'iran a achetter des Kh-55 à l'ukraine (les russes etaient furieux) y'a la possibilité à terme d'y mettre des têtes nucleaires. J'aimerais bien savoir comment Israel en plus de s'occuper de plusieur dizaine de Shahab pourront intercepter en plus les Kh 55 qui sont réputé comme etant tres discret.

Il suffit que moins d'une dizaine de têtes nucleaires passent au dessus d'israel pour que l'etat hebreu soit vaporisé avec la plus grosse partie de ses habitants.

L'iran même avec 200 têtes nucleaire sera à sang mais il restera au final plus d'iranien que d'israelien.

[loki]

l'étude n'est pas de trés bonne qualité , c'est sur mais attention : on parle d'armes iraniennes basiques , plus proches des armes de hiroshima et de nagasaki que des armes thermo-nucléaires : ça signifie environ 60000 morts par tête si on prends la densité de tel aviv ( avec à terme le problème des retombées ) , un chiffre qui signifie environ 20 engins de ce type pour "détruire" israél

en contre-partie, israél a la possibilité de détruire les zones urbaines iraniennes

dans les 2 cas, il n'y aurait que des perdants 

[Invité Tibere2]

De toute façon en cas d'attaque nucléaire sur Tel-Aviv, la riposte ne viendrait pas que des Israéliens et l'Iran ne serait plus qu'un vaste champ vitrifié.

[loki]

oui c'est une autre limite de cette étude de ne pas envisager les rétorsions autre que des états-cibles

[Invité barbaros pacha]

Un peu cheap l'etude. L'iran a achetter des Kh-55 à l'ukraine (les russes etaient furieux) y'a la possibilité à terme d'y mettre des têtes nucleaires. J'aimerais bien savoir comment Israel en plus de s'occuper de plusieur dizaine de Shahab pourront intercepter en plus les Kh 55 qui sont réputé comme etant tres discret.

Il suffit que moins d'une dizaine de têtes nucleaires passent au dessus d'israel pour que l'etat hebreu soit vaporisé avec la plus grosse partie de ses habitants.

L'iran même avec 200 têtes nucleaire sera à sang mais il restera au final plus d'iranien que d'israelien.

Je vient de trouver la reponse, l'Ajam aurait acheter 12 X-55, la Chine 6 X-55 (Kh-55)...

On 28 January 2005, Ukranian parliamentarian Hryhoriy Omelchenko issued an open letter to President Viktor Yushchenko that Ukraine had illegally sold cruise missiles to Iran. It's was a credible report, which names dates, names, the bank accounts, fictitious shell companies that were set up to extradite the transfer of money from Iran. Plus there was collaborating evidence to this whole affair. He refered to a paper company set up in Cyprus to channel money for the missiles.

Anti-corruption lawmaker Omelchenko was a ranking State Secret Services (SBU) officer and a deputy belonging to Yulia Tymoshenko's parliament faction. Omelchenko is the past head of the parliament's committee on combating organized crime and corruption and is also the Head of the Temporary Committee on Investigating the Murder of Georgiy Gongadze. He has requested that the Attorney General arrest Leonid Kuchma for his involvement with the murder of Internet journalist Heorhiy Gongadze.

On 18 March 2005 "Financial Times" newspaper of Britain reported that Ukrainian Prosecutor-General Svyatoslav Piskun had stated that Ukraine exported 12 cruise missiles to Iran and six to China in 2001. Piskun told the paper that none of the 18 X-55 cruise missiles (also known as Kh-55 or AS-15) was exported with the nuclear warheads they were designed to carry.

The newspaper said it was the first confirmation by a Ukrainian government official that the exports took place. The the X-55 has a range of 3,000 kilometers, more than enough to reach Israel from Iran. The US embassy in Kyiv is closely monitoring the investigation and wanted the findings of a reported secret trial over the missile exports to be made public.

[Tomcat]

Dans un tell scénario on peut envisager l'utilisation par l'Iran d'armes biologiques et bactériologiques. Certaines de ces armes vaporisé à haute alltitude font autant de victimes que les bombe thérmo-nucléaires.

[loki]

oui l'étude de 1997 qui a donné à cordesman ses chiffres ( pour la léthalité des armes ) indique que de l'anthrax a l'éfficacité d'une bombe nucléaire atomique " basique" quand il est lançé par un SCUD ( ou similiare ) et atteint l'éfficacité d'une arme thermo-nucléaire en cas de conditions météo favorables quand le lanceur est un avion........

mais redisons le , l'étude de Cordesman est trés sommaire et simplifié ( médiocre pour être clair ) et la notion de "gagner" une guerre nucléaire me semble douteuse

en cas de conflit nucléaire israélo-iranien ( trés peu probable au demeurant ) , les 2 pays seront perdants     

[Invité Tibere2]

Et le ne faut quand même pas oublier que l'Iran est censé ne pas posséder ni développer d'armes atomiques. Je crois qu'il a signé un traité qui le garanti.

=)

[Am39Exocet]

Israël en tout état de cause , serait gagnante car la guerre ne pourrait être declenchée que si effectivement , une preuve réelle et tangible est trouvée concernant l'armement nuke iranien , pour l'instant il n'en est rien .

Cependant , si une telle hypothese venait a être fondée quelques scenarios sont possibles.

- Les israeliens , attaquent de maniére preventive en aniquilant tout le systeme militaire iranien. au passage ils eliminent quelques mollahs.

- Les israeliens transmettent l'info aux ricains qui ensemble coordonnent des attaques preventives avec pour effet l'elimination complete et compris les mollahs.

- Ils mettent en avant leurs infos devant le conseil de securité , le temps qu'ils se bougent et tout a disparu. Donc probléme pas resolu...

- Attaque nuke directe avec destruction maximale ... Je doute que l'iran puisse exquisser quelque reponse , au passage , je crois que coté israelien ils ont quelques armes antiballistiques ...

Patriot, Arrows etc...

Quant aux pays voisins , je doute qu'il fassent le moindre mouvement..

[Dark]

Donc dans la plupart de ses hypothèses, Israel déclenche une guerre  sans avoir été agressé?

Et les attaques sont nucléaires, sauf si les américains participent à l'attaque préventive...

Bref ça me semble très très peu probable, pour ne pas dire impossible.

[juanito]

Etude clairement orientée.

Aucune date de precisée ? il est probable que d'ici une dizaine d'année l'industrie militaire iranienne depasse celle d'israel.