Armée Suisse

[Fusilier]

il y a une heure, FAFA a dit :

Je ne sais pas dans les Pyrénées

ben dans les Pyrénées c'est pareil, en hiver il y a de la neige. Les paysages et viabilité sont très différents entre les vallées ariégeoises encaissées et le plateau cerdan avec en altitude des grandes vallées larges, mais les crêtes frontières avec l'Espagne sont souvent escarpées et raides, de l'autre côte, pays basque, ça passe partout même en hiver, le central Haute Garonne et Hautes Pyrénées sont très proches du relief alpin, avec des glaciers beaucoup plus modestes.  En fait entre l'Espagne et la France,  à part les deux passages près des côtes, côte PO et côte PA, et les les tunnels, il n'y a très peu, voir pas, de passages faciles.

[BPCs]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

En fait entre l'Espagne et la France,  à part les deux passages près des côtes, côte PO et côte PA, et les les tunnels, il n'y a très peu, voir pas, de passages faciles.

Ce qui nécessita de vrais experts en montagne pour exfiltrer des familles républicaines de l'Espagne franquiste.

Modifié le 16 juin 2022 par BPCs

[Fusilier]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Ce qui nécessita de vrais experts en montagne pour exfiltrer des familles républicaines de l'Espagne franquiste.

Ou pour les passages des évadés, français libres, équipages alliés.  

Ceci dit, des passages à pied ce n'est pas ce qui manque, fonction de la saison off course, à certains endroits suffit de sauter un ruisseau pour changer de pays.  Le difficile c'était les contrôles en vallée.  

[Banzinou]

Pas de Caesar pour la Suisse

 

[Patrick]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Pas de Caesar pour la Suisse

Tiens c'est marrant, moins chet et ayant les faveurs des opérationnels, mais pas choisi?

On pourrait presque commencer à déceler un pattern. 

Naaan, je déconne. Théorie du complot.

[pascal]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Tiens c'est marrant, moins chet et ayant les faveurs des opérationnels, mais pas choisi?

On pourrait presque commencer à déceler un pattern. 

Naaan, je déconne. Théorie du complot.

Franchement on s'en branle vu le carnet de commande de Nexter ...

[13RDP]

Puis bon c'est la Suisse quoi merde! Vont quand même pas avoir le même canon que les gueux français ou ukrainiens 

 

[Patrick]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

Franchement on s'en branle vu le carnet de commande de Nexter ...

Ah mais entièrement d'accord. En plus les lignes de prod' sont complètement overbookées.

Mais disons que quand on nous annoncé qu'on a "gagné parce qu'on est les meilleurs et les moins chers" (dixit Cambon) mais que le JSF l'emporte parce que "le prix!" on peut légitimement se dire que bon, Armasuisse a changé d'avis, réfléchi, qu'un "game changer" est venu rebattre les cartes, etc.

...Mais quand le même Armasuisse déclare qu'un matériel français est à la fois meilleur et moins cher... Mais qu'il n'est toujours pas choisi parce que (?????????) et bien je ne vois pas trop l'intérêt de continuer à dépenser du fric pour aller en compétitions.

Seulement, ce genre de petits jeux rigolos sont très amusants, mais il ne faudrait pas que, par exemple, pour cause de crise économique, ou de conjoncture, ou parce qu'on a aqua-poney, on décide que les PC-21 sont pas si bien que ça -(même s'ils sont meilleurs et moins chers) ou que RUAG ne fabrique pas assez bien les bidons des Rafale (même si on a jamais eu à se plaindre)...

Ce ne sont évidemment que des hypothèses très hypothétiques, et des suppositions, heu... suppositoires.

[pascal]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Ce ne sont évidemment que des hypothèses très hypothétiques, et des suppositions, heu... suppositoires.

Soyons moins cons ... si le PC 21 fait le job pourquoi s'en priver ?

[FAFA]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Tiens c'est marrant, moins chet et ayant les faveurs des opérationnels, mais pas choisi?

On pourrait presque commencer à déceler un pattern. 

Naaan, je déconne. Théorie du complot.

J'espère que tu ne sous entends pas qu'il y a un complot anti français. Car dans ce cas les Américains ne semblent pas dans la course et apparemment le système choisi a de très fortes probabilités d'être européen.

J'ai lu ce tweet et j'ai été étonné par son commentaire. Lorsqu'il est dit le Caesar avait les faveurs des opérationnels, il faut juste savoir qu'en Suisse il y a très peu d'opérationnels et beaucoup de miliciens et je ne pense pas que ces derniers s'intéressent à quel sera le nouveau système d'artillerie.

Pour ce qui est du prix, le Caesar est certainement moins cher, par contre il faudrait savoir lequel des systèmes envisagés est le plus approprié à une armée de milice. De plus, le fait que l'équipage soit réduit sur le deux systèmes retenus pourrait également être un facteur d'économie.

Le système retenu devra remplacer les 133 M-109 KAWEST encore en service. Ces derniers étant légèrement blindés il y a une certaine logique à ce que l'équipage soit protégé par un blindage. Par contre, pour ce qui est du poids, le Ceasar plus léger semblait mieux adapté au déplacement sur les routes de montagne.

Si le RH 155 était choisi, je pense que le canon serait adapté à un châssis de Pirahna car les militaires désirent limiter le nombre de véhicules afin de faciliter la logistique.

 

[Patrick]

à l’instant, FAFA a dit :

J'espère que tu ne sous entends pas qu'il y a un complot anti français.

Non mais plus sérieusement, quelle différence entre "les opérationnels" dont il est question, et ArmaSuisse?

Soit le journaliste nous invente des sources dans son tweet, soit les "faveurs" viennent bien des gens les plus à même de déterminer quel est le système le plus intéressant. Non? Donc également des testeurs d'ArmaSuisse. En toute logique.
Je veux bien qu'il y ait une forte tradition démocratique en Suisse, mais je n'arrive toujours pas à saisir comment dans ce contexte les idées des uns ne seraient pas celles des autres, si "les opérationnels" sont représentatifs. Ce qu'ils sont supposés être en premier lieu puisque ce sont... des opérationnels. 

il y a 9 minutes, FAFA a dit :

J'ai lu ce tweet et j'ai été étonné par son commentaire. Lorsqu'il est dit le Caesar avait les faveurs des opérationnels, il faut juste savoir qu'en Suisse il y a très peu d'opérationnels et beaucoup de miliciens et je ne pense pas que ces derniers s'intéressent à quel sera le nouveau système d'artillerie.

Raison de plus alors!

il y a 10 minutes, FAFA a dit :

Si le RH 155 était choisi, je pense que le canon serait adapté à un châssis de Pirahna car les militaires désirent limiter le nombre de véhicules afin de faciliter la logistique.

Vu le poids comparé des deux châssis malgré l'évolution à ce titre de la solution passée de 12.5 tonnes avec le I à 33 tonnes avec le V, je pense que ce serait tendu, à moins d'un Piranha VI encore plus lourd que le V.
Un peu moins de 39 tonnes pour la solution Boxer RCH155 quand même, certains disent 41.

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Soyons moins cons ... si le PC 21 fait le job pourquoi s'en priver ?

Second degré Pascal.

[tipi]

On peut aussi remarquer qu’un des avantages du Caesar est la plus grande aerotransportabilité (moindre poids). Or la Suisse n’ayant (à ma connaissance) pas de besoin de projection de forces, le bénéfice est limité. En revanche un Boxer plus blindé peut les intéresser. Bref je n’y connais pas grand chose en Armée Suisse, mais il n’y a probablement pas que des critères anti-français qui guident leurs choix (enfin, pas tout le temps…)

[FAFA]

Il y a 23 heures, Patrick a dit :

Soit le journaliste nous invente des sources dans son tweet,

J'ai quelques doutes. Je m'intéresse à ce futur système d'artillerie depuis longtemps et je n'ai pas vu passé beaucoup d'informations sur ce sujet. A quel stade en est l'évaluation (échange de prospectus, démonstration sur le terrain, rédaction d'offres concrètes) ?

Il y a 23 heures, Patrick a dit :

Vu le poids comparé des deux châssis malgré l'évolution à ce titre de la solution passée de 12.5 tonnes avec le I à 33 tonnes avec le V, je pense que ce serait tendu, à moins d'un Piranha VI encore plus lourd que le V.
Un peu moins de 39 tonnes pour la solution Boxer RCH155 quand même, certains disent 41.

Je me suis fait la même remarque.

Il semble qu'à l'exception des léopard II et des CV-90 (car le choix se fera ultérieurement) la Suisse misera dorénavant sur des véhicules à roues, de préférence à la chenille. Le châssis de base choisi est le Piranha IV (déjà acquis en véhicules des sapeurs et en porte-mortier) et il semble que ce châssis sera décliné avec différents armements et équipements de façon à limiter le nombre de véhicules et faciliter la logistique. C'est pour cela que l'adaptation de la tourelle emporté par le Boxer sur le Piranha me semblait une bonne idée. Par contre selon Wikipédia la charge utile du Piranha IV est de 10 tonnes alors que la tourelle pèserait 12,5 tonnes. Donc au final y a t-il une solution ?

Dernièrement est paru un résumé du rapport concernant les forces terrestres. Ce rapport insiste beaucoup sur le fait que la surface bâtie a considérablement augmenté et que les grandes zones non bâties n’existent presque plus, même dans les vallées des régions de montagne. En conséquence l’armée doit se préparer à mener le combat en zones urbaines.

Ci-dessous quelques extraits de ce qui est dit à propos de l’artillerie :

"Les formations d’appui au combat (génie, artillerie) doivent être dotées de plateformes protégées et harmonisée… La capacité d’appui de feu indirect à moyenne portée doit être qualitativement améliorées en ce qui concerne la distance de tir, la précision et la mobilité. La portée doit quant à elle être nettement augmentée (de 20 km aujourd’hui à 50 km ou plus).

Les forces terrestres doivent pouvoir utiliser la force avec discernement dans un environnement complexe. En d’autres termes, elles doivent pouvoir combattre un adversaire à l’aide d’un feu précis à des distances variables tout en limitant les dommages collatéraux…

Pour que les formations de combat puissent bénéficier de l’appui feu à moyenne distance (au moins 50 km), l’artillerie devra être renouvelée dans la seconde moitié des années 2020. Un système d’artillerie qui remplit les exigences élevées en matière de portée, de mobilité et de précision doit être acquis pour remplacer des obusiers blindés M-109 qui datent des années 1960 et 1970.

La protection et la mobilité sont une priorité. Les forces terrestres doivent être capables d’échapper à l’exploration et au feu adverses tout en combattant l’adversaire avec leur propre feu..."

 

Modifié le 23 juin 2022 par FAFA

[FAFA]

Alors que la quantité de munition disponibles (notamment le nombre d'obus d'artillerie) est un sujet important dans la guerre qui se déroule en Ukraine, je suis tombé sur ce document d'Armasuisse:

Matières explosives et surveillance des munitions

On y découvre les différents tests qui sont effectués

Évaluation de la sécurité de stockage

Les propriétés mécaniques des explosifs

Détermination de la stabilité

Il y a également un PDF qui explique que des munitions ont été vieillies artificiellement puis tirées à des fin d'expérimentation.

Pour ceux qui sont intéressés:

https://www.ar.admin.ch/fr/armasuisse-wissenschaft-und-technologie-w-t/explosivstoffe.html

Modifié le 1 juillet 2022 par FAFA

[Paschi]

Le budget de l'armée devrait largement dépasser les 7 milliards de francs d'ici 2030. Cela permet d'envisager de nouveaux projets d'acquisition. Un document interne, obtenu par Blick, montre en détail où ces fonds supplémentaires seront investis.

Le document interne de 21 pages, daté du 23 juin, a pu être consulté par Blick. L’armée y fait référence à des enseignements importants tirés de la guerre en Ukraine: il est par exemple d’une importance décisive de disposer d’armes antichars modernes, d’une artillerie performante, mobile et à longue portée, mais aussi de véhicules blindés et de moyens de communication sécurisés contre les cyberattaques, détaille le document. L’armée a également rappelé que des moyens lourds sont nécessaires pour reconquérir un terrain attaqué. Pour repousser des attaques aériennes et permettre des engagements au sol, il faudrait par exemple «des capacités de feu air-sol performantes, avec un effet dissuasif».

2023

Missiles PAC-3 MSE ultramodernes pour le système de défense antiaérienne «Patriot» (400 millions de francs)

Acquisition supplémentaire et équipement complet de véhicules pour les sapeurs de chars (200 millions)

Munitions supplémentaires (200 millions)

Fusils d’assaut et mitrailleuses supplémentaires (30 millions)

2024

Véhicules de commandement protégés Mowag Eagle V 6x6 pour remplacer les véhicules de commandement M113 âgés de plus de 60 ans (260 millions)

Missiles sol-sol à longue portée pour combler le déficit de capacité en matière de défense antichar (200 millions) c'est nouveau ça

Crédit supplémentaire pour la plateforme de numérisation du centre de calcul du DDPS (130 millions)

Radar passif de surveillance aérienne (120 millions)

Valorisation des avions Pilatus PC-7 Turbo Trainer (60 millions)

Solutions d’encryptage uniformisées (50 millions)

Gestion standardisée des identités numériques (40 millions)

Crédit supplémentaire pour les systèmes de communication du système radio terrestre de vol 20 (20 millions)

Mini-drones pour la reconnaissance au niveau tactique (20 millions)

Au total, les investissements s’élèveraient à environ 1,5 milliard de francs en 2025. Il est prévu de prolonger la durée d’utilisation des chars de combat Leopard, d’installer un radar partiellement mobile de plus grande portée pour la surveillance de l’espace aérien moyen et supérieur. L’achat de nouveaux véhicules de commandement protégés et de mini-drones est également planifié.

Ainsi, environ 2,8 milliards de francs seront investis pour 2026 et 2027. Parmi les principales dépenses figurent des pièces d’artillerie de sol à moyenne portée, qui doivent remplacer les obusiers blindés, ainsi que des pièces pour combattre des cibles dans l’espace aérien inférieur et moyen, comme les missiles de croisière, les drones armés ou les avions de combat. D’autres investissements sont envisagés: camions, véhicules de guerre électroniques ou véhicules pour les troupes du génie.

Achats de capteurs aériens, d’hélicoptères et de moyens de défense sol-air figurent dans les prévisions pour 2028 à 2035.

Les responsables de l’armée ont également indiqué quels systèmes seront mis hors service au cours des prochaines années. Il s’agit notamment des avions de combat Tiger, du chasseur de chars 90, du système de défense antiaérienne Rapier et du Pilatus PC-9.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/missiles-vehicules-blindes-voici-la-nouvelle-liste-de-courses-de-larmee-suisse-id17622827.html

 

Modifié le 1 juillet 2022 par Paschi

[FAFA]

il y a une heure, Paschi a dit :

Le budget de l'armée devrait largement dépasser les 7 milliards de francs d'ici 2030. Cela permet d'envisager de nouveaux projets d'acquisition. Un document interne, obtenu par Blick, montre en détail où ces fonds supplémentaires seront investis.

Le document interne de 21 pages, daté du 23 juin, a pu être consulté par Blick. L’armée y fait référence à des enseignements importants tirés de la guerre en Ukraine: il est par exemple d’une importance décisive de disposer d’armes antichars modernes, d’une artillerie performante, mobile et à longue portée, mais aussi de véhicules blindés et de moyens de communication sécurisés contre les cyberattaques, détaille le document. L’armée a également rappelé que des moyens lourds sont nécessaires pour reconquérir un terrain attaqué. Pour repousser des attaques aériennes et permettre des engagements au sol, il faudrait par exemple «des capacités de feu air-sol performantes, avec un effet dissuasif».

2023

Missiles PAC-3 MSE ultramodernes pour le système de défense antiaérienne «Patriot» (400 millions de francs)

Acquisition supplémentaire et équipement complet de véhicules pour les sapeurs de chars (200 millions)

Munitions supplémentaires (200 millions)

Fusils d’assaut et mitrailleuses supplémentaires (30 millions)

2024

Véhicules de commandement protégés Mowag Eagle V 6x6 pour remplacer les véhicules de commandement M113 âgés de plus de 60 ans (260 millions)

Missiles sol-sol à longue portée pour combler le déficit de capacité en matière de défense antichar (200 millions) c'est nouveau ça

Crédit supplémentaire pour la plateforme de numérisation du centre de calcul du DDPS (130 millions)

Radar passif de surveillance aérienne (120 millions)

Valorisation des avions Pilatus PC-7 Turbo Trainer (60 millions)

Solutions d’encryptage uniformisées (50 millions)

Gestion standardisée des identités numériques (40 millions)

Crédit supplémentaire pour les systèmes de communication du système radio terrestre de vol 20 (20 millions)

Mini-drones pour la reconnaissance au niveau tactique (20 millions)

Au total, les investissements s’élèveraient à environ 1,5 milliard de francs en 2025. Il est prévu de prolonger la durée d’utilisation des chars de combat Leopard, d’installer un radar partiellement mobile de plus grande portée pour la surveillance de l’espace aérien moyen et supérieur. L’achat de nouveaux véhicules de commandement protégés et de mini-drones est également planifié.

Ainsi, environ 2,8 milliards de francs seront investis pour 2026 et 2027. Parmi les principales dépenses figurent des pièces d’artillerie de sol à moyenne portée, qui doivent remplacer les obusiers blindés, ainsi que des pièces pour combattre des cibles dans l’espace aérien inférieur et moyen, comme les missiles de croisière, les drones armés ou les avions de combat. D’autres investissements sont envisagés: camions, véhicules de guerre électroniques ou véhicules pour les troupes du génie.

Achats de capteurs aériens, d’hélicoptères et de moyens de défense sol-air figurent dans les prévisions pour 2028 à 2035.

Les responsables de l’armée ont également indiqué quels systèmes seront mis hors service au cours des prochaines années. Il s’agit notamment des avions de combat Tiger, du chasseur de chars 90, du système de défense antiaérienne Rapier et du Pilatus PC-9.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/missiles-vehicules-blindes-voici-la-nouvelle-liste-de-courses-de-larmee-suisse-id17622827.html

 

Merci pour le partage.

Une chose me dérange dans cet article, c'est lorsqu'il est dit que le budget de l'armée devrait largement dépasser les 7 milliards de francs d'ici 2030. Je me demande sur quoi se base le journaliste pour faire cette affirmation car ce n'est pas l'armée qui décide de son budget mais c'est le parlement. Pour l'instant ce qui a été décidé c'est que le budget allait progressivement augmenter pour atteindre 7 milliards en 2030 et c'est tout. Si le journaliste anticipait l'inflation alors il aurait dû dire que cela concernerait tous les départements (santé, communication, formation, énergie…) comme cela a toujours été le cas. 

Concernant les missiles sol-sol longue portée, s'il s'agit de moyens anti-char, j'avais évoqué sur ce fil le 9 mai qu'il y avait quelque chose dans l'air. 

Les informations données par le Blick recoupent en grande partie ce document qui il y a quelques semaines a été mis en source ouverte sur le site de la Confédération. C'est un résumé de trois rapport distincts sur lequel il est possible de voir en page 7 quels sont les systèmes qu'il faut remplacer avec des dates approximatives. A partir de la page 37 il y a aussi quelques passages intéressants mentionnant les enseignements tirés de la guerre en Ukraine.

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/71749.pdf

 

 

[Paschi]

Il y a 16 heures, FAFA a dit :

Merci pour le partage.

Une chose me dérange dans cet article, c'est lorsqu'il est dit que le budget de l'armée devrait largement dépasser les 7 milliards de francs d'ici 2030. Je me demande sur quoi se base le journaliste pour faire cette affirmation car ce n'est pas l'armée qui décide de son budget mais c'est le parlement. Pour l'instant ce qui a été décidé c'est que le budget allait progressivement augmenter pour atteindre 7 milliards en 2030 et c'est tout. Si le journaliste anticipait l'inflation alors il aurait dû dire que cela concernerait tous les départements (santé, communication, formation, énergie…) comme cela a toujours été le cas. 

 

 

 

En effet, le parlement a accepté d'augmenter le budget de l'armée de 300 millions par an jusqu'en 2030. Selon ce qui est rapporté, il devrait atteindre au minimum 1% du PIB. Donc écrire que le budget devrait largement dépasser les 7 milliards est quelque peu optimiste. Mais bon c'est le Blick et même s'il s'est quelque peu amélioré ces dernières années il reste un tabloïd dans l'âme.

https://www.letemps.ch/suisse/budget-larmee-va-augmente-7-milliards-francs-dici-2030

[Paschi]

Lors de la démonstration de l’effet des armes sur la place de tir de Wichlen dans le canton de Glaris, la troupe a montré en avril 2022 l’effet de ses systèmes avec des munitions de guerre. Elle a notamment fait la démonstration du tir réel avec le char de combat Leopard et le char de grenadiers 2000, ainsi que du nouveau mortier engagé par quatre sections de lance-mines. L’effet des charges directionnelles, des charges explosives improvisées, du RGW 90 et du Panzerfaust a également pu être expérimenté. Enfin, des tireurs d’élite ont fait la démonstration de leurs armes spéciales et des fantassins ont présenté des moyens propres au combat urbain.

 

[Crys79]

Présentation détaillée du mortier 12 cm 16 sur base Piranha IV.

 

Modifié le 26 juillet 2022 par Crys79

[Crys79]

Le 23/06/2022 à 19:33, FAFA a dit :

J'ai quelques doutes. Je m'intéresse à ce futur système d'artillerie depuis longtemps et je n'ai pas vu passé beaucoup d'informations sur ce sujet. A quel stade en est l'évaluation (échange de prospectus, démonstration sur le terrain, rédaction d'offres concrètes) ?

Je me suis fait la même remarque.

Il semble qu'à l'exception des léopard II et des CV-90 (car le choix se fera ultérieurement) la Suisse misera dorénavant sur des véhicules à roues, de préférence à la chenille. Le châssis de base choisi est le Piranha IV (déjà acquis en véhicules des sapeurs et en porte-mortier) et il semble que ce châssis sera décliné avec différents armements et équipements de façon à limiter le nombre de véhicules et faciliter la logistique. C'est pour cela que l'adaptation de la tourelle emporté par le Boxer sur le Piranha me semblait une bonne idée. Par contre selon Wikipédia la charge utile du Piranha IV est de 10 tonnes alors que la tourelle pèserait 12,5 tonnes. Donc au final y a t-il une solution ?

Dernièrement est paru un résumé du rapport concernant les forces terrestres. Ce rapport insiste beaucoup sur le fait que la surface bâtie a considérablement augmenté et que les grandes zones non bâties n’existent presque plus, même dans les vallées des régions de montagne. En conséquence l’armée doit se préparer à mener le combat en zones urbaines.

Ci-dessous quelques extraits de ce qui est dit à propos de l’artillerie :

"Les formations d’appui au combat (génie, artillerie) doivent être dotées de plateformes protégées et harmonisée… La capacité d’appui de feu indirect à moyenne portée doit être qualitativement améliorées en ce qui concerne la distance de tir, la précision et la mobilité. La portée doit quant à elle être nettement augmentée (de 20 km aujourd’hui à 50 km ou plus).

Les forces terrestres doivent pouvoir utiliser la force avec discernement dans un environnement complexe. En d’autres termes, elles doivent pouvoir combattre un adversaire à l’aide d’un feu précis à des distances variables tout en limitant les dommages collatéraux…

Pour que les formations de combat puissent bénéficier de l’appui feu à moyenne distance (au moins 50 km), l’artillerie devra être renouvelée dans la seconde moitié des années 2020. Un système d’artillerie qui remplit les exigences élevées en matière de portée, de mobilité et de précision doit être acquis pour remplacer des obusiers blindés M-109 qui datent des années 1960 et 1970.

La protection et la mobilité sont une priorité. Les forces terrestres doivent être capables d’échapper à l’exploration et au feu adverses tout en combattant l’adversaire avec leur propre feu..."

 

D'après cette la maquette ci-dessous, qui reprend le camouflage du pattern suisse, il semble bien que c'est prévu d'adapter le RCH 155 sur la plateforme Piranha V.

 

Modifié le 5 août 2022 par Crys79

[FAFA]

Le 04/08/2022 à 23:15, Crys79 a dit :

D'après cette la maquette ci-dessous, qui reprend le camouflage du pattern suisse, il semble bien que c'est prévu d'adapter le RCH 155 sur la plateforme Piranha V.

Merci pour cette précision. Cela m’a donné envie d’en savoir plus et en cherchant je suis tombé sur un article abordant ce sujet. Voici quelques passages de cet article que j’ai trouvé intéressant :

Concernant le successeur des M-109 suisses :

"Dans la course au successeur suisse du M-109, la société allemande envisage de coopérer avec la société thurgovienne Mowag : au lieu du boxer, le canon de 155 mm serait monté sur le véhicule de combat d'infanterie à roues Piranha IV de Mowag".

Quelques informations concernant la démonstration du tir en mouvement:

 

"- Agir en mouvement n'est pas une exigence de l'utilisateur. Les représentants de la Bundeswehr sur place ont toutefois confirmé qu'une telle option n'avait pas été envisagée au moment où les besoins en capacités ont été déterminés."

"- Afin de raccourcir encore plus le temps en position de tir, des opérations « en mouvement » devraient également être possibles à l'avenir."

"- Et là, pour la première fois, KMW a montré en direct. Interrogé, KMW a confirmé que cela est actuellement possible à des vitesses allant jusqu'à 30 km/h. La vitesse maximale n'a pas encore été déterminée."

Des modifications par rapport à la tourelle de base (je ne sais pas si le terme tourelle est appropriée):

"Afin de répondre aux exigences de l'utilisateur de la Bundeswehr pour le transport routier et ferroviaire, la tourelle a été conçue environ 30 cm plus bas. De plus, le FLW 200 et le système de vision HENSOLDT SETAS pour véhicules blindés ont été intégrés pour l'autodéfense. Le fonctionnement a été amélioré, le magasin de 30 coups a été repensé - cela était également dû à la réduction de la tourelle - et la charge propulsive a été automatisée. Jusqu'à présent, le chargement se faisait encore manuellement."

(Qui dit tourelle plus petite dit masse inférieure cela va donc dans le sans d’une intégration possible sur Piranha).

Des véhicules de transport de munitions adaptés permettraient de réapprovisionner l’obusier en 5 à 8 minutes.

"A l'arrêt, le RCH 155 peut tirer jusqu'à neuf coups en 60 secondes (PzH 2000 : 10 coups). Un défaut du système est qu'il ne peut contenir que 30 projectiles et les charges propulsives correspondantes, soit la moitié du nombre du PzH 2000. Cela signifie qu'un système logistique doit être intégré dès le départ. KMW propose un "véhicule de munitions" correspondant basé sur le BOXER et le camion. Ceux-ci sont équipés d'un bras robotisé qui prend en charge le remplissage de manière entièrement automatique. Le RCH 155 et le véhicule logistique doivent uniquement être garés bout à bout. Cela devrait prendre entre cinq et huit minutes pour que les munitions soient rechargées."

Capacité d’auto défense:

"Les utilisateurs présents ont également été impressionnés par les "caractéristiques de chasseur-tueur" du RCH 155. Sur place, KMW a montré la capacité du système à se défendre avec un tir direct réel. Une cible dure a été combattue à 500 m dans les plus brefs délais. A cela s'ajoute le FLW 200 en tant que nouvelle arme d'autodéfense contre des cibles non durcies."

L’article mentionne également la grande mobilité du système, la protection permanente de l’équipage qui reste à l’abri des éclats même durant les phases de tir ainsi que le faible nombre de personnels nécessaire pour mettre en œuvre le système (2 personnes contre 5 pour le PzH 2000)

Source:

https://bulletin--1-ch.translate.goog/anfrage-schiessen-vom-fahrenden-geschuetz/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=op,sc

Sur les images ci-dessous, les capacités d'auto défense sont impressionnantes:

https://www.youtube.com/watch?v=MNgcgBaOZeQ

A voir si c’est ce système monté sur Piranha ou si c’est l’Archer suédois qui sera préféré.

[Crys79]

Le 06/08/2022 à 19:37, FAFA a dit :

Merci pour cette précision. Cela m’a donné envie d’en savoir plus et en cherchant je suis tombé sur un article abordant ce sujet. Voici quelques passages de cet article que j’ai trouvé intéressant :

Concernant le successeur des M-109 suisses :

"Dans la course au successeur suisse du M-109, la société allemande envisage de coopérer avec la société thurgovienne Mowag : au lieu du boxer, le canon de 155 mm serait monté sur le véhicule de combat d'infanterie à roues Piranha IV de Mowag".

Quelques informations concernant la démonstration du tir en mouvement:

 

"- Agir en mouvement n'est pas une exigence de l'utilisateur. Les représentants de la Bundeswehr sur place ont toutefois confirmé qu'une telle option n'avait pas été envisagée au moment où les besoins en capacités ont été déterminés."

"- Afin de raccourcir encore plus le temps en position de tir, des opérations « en mouvement » devraient également être possibles à l'avenir."

"- Et là, pour la première fois, KMW a montré en direct. Interrogé, KMW a confirmé que cela est actuellement possible à des vitesses allant jusqu'à 30 km/h. La vitesse maximale n'a pas encore été déterminée."

Des modifications par rapport à la tourelle de base (je ne sais pas si le terme tourelle est appropriée):

"Afin de répondre aux exigences de l'utilisateur de la Bundeswehr pour le transport routier et ferroviaire, la tourelle a été conçue environ 30 cm plus bas. De plus, le FLW 200 et le système de vision HENSOLDT SETAS pour véhicules blindés ont été intégrés pour l'autodéfense. Le fonctionnement a été amélioré, le magasin de 30 coups a été repensé - cela était également dû à la réduction de la tourelle - et la charge propulsive a été automatisée. Jusqu'à présent, le chargement se faisait encore manuellement."

(Qui dit tourelle plus petite dit masse inférieure cela va donc dans le sans d’une intégration possible sur Piranha).

Des véhicules de transport de munitions adaptés permettraient de réapprovisionner l’obusier en 5 à 8 minutes.

"A l'arrêt, le RCH 155 peut tirer jusqu'à neuf coups en 60 secondes (PzH 2000 : 10 coups). Un défaut du système est qu'il ne peut contenir que 30 projectiles et les charges propulsives correspondantes, soit la moitié du nombre du PzH 2000. Cela signifie qu'un système logistique doit être intégré dès le départ. KMW propose un "véhicule de munitions" correspondant basé sur le BOXER et le camion. Ceux-ci sont équipés d'un bras robotisé qui prend en charge le remplissage de manière entièrement automatique. Le RCH 155 et le véhicule logistique doivent uniquement être garés bout à bout. Cela devrait prendre entre cinq et huit minutes pour que les munitions soient rechargées."

Capacité d’auto défense:

"Les utilisateurs présents ont également été impressionnés par les "caractéristiques de chasseur-tueur" du RCH 155. Sur place, KMW a montré la capacité du système à se défendre avec un tir direct réel. Une cible dure a été combattue à 500 m dans les plus brefs délais. A cela s'ajoute le FLW 200 en tant que nouvelle arme d'autodéfense contre des cibles non durcies."

L’article mentionne également la grande mobilité du système, la protection permanente de l’équipage qui reste à l’abri des éclats même durant les phases de tir ainsi que le faible nombre de personnels nécessaire pour mettre en œuvre le système (2 personnes contre 5 pour le PzH 2000)

Source:

https://bulletin--1-ch.translate.goog/anfrage-schiessen-vom-fahrenden-geschuetz/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=op,sc

Sur les images ci-dessous, les capacités d'auto défense sont impressionnantes:

https://www.youtube.com/watch?v=MNgcgBaOZeQ

A voir si c’est ce système monté sur Piranha ou si c’est l’Archer suédois qui sera préféré.

Merci bcp de ces informations.

D'ailleurs,un article sur le sujet est sorti hier sur ce site suisse que je recommande vivement!

(Source: https://www.facebook.com/109518168070770/posts/pfbid0265rnPNtQ24ySdZLVGVZzd6CCtddPSm16qeG9YBoU4GJFAUBeZ4X3YY64x97pcfw4l/)

En termes de mobilité et de déplacement dans un territoire urbain ou alpin avec le rayon de braquage que cela implique, il est possible que la longueur de la plateforme Archer sur camion 8x8 (env.13.5m) joue en sa defaveur (en bref son "footprint") comparé à une solution RCH 155 basé sur Piranha ( env. 10m si on prend en compte le dépassement du canon 155/52 à l'avant et env. 8m si c'est uniquement le véhicule). 

On se rend mieux compte de la longueur du système Archer ci-dessous. En général, les photos de promotion du système Archer sont prises de 3/4 de profil, ce qui fausse la perception du réel gabarit de l'engin.

De plus, le relatif faible nombre de munitions intégré  dans le Archer (21) par rapport au M109 Kawest (40) plaide plutôt en faveur du RCH 155 (30) sachant qu'en terme de volume d acquisition je doute qu'on dépasse 50 à 70 unites.

Pour rappel, voici également le rapport sur l'avenir de l'artillerie qui date un peu (2016).

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-60403.html#downloads

 

Modifié le 9 août 2022 par Crys79

[Crys79]

 Voici la 1ere partie d'une serie de vidéos du service du renseignement de l'armée suisse à propos des conséquences du conflit en Ukraine en matière réflexion concernant le développement de l'armée suisse.

 

Modifié le 8 août 2022 par Crys79

[gustave]

Je trouve cette démarche très saine et pertinente.

[Paschi]

Le 06/08/2022 à 20:28, Crys79 a dit :

En termes de mobilité et de déplacement dans un territoire urbain ou alpin avec le rayon de braquage que cela implique, il est possible que la longueur de la plateforme Archer sur camion 8x8 (env.13.5m) joue en sa defaveur (en bref son "footprint") comparé à une solution RCH 155 basé sur Piranha ( env. 10m si on prend en compte le dépassement du canon 155/52 à l'avant et env. 8m si c'est uniquement le véhicule). 

On se rend mieux compte de la longueur du système Archer ci-dessous. En général, les photos de promotion du système Archer sont prises de 3/4 de profil, ce qui fausse la perception du réel gabarit de l'engin.

De plus, le relatif faible nombre de munitions intégré  dans le Archer (21) par rapport au M109 Kawest (40) plaide plutôt en faveur du RCH 155 (30) sachant qu'en terme de volume d acquisition je doute qu'on dépasse 50 à 70 unites.

Concernant l'Archer je reste dubitatif quant à sa taille (accès aux places de tir en montagne par exemple). Ma préférence va à l'AGM, monté sur Piranha V. J'espère juste qu'il ne va pas nous coûter une blinde et accumuler des retards (chose qui semble être récurrente lors d'achat de matériel militaire en Suisse).