Benazir Bhutto est morte

[FULCRUM]

Nawaz Sharif ne fera peut etre pas de vieux os! A voir la tournure qu'a pris ce pays, tout opposant va droit a sa perte et le dernier en vue et en vie c'est lui.

[die kraft]

de toute façon a trop vouloir le pouvoir ...et ce pour quoi faire ? ...la famille bhutto, deviens la famille buttée !! :O :O

[roland]

sale histoire.. :(

Il y avait un excellent reportage sur le Pakistan sur Arte il y a 2/3 jours. Sur thema, ça retraçait l'histoire du Pakistan depuis le début. Quelqun l'a vu ?

Ce que j'ai compris, c'est que toute cette merde a pour origine le général Zia-ul-Haq qui s'est servi de l'Islam pour mieux controler la population et assoir son pouvoir. Ce faisant ce pourri a inserré le vert dans le fruit et laissé l'administration, notament l'armée et les services secrets (l'ISI) etre infiltré par les Wahabites. Puis la guerre d'Afghanistan, ou les Moudjahidines ont été utilisés pour lutter contre les soviets, a grandement agravé les choses. C'est l'ISI qui utilisait l'argent et les armes des ricains et des Saouds pour la "guerre sainte", sans aucun controle des ricains.

Donc maintenant ont ne sait plus qui controle qui, mais il y a peux de chance pour que les Islamistes soient controlés par qui que ce soit. C'est plutot les Islamistes qui ont infiltrés l'armée et les services secrets que l'inverse.

Mais si j'ai bien compris, Musharaf, depuis le 11/09, essaye de faire le ménage.

Je ne comprend pas cette opposition entre le PPP (le parti de Bhutto) et Musharaf alors qu'ils devraient faire un front commun contre les Nazislamistes.

Il me semble que Al Qeida, cherche a apporter la confusion en niant l'assassinat. Ne tombons pas dans le panneau: il est évident que c'est l'oeuvre d'Al Qeida. Peut etre pas ce groupe spécifique, mais ont peut parfaitement utiliser le nom "Al Qeida" comme un terme générique des mouvements Wahabites extremistes et terroristes.

Si c'était une "simple" lutte pour le pouvoir, les militaires n'auraient pas eu besoin d'utiliser un kamikaze. Et d'ailleur utiliser un kamikaze c'est pas des methodes de dictateur ou de mafieux, il n'y a que les mystiques cinglés qui font ça.

[Invité barbaros pacha]

Roland tu as rien comprit au reportage...

Ce sont ses memes Americains qui faisait tous pour radicaliser le peuple, car l'ennemi etait les Rouges...

Il faudrait pas accuser le general Ziya ul-haq, il etait en contact avec les Americains a telle point que, quand il est mort dans un accident d'avion, il se trouvez avec l'ambassade des USA au Pakistan...

Nazislamistes?

Voila un terme raciste et islamophobe... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

[pascal]

@Roland

Effectivement Zia a islamisé la société pakistanaise en introduisant la charia en 1979...

Mais Musharraf a constament joué un double jeu même après le 11/9 pour se maintenir et aussi instaurer en A-stan un pouvoir taliban qu'il espèrait à sa main.

Même BB et son âme damnée le ministre de l'intérieur Nasirullah Babar ont encouragé le mvt taliban de 93 à 96...

Malheureusement pour son pays c'est la Pakistan qui se talibanise.

@Pacha

J'ai le sentiment que bcp de monde s'est fourvoyé avec les taliban et leur panislamisme. Personne des américains aux généraux pakistanais n'a cru qu'ils allaient échapper au contrôle de leurs "créateurs".

[roland]

Roland tu as comprit au reportage...

il manque un mot: d'après toi j'ai rien compris ou tout compris ?

Ce sont ses memes Americains qui faisait tous pour radicaliser le peuple, car l'ennemi etait les Rouges...

Il faudrait pas accuser le general Ziya ul-haq, il etait en contact avec les Americains a telle point que, quand il est mort dans un accident d'avion, il se trouvez avec l'ambassade des USA au Pakistan...

Non, dans le reportage il est dit clairement que c'est le général Zia qui a commencer a meler religion et politique au Pakistan, avant l'invasion de l'Afghanistan.

L'infiltration des Wahabites dans l'apareil sécuritaire Pakistanais vient de là. Ainsi que la multiplications des Madrassas, d'ailleurs.

[Mani]

C'est un coup des militaires.  =|

Il ne faut pas oublier que le président ne l'appréciait guère ...

[collectionneur]

Bon, il semble que l'on aura une autopsie en régle et que l'on verrat un peu plus clair sur les circonstances de son décés.

PS : Je ne trouve pas le terme Nazislamistes islamophobe, il faut rappeller que le nom officiel des Nazis était National Socialisme, et les socialistes tout court n'ont pas hurlé à la confusion des genres.

[Berkut]

Surtout qu'il est question de raclures de bidet qui considèrent le reste du genre humain comme test pour charges antipersonnelles en déformant une base théologique pour se prétendre au dessus du lot et détenir la seule et unique vérité... Ca correspond bien à ce qu'ils sont je trouve. Considérer ces gens comme des musulmans c'est une insulte à tous les pratiquants de cette religion, après dire que c'est raciste... Euh en quoi cela a t il rapport avec leur origine ethnique que de dire que ce sont des pauvres merdes assez représentatives de la lie de l'humanité? Enfin, si vous trouvez que les talibans et consorts sont de bons musulmans ou tout simplement des êtres humains mentalement équilibrés, je crois que vous avez des soucis d'équilibre  :rolleyes:

[enima]

Surtout qu'il est question de raclures de bidet qui considèrent le reste du genre humain comme test pour charges antipersonnelles en déformant une base théologique pour se prétendre au dessus du lot et détenir la seule et unique vérité... Ca correspond bien à ce qu'ils sont je trouve. Considérer ces gens comme des musulmans c'est une insulte à tous les pratiquants de cette religion, après dire que c'est raciste... Euh en quoi cela a t il rapport avec leur origine ethnique que de dire que ce sont des pauvres merdes assez représentatives de la lie de l'humanité? Enfin, si vous trouvez que les talibans et consorts sont de bons musulmans ou tout simplement des êtres humains mentalement équilibrés, je crois que vous avez des soucis d'équilibre  :rolleyes:

+1

Tu as tout à fait raison berkut!

Si non concenant l'attentat, je ne sais pas si vous avez la video (diffusée sur France24) où on voit clairement que Benazir bhutto s'ecroule une bonne seconde avant l'explosion. On nous montre aussi le tireur potentiel...

[Invité barbaros pacha]

il manque un mot: d'après toi j'ai rien compris ou tout compris ?

Non, dans le reportage il est dit clairement que c'est le général Zia qui a commencer a meler religion et politique au Pakistan, avant l'invasion de l'Afghanistan.

L'infiltration des Wahabites dans l'apareil sécuritaire Pakistanais vient de là. Ainsi que la multiplications des Madrassas, d'ailleurs.

"Rien"

Sa devrait etre:

Roland tu as rien comprit au reportage... :P

Ziya ul-haq etait bien obliger d'islamiser la societe afin de contrer les communistes...

[roland]

"Rien"

Sa devrait etre:

Roland tu as rien comprit au reportage... :P

Ziya ul-haq etait bien obliger d'islamiser la societe afin de contrer les communistes...

ben c'est ce que je dit: c'est Zia qui a islamisé la société. alors pourquoi tu dis que j'ai rien compris ?

Quand a la lutte contre les Russes en Afghanistan, on peut dire que les ricains on merdés parce qu'il ont laissés les services Pakistanais "Talibanisés" sans controle, mais on peut pas dire que les Talibans ou autre Nazislamistes (je maintient) soient une creation des Yankees.

Maintenant est ce que tant feu Butho et Musharaf ne ménagent ils pas les islamistes parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas les afronter de front ?

Est ce qu'il ne vaudrais pas mieux que ça se fasse a la longue, en modifiant le recruttement dans l'apareil sécuritaire, en poussant gentiment ceux qui sont compromis vers la retraite et en décourageant les Madrassas ?

Tout ça pour dire que meme si Mousharaf était sincère (ou le soit devenu) contre les islamistes, il est possible que ça ne se voit pas. Meme Butho, c'est comme si elle préferait dénoncer les militaires a la première occasion mais épargnait les mystico-cinglés. C'est vrai que ces tordus font vraiment peur avec tous leurs missiles de croisiere humain.

[Invité barbaros pacha]

Tu aime dire Nazislamistes, tu aimerai que je te dise Pedochretiens?

Fin du hs...

Les Americains ont aider le general Ziya ul-haq, pour Islamiser le pays, il etait bien obliger d'accepter puisque l'Urss venait a peine d'envahir l'Afghanistan, les Americains et les Saoudiens ont soutenu financierement les Madrassas...

[roland]

Tu aime dire Nazislamistes, tu aimerai que je te dise Pedochretiens?

Fin du hs...

?????

n'importe quoi

c'est quoi le probleme avec le terme Nazislamiste ? tu confonds l'Islam avec les sectes terroristes ou quoi ?

Les Americains ont aider le general Ziya ul-haq, pour Islamiser le pays, il etait bien obliger d'accepter puisque l'Urss venait a peine d'envahir l'Afghanistan, les Americains et les Saoudiens ont soutenu financierement les Madrassas...

Zia est arrivé au pouvoir AVANT l'invasion de l'Afghanistan, et a commencé a mélanger religion et politiques en favorisant l'idéologie la plus obtuse AVANT l'invasion de l'Afghanistan et a une epoque ou les relations Américano-Pakistanaise n'étaient pas au beau fixe (les relations se sont grandement améliorées APRES l'invasion de l'Afghanistan par les soviets)

tu devrais télécharger le reportage et te le regarder au ralenti.

[Invité barbaros pacha]

?????

n'importe quoi

c'est quoi le probleme avec le terme Nazislamiste ? tu confonds l'Islam avec les sectes terroristes ou quoi ?

Zia est arrivé au pouvoir AVANT l'invasion de l'Afghanistan, et a commencé a mélanger religion et politiques en favorisant l'idéologie la plus obtuse AVANT l'invasion de l'Afghanistan et a une epoque ou les relations Américano-Pakistanaise n'étaient pas au beau fixe (les relations se sont grandement améliorées APRES l'invasion de l'Afghanistan par les soviets)

tu devrais télécharger le reportage et te le regarder au ralenti.

Je veut pas que tu mette le Mot "Islamiste" parce qu'Islamiste veut dire "les gens de l'Islam" selon Voltaire, Alexis de Tocqueville et Ernest Renan...ces gens utiliser se terme pour designer les Musulmans...

L’islam était ainsi la religion des musulmans, et ses adeptes étaient appelés islamistes dés la renaissance...

Ah non les relations Americano-Pakistanaise ont toujours était excellente, les Americains ont aider le Pakistan pour contrer l'Inde qui cooperer avec l'Urss, les Chinois ont eu aussi toujours de tres bonnes relations avec le Pakistan...le general Ziya ul-haq a etait encourager par les Americains et les Saoudiens...

[roland]

Je veut pas que tu mette le Mot "Islamiste" parce qu'Islamiste veut dire "les gens de l'Islam" selon Voltaire, Alexis de Tocqueville et Ernest Renan...ces gens utiliser se terme pour designer les Musulmans...

L’islam était ainsi la religion des musulmans, et ses adeptes étaient appelés islamistes dés la renaissance...

si je t'ais offensé j'en suis désolé mais c'est dut a une erreur de ta part: aujourd'hui Islamiste ne veux PAS dire Musulman mais désigne une idéologie politique qui veux mélanger religion et politique.

Ce qui depuis les lumieres, on le sait, mène a l'opression, l'obscurantisme et souvent a la guerre.

Donc je n'ais pas de scupule a avoir a parler de Nazislamisme, le Nazisme étant, comme l'islamisme radical, une idéologie considérant comme des sous-merdes une bonne partie de l'humanité.

Pour revenir au Pakistan, a la reflexion, si Mousharaf menait un double jeux avec les islamistes radicaux, ceux-ci n'essayeraient pas de  l'assassiner. Il a peut etre mené double jeux dans le passé mais aujourd'hui on dirait que c'est terminé (depuis le 11/09/01?). Il est donc devenu un homme a abattre et, vu l'efficacité de ces sectes, est probablement un cadavre ambulant.

[metkow]

de ce que je sais, le mot "islamiste" designe de nos jours une personne ayant des idées radicales sur l'application des lois islamiques, cela n'implique pas forcement la politique

mais pour "nazislamiste"  ( :O), a moins que tu veuilles faire ajouter de force l'etiquette nazi, je ne vois pas pourquoi tu as mis cex deux mots ensemble. les islamistes ont pris isreal comme l'ennemi a abattre(par rapport a la palestine) dans leurs quete du pouvoir et non tout les juifs (y'a eu aucun massacre de juifs dans les pays musulmans a ce que je sache), tandi que les nazis avaient une politique d'etat (auschitz et autres) pour ces meme juifs

[Invité barbaros pacha]

de ce que je sais, le mot "islamiste" designe de nos jours une personne ayant des idées radicales sur l'application des lois islamiques, cela n'implique pas forcement la politique

mais pour "nazislamiste"  ( :O), a moins que tu veuilles faire ajouter de force l'etiquette nazi, je ne vois pas pourquoi tu as mis cex deux mots ensemble. les islamistes ont pris isreal comme l'ennemi a abattre(par rapport a la palestine) dans leurs quete du pouvoir et non tout les juifs (y'a eu aucun massacre de juifs dans les pays musulmans a ce que je sache), tandi que les nazis avaient une politique d'etat (auschitz et autres) pour ces meme juifs

+100

[roland]

de ce que je sais, le mot "islamiste" designe de nos jours une personne ayant des idées radicales sur l'application des lois islamiques, cela n'implique pas forcement la politique

mais pour "nazislamiste"  ( :O), a moins que tu veuilles faire ajouter de force l'etiquette nazi, je ne vois pas pourquoi tu as mis cex deux mots ensemble. les islamistes ont pris isreal comme l'ennemi a abattre(par rapport a la palestine) dans leurs quete du pouvoir et non tout les juifs (y'a eu aucun massacre de juifs dans les pays musulmans a ce que je sache), tandi que les nazis avaient une politique d'etat (auschitz et autres) pour ces meme juifs

bon on va pas s'étendre outre mesure sur "Nazislamiste", un jeux de mot vaseux qui se veut surtout insultant pour des sectes pour lesquel je n'ai pas le moindre respect (comme pour tous les extremismes religieux)

En attendant des mecs qui font réciter un livre sacré a des gamins du matin jusqu'au soir tout en les abreuvant de haine et qui, s'ils en avaient la possibilité, n'hésiteraient pas une seconde a deverser un tombereau d'antrax du haut de la tour eiffel ou qui en Algérie jetaient des bébés vivant dans le feu, me font penser au Nazis.

J'ésiterais pas a ressortir ce terme a l'occasion. fin de la parenthése ?

[Rochambeau]

Pour Benazir Bhutto il fallait bien si attendre, se n'est pas la première fois que des types ont essayé de tuer cette femme, c'est plutot un miracle qu'elle est réussie a vivre aussi longtemps.

Ensuite pour ce débat sur le terme "Nazislamistes", eh bien je suis de l'opinion de barbaros pacha et metkow, on peut pas rapprocher ses mots... le nazisme c'est un mélange de nationalisme, socialisme et avec la cerise sur le gateaux d'une haine farouche envers les juifs.

Alors que l'Islamisme est une radicalisation de l'Islam, jusqu'a l'opposition totale aux idée "moderne" défendu par le Coran.

dans leurs quete du pouvoir et non tout les juifs (y'a eu aucun massacre de juifs dans les pays musulmans a ce que je sache),

Si malheureusement(de toute manière il y a eu partout des massacres), mais il n'y a jamais eu de génocide ciblant les juifs.

Par contre je voudrais une explication sur cela:

Pedochretiens?

[g4lly]

Par contre je voudrais une expliquation sur cela:

Barbaros s'offusque que des curés catholique se tape des petits garcons mais pas que ses copains islamiste se marient avec des gamine de 12 ans :lol:

On voit la mauvaise foi ou on peut.

[Invité barbaros pacha]

Barbaros s'offusque que des curés catholique se tape des petits garcons mais pas que ses copains islamiste se marient avec des gamine de 12 ans :lol:

On voit la mauvaise foi ou on peut.

C'était avant tous une réplique aux propos injurieux de Roland...J'hésiterais pas a ressortir ce terme a l'occasion (si il y a provocation)  ;)

J'aime pas qu'on mélange Islam et Nazi, que ce mot soit utiliser contre les Islamistes (terme moderne du mot) ou je sait pas quoi, je serait toujours contre....

et j'aimerai que l'Académie Francaise réctifit une fois pour toute la signification du mot "Islamiste" et de mettrent en conformité avec la langue Francaise moderne les propos de Voltaire, Alexis de Tocqueville et Ernest Renan...

enfin c'est du hs... :|

[Rochambeau]

et j'aimerai que l'institut Francaise réctifit une fois pour toute la signification du mot "Islamiste" et de mettrent en conformité avec la langue Francaise moderne les propos de Voltaire, Alexis de Tocqueville et Ernest Renan...

:lol:

l'institut Francaise? :rolleyes: L'Académie Française plutot, non?(un peu de respect, déjà qu'elle nous sert plus à grand chose)

Si il fallait rétifier tout les mots a leur sens d'origine, je peux vous  dire qu'il y a du travail déjà avec le mot libertin et libérale.

[sezen]

Islamiste ne veut pas dire terroriste, méme si sur tf1 ou sur d'autre medias on a tendance a faire l'amalgame (volantairement , ou par ignorance ?).

Edit : pour le laissé faire du financement des madrassate , vu l'etat des institution/infrastructures du pays , a mon avis elles sont dans beaucoup de cas le seul moyen d'alphabetisation a plusieurs Km a la ronde, le problem vient du manque de controle de l'etat (volantair ou par manque de moyens) , méme en chine certaine communautées musulmane ont recours aux madrassate , par contre là l'etat controle le programme ..etc.. et il n y'a pas de problem en general.

[Invité barbaros pacha]

Islamiste ne veut pas dire terroriste, méme si sur tf1 ou sur d'autre medias on a tendance a faire l'amalgame (volantairement ?).

Oui, sa c'est vrai, Islamiste ne veut pas Terroriste, on peut etre Islamiste et ne pas etre terroriste, et on peut assi etre terroriste mais ne pas etre Islamiste (ETA, IRA, Les tigres du Tamouls, etc...)