Armée Suisse

[Ardachès]

Il y a 10 heures, FAFA a dit :

Tu as raison, j'ai confondu avec les canons de forteresse Bison qui eux étaient de 155 mm. Ce derniers étaient beaucoup plus récents, ils avaient aussi une cadence de impressionnante et pouvaient tirer à 40 km.

https://www.asmem.ch/16-canon-155-cm-bison/

 

Il y a 22 heures, FAFA a dit :

 

Dernièrement je suis tombé sur ce petit reportage expliquant le fonctionnement d’une partie du fort de Dailly et plus précisément de son canon de 155 mm qui date du début des années 60 et qui tire 22 coups à la minute. Extérieurement on aperçoit uniquement une tourelle canon qui est camouflée par une cabane. Si on va à l’intérieur de la forteresse, on constate à quel point l’installation est impressionnante.

Les points forts sont :

2 minutes 20 : l’atelier d’entretien avec un tube de réserve pesant 8 tonnes, qui est refroidit avec de l’eau et qui devait être changé tous les 4000 coups.

3 minutes : Ce n’est pas la totalité du tube qui est changé mais uniquement l’âme du tube. Tout cela se fait à l’intérieur de la forteresse. Plusieurs âmes de tube sont stockées dans la forteresse.

3 minutes 40 : Pour changer le tube il faut il faut le hisser par un puit de 40 mètres !

8 minutes 05 : vu du chargement de la pièce d’artillerie

9 minutes : A l’extérieur une cabane de bucheron était construite sur la tourelle pour la camoufler. Des rondins disposés sur des rails camouflaient le tube.

10 minutes 35 : alimentation en obus de la tourelle

13 minutes 40 : le magasin avec le obus. La capacité de stockage est de 5400 obus.

19 minutes 40 : Salle de commande. Portée du canon 24 km.

21 minutes 10 : Cadence de tir 22 coups minutes. En fonction de la cadence de tir 59 coups peuvent être tirés à la suite.

Ce fort a été actif jusqu’en 1995 disposait de 17 km de galeries.

Pour ceux que cela intéresse :

https://www.youtube.com/watch?v=eN9kq48lowY

 

… Mille mercis @FAFA … C'est juste incroyable ! Ils ont fait plus fort que les canons de Navarone ! 

Par contre, on sait quels étaient les buts tactique de ces pièces … Même si la tourelle tourne à 360°, j'aperçois des massifs un peu partout … Quel est l'ennemi ? 

C'est nous ? 

Modifié le 31 janvier par Ardachès

[FAFA]

il y a 35 minutes, Ardachès a dit :

… Mille mercis @FAFA … C'est juste incroyable ! Ils ont fait plus fort que les canons de Navarone ! 

De rien. Je suis content que cela te plaise 

il y a 35 minutes, Ardachès a dit :

Par contre, on sait quels étaient les buts tactique de ses pièces … Même si la tourelle tourne à 360°, j'aperçois des massifs un peu partout … Quel est l'ennemi ? 

Oui, c'était d'empêcher un ennemi venant de la région du lac Léman d'entrer dans le Valais. Apparemment il permettait également de bombarder la région d'Orsières et par conséquent un ennemi venant d'Italie et qui serait passé par le col du Grand St-Bernard. C'était encore un peu la stratégie du réduit national avec d'importantes capacités militaires qui restaient protégées par les Alpes. Par exemple à cette époque l'armée disposait de 4 aérodromes militaires sur le seul canton du Valais.

Je joins une carte. Si cela fonctionne tu verras un cercle rouge qui représente la portée de 24 km du canon. Tu peux déplacer la carte avec la souris. Tu peux aussi zoomer en scrollant avec la souris. En bas à droite où c'est indiqué "fond de plan", si tu cliques dessus tu peux choisir le type de vue que tu désires (Photo aérienne, carte couleur etc...).

https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill,KML||https:%2F%2Fpublic.geo.admin.ch%2Fapi%2Fkml%2Ffiles%2F7TtEgwi1TbemgyBBhMCnHg&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,,&E=2588748.40&N=1124008.02&zoom=3&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1,1

il y a 56 minutes, Ardachès a dit :

C'est nous ? 

Je te rassure, des fortifications protégeaient également certaines vallées stratégiques d'un ennemi qui serait venu d'Allemagne ou d'Autriche.

[Ardachès]

Il y a 15 heures, FAFA a dit :

De rien. Je suis content que cela te plaise 

Oui, c'était d'empêcher un ennemi venant de la région du lac Léman d'entrer dans le Valais. Apparemment il permettait également de bombarder la région d'Orsières et par conséquent un ennemi venant d'Italie et qui serait passé par le col du Grand St-Bernard. C'était encore un peu la stratégie du réduit national avec d'importantes capacités militaires qui restaient protégées par les Alpes. Par exemple à cette époque l'armée disposait de 4 aérodromes militaires sur le seul canton du Valais.

Je joins une carte. Si cela fonctionne tu verras un cercle rouge qui représente la portée de 24 km du canon. Tu peux déplacer la carte avec la souris. Tu peux aussi zoomer en scrollant avec la souris. En bas à droite où c'est indiqué "fond de plan", si tu cliques dessus tu peux choisir le type de vue que tu désires (Photo aérienne, carte couleur etc...).

https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill,KML||https:%2F%2Fpublic.geo.admin.ch%2Fapi%2Fkml%2Ffiles%2F7TtEgwi1TbemgyBBhMCnHg&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,,&E=2588748.40&N=1124008.02&zoom=3&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1,1

Je te rassure, des fortifications protégeaient également certaines vallées stratégiques d'un ennemi qui serait venu d'Allemagne ou d'Autriche.

… Hey ! Parfait … On comprend mieux vu de haut ;-)

Je suis juste un peu déçu car hier j'avais fomenté un plan machiavélique qui m'aurait permis après intrusion dans ce fort, d'orienter la tourelle T1 en direction de l'est et d'envoyer avec "tous mes vœux" une bonne bordée sur le commissariat de Cran-Montana … Hélas, la portée ne me permet pas de me venger de l'outrage qui a vu un -fielleux - agent m'adresser une contravention de 50 Francs Suisse pour mauvais stationnement en plein mois d'août juste pour un défaut de présentation de disque ! Un scandale !

Si j'arrive a subtiliser un Caesar, d'Argentière je ferai coup au but … Ça leur apprendra a verbaliser un gentil touriste qui vient aider cette commune assez défavorisée en payant appartement, courses (pas chez Migros, y'a pas d'alcool) restaurants et autres remontées mécaniques ! 

Non mais ! 

[Ardachès]

@FAFA , @Paschi et tous les amoureux de l'histoire avec un grand "H", vous trouverez ci-joint le lien vers une vidéo qui narre avec brio un évènement majeur en l'éclairant de toutes ses répercussions internationales. A découvrir (si ce n'est pas déjà fait).

#SPOIL ALERT# des Suisses sont au cœur même de l'action 

 

[Crys79]

Voici une vidéo de synthese représentant le profil de capacité visé dans les 12 ans à venir de l'Armée  suisse.

Bon visionnage ! 

 

[Paschi]

Reportage de Mise au point sur l'état de l'armée suisse et les polémiques de ces dernières semaines quant à ses finances

 

[Crys79]

Au sujet du projet de renouvellement de l'artillerie de moyenne portée de 155 mm, voici ci-dessous  vraisemblablement les premieres images du RCH 155 sur un châssis piranha IV 10x10 en essai dans le col du Simplon.

https://x.com/karl_rieder/status/1764194841603256440?s=20

Modifié le 4 mars par Crys79

[Patrick]

il y a une heure, Crys79 a dit :

Au sujet du projet de renouvellement de l'artillerie de moyenne portée de 155 mm, voici ci-dessous  vraisemblablement les premieres images du RCH 155 sur un châssis piranha IV 10x10 en essai dans le col du Simplon.

https://x.com/karl_rieder/status/1764194841603256440?s=20

Ils n'ont pas chômé.

[FAFA]

L'armée a prévu de moderniser les chars Leopard II ainsi que les premières versions des Piranha III (si le financement est approuvé !). Dans ce contexte RUAG propose différentes possibilités afin d'améliorer la protection balistique de ces engins:

 

[Crys79]

Podcast intéressant du chef de l armée  sur les conséquences du conflit en Ukraine sur l' armée suisse et son développement avec sous-titre en français fédéral :-)

 

[papsou]

il y a 42 minutes, Crys79 a dit :

Podcast intéressant du chef de l armée  sur les conséquences du conflit en Ukraine sur l' armée suisse et son développement avec sous-titre en français fédéral :-)

 

Je ne savais pas que Nicolas Canteloup était réserviste dans l'armée Suisse...

[Paschi]

Le 16/03/2024 à 16:44, FAFA a dit :

L'armée a prévu de moderniser les chars Leopard II ainsi que les premières versions des Piranha III (si le financement est approuvé !). Dans ce contexte RUAG propose différentes possibilités afin d'améliorer la protection balistique de ces engins:

 

Je me demande si le système RoofPro serait efficace contre les FPV ? Le SidePro lui semble pouvoir offrir une protection contre cette nouvelle menace

[FAFA]

il y a 39 minutes, Paschi a dit :

Je me demande si le système RoofPro serait efficace contre les FPV ? Le SidePro lui semble pouvoir offrir une protection contre cette nouvelle menace

Je me demande également à combien s'élèverait le coût pour intégrer ces systèmes sur un Léopard II et sur un Piranha ? 

Si on ajoute 20 à 30 Léopard II (ceux en stockage) aux 134 exemplaires en service, il faudrait en moderniser environ 160 exemplaires.

Pour les Piranha IIC 8x8, si je ne me trompe pas ils doivent être un peu plus de 500 (sans compter la version 6x6, ni les IIIC 8x8 en version communication, ABC, etc).

Tout moderniser pourrait coûter très cher mais permettrait de continuer à disposer d'équipements efficaces.

[FAFA]

Lors de sa séance du 10 avril 2024, le Conseil fédéral a été informé du projet d’organisation d’un exercice de troupe en Autriche en coopération avec les forces armées autrichiennes. L’exercice est prévu au printemps 2025 et la participation est volontaire pour la troupe.

Le DDPS a l’intention d’accomplir un exercice au printemps 2025, tout d’abord avec une formation mécanisée des Forces terrestres et sa logistique, sur la place d’exercice de troupe d’Allentsteig en Autriche. L’objectif de ce premier pas est d’acquérir de l’expérience afin de pouvoir s’entraîner ensuite avec de plus grandes formations de combat mixtes à l’étranger. La Suisse ne dispose pas de places d’exercice appropriées offrant la capacité et l’infrastructure requises. Leur agrandissement ou la construction de nouvelles places prendrait des années et entraînerait des coûts supplémentaires. Or, de telles places sont à disposition à l’étranger aujourd’hui. L’Armée suisse s’est déjà entraînée par le passé en Autriche.

Pour l’exercice de troupe au printemps 2025, environ 700 à 850 militaires et des collaborateurs civils supplémentaires du DDPS sont prévus. Du personnel militaire du pays hôte l’Autriche et de l’Allemagne prendra également part aux séquences d’exercice. La durée totale du service est de quatre semaines.

https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.nsb.html/100652.html

[FAFA]

Photo d'un Piranha 10x10 RCH155:

https://twitter.com/lfx160219/status/1778716040928915599/photo/1

 

[Paschi]

Le commandement Cyber de l’Armée suisse participe en avril à l’exercice Locked Shields 2024, le plus grand exercice de cyberdéfense organisé dans le monde, en collaboration avec divers partenaires nationaux et internationaux. La protection d’infrastructures critiques d’un pays fictif contre des cyberattaques constituera le thème de l’exercice. En grande partie décentralisé, ce dernier se déroulera sur une plateforme d’entraînement virtuel.

https://www.vbs.admin.ch/fr/nsb?id=100765

[FAFA]

Le directeur général de l’armement en visite de travail chez Matra BAe Dynamics Aérospatiale en France

https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=100779

[FAFA]

Analyse intéressante sur le futur système d'artillerie actuellement en test.

Selon l'auteur le RCH 155 allemand monté sur le Piranha IV en version 10x10 pourrait être préféré l'Archer suédois. Le fait que la Bundeswehr ainsi que la Grande-Bretagne décident de se doter de RCH155 sécurise ce programme sur le long terme tout en permettant probablement de baisser les coûts. D'autre part le remplacement du Boxer par le Piranha semble logique étant donné que l'armée suisse est déjà équipée avec des Piranha. Le poids important de la tourelle RCH155 est également abordé et c'est probablement pour cela que la version 10x10 du véhicule pourrait apporter un gros plus (selon l'auteur la masse du système arrive à la limite de laquelle la chenille prendrait nettement l'ascendant sur la roue en terme de mobilité.)

https://www.facebook.com/livretdeservice/?hc_ref=ARQGGrTtsvBQ3wmpR4R5fieISmAVsgfQxhGjqEx1SEN4RouuPFSg_HIGlWp2rlArmj4&fref=nf&__xts__[0]=68.ARCwL_s1XZWIUgzMFEpbB2ZDaFusR9Y-lIPk939rzIBirjoyASiu7OZKNJh2B668CTkxW1X0VFEAEL_khUzJ5TTZoeafxwisMJWMfrbVmGgvf5QGi-bOgrwQC_zHtoDaYA_Ap_zyPRDjiQrPmEFqHYqNMGzjo3eo7QoIz4K7NMDXi68cscKqAEqKb1AxOaOMMEa8DPZBm07h-OKUGumDzoQSAcDHOjBE2amGroZOf6GZvOCjWHWDx-_2qwURAvferkbsuevKsBPR1aisy8RXLOZV8qBqOP6j0iETPAMxDJQvnAhrdIg

A noter que le porteur du système Archer évalué en suisse n'est pas le véhicule Volvo A30D mais le Rheinmetall 8×8.

https://www.baesystems.com/en/product/archer

Pour l'instant rien n'est joué car le coût des différents systèmes n'est pas connu.   

Le plus difficile sera de trouver les ressources financières permettant de finaliser l'achat d'un de ces systèmes en quantité suffisante !

 

[Asgard]

Ce serait un choix judicieux pour la Suisse effectivement. Mais les allemands ne vont pas essayé à tout prix d'étaler la facture de dev de leur boxer sur le plus de programme/partenaires possibles ? La Suisse est riche, mais quand même

[FAFA]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Ce serait un choix judicieux pour la Suisse effectivement. Mais les allemands ne vont pas essayé à tout prix d'étaler la facture de dev de leur boxer sur le plus de programme/partenaires possibles ? 

C'est possible, mais si le prix est démesuré il reste la solution de se reporter sur l'Archer. L'avantage d'utiliser le Piranha IV c'est que cela contribue à faire fonctionner l'industrie nationale et qu'avec les versions mortier et sapeur de char l'armée disposera bientôt de 2 modèles de Piranha IV dans son inventaire. A plus long terme il est également prévu d'acquérir une version du Piranha qui disposera d'un canon. Je n'ai pas d'information sur le calibre envisagé mais probablement que ce sera du 30 mm.

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

La Suisse est riche, mais quand même

C'est plus compliqué que cela. Durant les dernières décennies les "dividendes de la paix" ont drastiquement fait baisser le budget de l'armée. Aux vues de la situation géopolitique actuelle de nombreux politiciens demandent une augmentation des moyens financiers alloués à l'armée mais ils se heurtent au mécanisme du "frein à l'endettement" qui a été approuvé en votation par le peuple et qui empêche le gouvernement de dépenser plus d'argent qu'il n'en reçoit (c'est un résumé très sommaire mais en gros c'est l'esprit de ce mécanisme).

Donc il faut soit augmenter les impôts pour disposer de plus d'argent pour l'armée (c'est une solution qui est loin de faire l'unanimité), soit faire des économies dans d'autres secteurs. Dans ce dernier cas ceux qui sont pour la suppression de l'armée ont beau jeu de critiquer des baisses de moyens pour le social ou pour la formation afin de donner plus d'argent à l'armée. Ce débat est actuellement en cours et il va probablement durer plusieurs mois (années ?) avant qu'un compromis ne soit trouvé. Certains politiciens cherchent des solutions novatrices telles que le prélèvement de micro taxe sur les transactions électroniques ou tout simplement la création d'un fond extraordinaire visant à renouveler rapidement une partie du matériel vieillissant. 

De bonnes empoignades politiques en perspective !

[Asgard]

31 minutes ago, FAFA said:

Aux vues de la situation géopolitique actuelle de nombreux politiciens demandent une augmentation des moyens financiers alloués à l'armée mais ils se heurtent au mécanisme du "frein à l'endettement"

Dans ce cas, prendre du matériel équivalent moins cher haha (genre Gripen :p)

33 minutes ago, FAFA said:

De bonnes empoignades politiques en perspective !

D'autant que la géographie et géopolitique du pays plaide fortement pour l'un des 2 camps ^^'

[FAFA]

il y a 8 minutes, Asgard a dit :

D'autant que la géographie et géopolitique du pays plaide fortement pour l'un des 2 camps ^^'

C'est assez discutable car les échelles de temps sont importantes. Par exemple l'achat d'un nouveau système d'artillerie (même s'il était commandé cette année) prendrait probablement entre 5 et 10 ans avant qu'il ne soit totalement assimilé par la troupe. Comment sera l'Europe dans 10 ou 20 ans ? Totalement pacifiée de l'Atlantique à l'Oural ? Comment va évoluer la Russie ? Va t elle un jour conclure une alliance militaire avec la Chine ? L'Europe va t elle devenir chaotique suite au renouvellement de certains de ses gouvernements ? Car au final d'importants changements pourraient avoir lieu dans tous les pays de Union européenne. L'Otan existera t elle encore ou les US se seront totalement désengagé de ce continent pour ce concentrer sur le Pacifique ? L'exemple de la Turquie qui est un pied dans l'OTAN mais qui menace tout de même d'autres partenaires de l'OTAN est très révélateur. La vision de la Hongrie de Orban qui bien souvent contredit les idées européennes deviendra t elle la règle pour d'autres pays européen? Y aura t il de nouvelles alliances ?

C'est assez difficile à imaginer mais je t'invite simplement à regarder les cartes de géographie de l'Europe depuis l'année 1900 jusqu'à nos jours. Tu remarqueras à quel point les frontières et les alliances ont évoluées sur une période de 124 ans.

D'autre part ce serait totalement égoïste de ne rien faire en comptant sur la force des autres pays européens pour assurer notre sécurité.

[Hirondelle]

Ça manque d’hypotheses: et si la Suisse virait sa cutie : coup d’état de Grison fous zé sévèrement fascistes.?

Vos athlètes de l’autodérision de 120 secondes ont fait il y a quelques temps un moyen métrage qui montre comment la Suisse a (failli) envahir la France à cause d’une panne de toner dans la copieuse (et aussi, inévitablement, d’une sombre -très sombre- histoire d’elastiques de jambes. Vu d’ici, c’était rigolo et presque plausible
Épi: les Suisses sont égoïstes comme les français sont arrogants et les anglais alcooliques et invertis. C’est ainsi, un genre de loi naturelle, un déterminisme de vallée…

Alors faire le coucou bien planqué au coeur de l’Europe ne me paraît pas une option si ridicule?

Il est 19h17!!!

Révélation

 

Modifié le 29 avril par Hirondelle

[FAFA]

Recherche d'un nouveau système de défense sol-air de moyenne portée. Extraits :

"L’Office fédéral de l’armement armasuisse a déposé une demande d’offre pour de nouveaux systèmes de défense sol-air de moyenne portée (DSA MP) à trois entreprises fabricantes. Armasuisse attend les offres d’ici la mi-juillet 2024.

Le projet «DSA MP» est un projet d’acquisition visant à renouveler d’importants systèmes de défense antiaérienne de l’armée suisse. Ce renouvellement est censé combler une lacune existante en matière de sécurité et de capacités. Les systèmes actuellement en service auront bientôt atteint la fin de leur durée d’utilisation. De plus, les systèmes existants de type Stinger et défense contre avions moyenne portée ont des portées très courtes – les avions de combat modernes utilisent leurs armes à des altitudes et des distances plus importantes.

L’Office fédéral de l’armement armasuisse a identifié trois fournisseurs potentiels pour le nouveau système de défense sol-air de moyenne portée. Les futurs systèmes devront répondre à des exigences militaires, techniques et logistiques. Le 30 avril 2024, armasuisse a déposé une demande d’offre pour le nouveau DSA MP aux fabricants suivants:

•    Diehl Defence, Allemagne
•    Kongsberg, Norvège / Raytheon, États-Unis
•    MBDA, France

Déroulement rapide du projet

La planification actuelle est axée sur une intégration de l’acquisition dans le message sur l’armée 2025. Il s’agit donc d’un projet qui, comme le recommande le rapport Deloitte du 20 mai 2020, doit être mené à bien rapidement. Actuellement, le Parlement discute d’une proposition de la commission de la politique de sécurité du Conseil des États visant à traiter l’acquisition dès le message sur l’armée 2024.

La participation à l’European Sky Shield Initiative ne préjuge pas du choix du système"

L'article complet est ici :

https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=100856

[SLT]

Le 29/04/2024 à 13:36, FAFA a dit :

C'est assez discutable car les échelles de temps sont importantes. Par exemple l'achat d'un nouveau système d'artillerie (même s'il était commandé cette année) prendrait probablement entre 5 et 10 ans avant qu'il ne soit totalement assimilé par la troupe. Comment sera l'Europe dans 10 ou 20 ans ?

Très vrai, mais j'ai l'impression que les frontières sont quand même bien plus figées depuis l'ère moderne, en particulier en Europe et que les évolutions sont plus rares et moins significatives aussi (depuis la naissance de l'ONU, pour donner un point de repère historique même si imparfait)

Et le principe même de l'UE, d'agir comme agent garantissant la paix de ses membres, semble fonctionner, ce qui est plutôt bon signe pour la Suisse pour le coup.

Nous ne somme pas à l'abri d'une énorme surprise, mais ce serait vraiment... surprenant, justement.