Rafale - Afghanistan 2008

[Fusilier]

C'est assez romantique cette histoire des dentellières installées près du REG  =)

Peut-on l'interpreter comme une modernisation du traditionnel "Pouf légionnaire" ?  :lol:

[HK]

Il n'y a personne d'autre qui a remarque la config du Rafale dans l'arriere plan? On y voit des choses interessantes:

- 2 pylones externes sous voilure pour MICA: seraient-ils donc toujours d'actualite?

- Config "passage en force pour balancer la grosse artillerie": 2x SCALP, 2x Meteor, 6x MICA, 1x couille de 2000l: est-ce realiste? J'aurais pense qu'il serait plus interessant d'eliminer 2 MICA et de mettre 2 reservoirs de 2000l..

Quel est le contexte de cette photo? Version export? Envoyer un subtile message politique a l'Iran?  =)

[Tactac]

mdr j'espere qu'il vont le virer mais pour le remplacer par qui ? MAM ? mais qui mettre à sa place dans ce cas surtout qu'il me semble elle en avait marre de la defense  :|

Même si elle en avait marre, je pense qu'elle doit regretter son poste parce qu'à l'intérieur, c'est comme une vache dans un enclos trop petit ...

Sa marge de manoeuvre a été considérablement réduite en allant au précédent poste de Sarko, en étant encadré par ses proches et ajouter à cela la prise de dossier systématique de l'élysée.

Elle était mieux à la défense, et la défense y a perdu en se prenant un félon. Espérons que le prochain sera bon, c'est pas gagné.

Je propose Pierre Lellouch au poste  ^-^.

[PolluxDeltaSeven]

- 2 pylones externes sous voilure pour MICA: seraient-ils donc toujours d'actualite?

- Config "passage en force pour balancer la grosse artillerie": 2x SCALP, 2x Meteor, 6x MICA, 1x couille de 2000l: est-ce realiste? J'aurais pense qu'il serait plus interessant d'eliminer 2 MICA et de mettre 2 reservoirs de 2000l..

J'avais remarqué en effet.

La configuration n'est pas forcément trés réaliste mais pourrait avoir son utilité à l'export (comme la couleur du radome et la présence des points externes de voilure le laisse présager), pour les "passages en force" en effet. Cela dit, il faudrait voir l'autre côté de la maquette! Si elle estrpésentée avec des CFT, cela pourrait représenter une configuration plus crédible, du coup!

Cette configuration, même sans les CFT, semble représentative d'une mission d'assaut à courte portée (frontalier) avec vol à basse altitude (il y aurait sans doute eu 4 METEOR + 4 MICA au lieu de 2 METEOR + 6 MICA sinon).

Si CFT il y a, la configuration de la maquette serait très bien pensée, puisqu'elle permettrait d'illustrer les caractéristiques des versions exports telles que présentées par les commerciaux de Dassault:

-2 points d'emport supplémentaires pour MICA

-arrivée sur le marché de nouveaux armements (missiles de croisière, missiles Meteor)

-utilité des CFT pour dégager des points d'emport et gagner de l'armement (même si dans la réalité, ils seraient plutôt utilisés conjointement avec des réservoirs de 2000 litres pour augmenter la portée)

Et puis il y a sans aucun doute une volonté esthétique derrière! Trop de 2000 litres et de Meteor auraient cassé les lignes de l'appareil et allourdi son image, ce qui n'est pas forcément positif pour le quidam (même si moi j'aime bien!)

[Eise]

c'est quoi les CFT ?  :rolleyes:

[loki]

des réservoirs largables supplémentaires qui "s'accrochent" à la "structure" de l'appareil et non à pylone...........

en gros ça permet d'augmenter la portée de l'appareil sans sacrifier la capacité à emporter des armes ( ou autre chose )

j'espère ne pas avoir dit de connerie  ;)

[Darkjmfr]

Réservoirs amovibles mais non largables...

On les monte et démonte au sol, ils sont situés au dessus des ailes. Capa unitaire de 1150l il me semble.

[Captain Pif]

des réservoirs largables supplémentaires qui "s'accrochent" à la "structure" de l'appareil et non à pylone...........

en gros ça permet d'augmenter la portée de l'appareil sans sacrifier la capacité à emporter des armes ( ou autre chose )

j'espère ne pas avoir dit de connerie  ;)

Une toute petite, Loki: les CFT ne sont jamais largables...

Bonne année, au passage!

Et juste un petit mot quant à Hervé Morin: c'est le chef de file des UDF ralliés à l'UMP et/ou à Sarkozy, je ne suis pas donc sûr qu'il soit viré lors d'un prochain remaniement, d'autre part le livre blanc n'est pas encore sorti, or c'est de lui que dépendra l'évolution de notre politique de défense, vraisemblablement H. Morin ne sera à terme évalué que sur sa capacité à mettre en oeuvre la politique ainsi définie, moi je pense qu'il restera donc à la défense... tant pis!

[g4lly]

Réservoirs amovibles mais non largables...

On les monte et démonte au sol, ils sont situés au dessus des ailes. Capa unitaire de 1150l il me semble.

A précisé que les CFT ont été testé en vol, et que les rafales ont normalement les points humides diponibles sur le dos des ailes.

Le gros avantage, c'est la très faible trainée qu'ils induisent par rapport aux réservoirs pendulaires. Il y a probablement aussi un gain SER...

[loki]

Une toute petite, Loki: les CFT ne sont jamais largables...

Bonne année, au passage!

Et juste un petit mot quant à Hervé Morin: c'est le chef de file des UDF ralliés à l'UMP et/ou à Sarkozy, je ne suis pas donc sûr qu'il soit viré lors d'un prochain remaniement, d'autre part le livre blanc n'est pas encore sorti, or c'est de lui que dépendra l'évolution de notre politique de défense, vraisemblablement H. Morin ne sera à terme évalué que sur sa capacité à mettre en oeuvre la politique ainsi définie, moi je pense qu'il restera donc à la défense... tant pis!

bonne année aussi  =)

tout à fait d'accord pour morin, sa position politique le rend difficilement "virable"

et flûte pour le CFT, en plus je le savais............arghhhhhhhhh

[Philippe Top-Force]

Pour rebondir sur ce que viennent de dire Captain Pif & Loki, j'ai reçus en newsletter cette indiscrétion de l'express.

Du renfort pour Morin

(10/01/08 - 12h49) Nicolas Sarkozy a conforté Hervé Morin, le 3 janvier, lors de la réunion au cours de laquelle Jean-Claude Mallet, président de la commission chargée de l'élaboration du livre blanc sur la défense, présentait le "point d'étape" de ses travaux, qui doivent fixer les nouveaux objectifs de la nation dans ce domaine. "C'est toi, Hervé, qui mèneras sa réforme", a glissé le président. Le ministre de la Défense est donné parmi les premiers menacés lors d'un éventuel remaniement gouvernemental...

@HK, cette photographie est récente, elle a été prise cette semaine lors de la conférence de presse MBDA à Plessis Robinson.

[TMor]

A précisé que les CFT ont été testé en vol, et que les rafales ont normalement les points humides diponibles sur le dos des ailes.

Le gros avantage, c'est la très faible trainée qu'ils induisent par rapport aux réservoirs pendulaires. Il y a probablement aussi un gain SER...

Testé, mais pas des vrais, à ce que j'ai cru comprendre... Quelqu'un pour m'appuyer ?

En fait, les bidons montés seraient juste là pour la forme et le poids, valider le concept, prouver que c'est possible. Mais ils ne contenaient pas de carburant...

Le gros avantage, c'est surtout de libérer des points d'emport pour les clients qui trouvent que le Rafale ne vole pas assez loin (Corée du Sud).

Le gain SER, j'en doute très très fort, si tu le permets.  ;) Ce n'est pas trop leur but, et ça le fait pas d'améliorer la SER avec ça... Je pense qu'elle est très basse naturellement...

Il n'y a personne d'autre qui a remarque la config du Rafale dans l'arriere plan? On y voit des choses interessantes:

- 2 pylones externes sous voilure pour MICA: seraient-ils donc toujours d'actualite?

- Config "passage en force pour balancer la grosse artillerie": 2x SCALP, 2x Meteor, 6x MICA, 1x couille de 2000l: est-ce realiste? J'aurais pense qu'il serait plus interessant d'eliminer 2 MICA et de mettre 2 reservoirs de 2000l..

Quel est le contexte de cette photo? Version export? Envoyer un subtile message politique a l'Iran?  =)

Si la conférence est récente, je pense que cette maquette a juste été mise là pour faire joli. Elle a peut-être servi à une époque du genre Corée ou Singapour... :rolleyes:

[c seven]

Le pauvre, ça lui colle à la peau sa gaffe sur le Rafale "trop sophistiqué", il a du mettre une belle maquette pour essayer de rattraper le coup encore un fois.

Depuis à chaque fois qu'il ouvre la bouche il se dépêche pour glisser que le Rafale est un "avion superbe absolument exceptionel, à la pointe de la technologie Française"  =D

Bon, il serait peut-être temps qu'ils y aillent les petits gars en A'stan parce que en atendant, hein....

[pascal]

Je ne crois pas trop à l'idée du passage en force pour aller délivrer du Scalp

Vu ce que celà doit requérir comme timing et comme attention de l'équipage si en plus il faut gèrer une action de vive force pour lutiner des chasseurs....

A mon humble avis le missile de croisière est délivré par des avions dédiés sous couverture de chasse amie quitte ensuite à ferrailler s'il le faut. S'il y a interception avant il y aurait de fortes chances pour que la mission frappe avorte pour l'avion accroché.

Comme pour les frappes nucléaires (le scalp est un vecteur considéré comme stratégique employé sur des objectifs de valeur) c'est discrétion absolue jusqu'au largage et après rentrer maison.

Ces configurations exotiques sont souvent des plaisirs de commerciaux. Ainsi le 2000 a volé avec 2 ARMAT sous les points internes de voilure, le Mirage V s'était vu affublé de 14 bombes de la 125 à la 400 kgs, comme le F1, sans parler du Mirage IV qui fut affublé de bombes lisses. Autant dire du jamais vu en opération ni même en ligne.

Morin pourra "conduire" toutes les réformes, sous la Vème la défense est un dossier présidentiel, et le Ministre un représentant de l'Etat point barre, voir un politique important placé à tête d'un gros ministère. En clair il représente le chef des armées qui est constitutionnellement le président.

La "sophistication du Rafale" sortie de son contexte et exploitée est une intervention qui fait désordre ... Mais derrière ce raccourci il y a peut être une autre réflexion de fond:

quid de ces grand programmes qui dévorent les crédits de la Défense -"altérés" pour raisons ponctuelles (variables d'ajustement budgétaires)- alors qu'à coté on gère avec des bouts de chandelles et on a pas de munitions, plus de kéro et pas de défense mer air sur les BPC...(exemples)

En clair espèrons que le binôme Sarko Momo va agir clairement pour dégager priorités et budgets et réduire les allongements de programmes... Pour moi le point dur c'est ça. En plus ça plombe l'export avec des produits qui faute de financements n'ont pas les développements qu'ils pourraient avoir... Et ça fait des décénies que c'est le cas en France...

Voilà en partie pourquoi pour bcp la non participation au programme chasseur européen fut une grave erreur "stratégique" mais c'est une autre histoire.

[PolluxDeltaSeven]

Ne t'inquiète pas, on est bien d'accord ;)

Dans la vrai vie, pour se genre de mission, on envoie des avions avec les missiles de croisières, et des avions avec missiles air-air en couverture.

Mais bon, il est sensé être multirôle! Faut bien qu'on le montre à l'image, c'est important l'image!! (et puis ça fait vendre surtout!) ;)

Après cela dit, ça reste une vision très française de la doctrine d'emploi. Dans un cadre différent, avec des doctrines différentes et une flotte de combat moins importante, le mix interception/pénétration dans la même mission ne serait pas nécessairement invraisemblable: il faudrait juste prendre le problème à l'envers!

Petit exemple illustré:

Mettons que le pays X, équipé de seulement 15 à 20 Rafale et de quelques vieux appareils de défense aérienne, décide d'aller faire une visite surprise musclée à son voisin, le payx Y, qui lui dispose d'un nombre conséquents de chasseurs, mais de génération plus ancienne.

Monsieur X pourrait ainsi envoyer discrètement et avec la surprise la plus totale une petite dizaine de Rafale faire un tout chez le voisin histoire de lui raser ses centres de commandements, ces voies de communication voire quelques uns de ses aérodromes, le tout à coup de missiles de croisière (à rayon d'action dégradé, il est vrai!).

Seulement, c'est un sacré risque! Plus de la moitié de la flotte moderne dans une seule frappe "préventive"! Il faudrait qu'ils soient très bien protégés (ça tombe bien, ils sont conçu pour ça!), puisque leur adjoindre une escorte augmenterait les risques de détection et ferait prendre des risques à un nombre plus grand encore de chasseurs. Rien que ça suffirait à expliquer le "raz-la-gueule" de MICA!!

De plus, on peut se douter (ou du moins évaluer le risque comme crédible) que Mr Y tentera à tous les coups d'intercepter les Rafale sur le chemin du retour! S'il a une PO efficace, si la distance retour est relativement importante ou pire, s'il a déjà des patrouilles en vol à ce moment là, le risque est bien loin d'être négligeable!!

Or, les Rafalou X ne pourrons pas faire le retour de manière discrète en TBA! Vu qu'ils seront sans doute short en carburant, et que de toute façon ils n'ont plus de temps à perdre après le feu d'artifice qu'ils ont fait dans le jardin de Mr. Y, on peut imaginer que quelques METEOR ne seront pas de trop pour se frayer un chemin de retour!

Si on est vraiment vicieux, on peut peut-être même imaginer que Mr.X espère une telle situation, histoire de profiter de l'occasion pour descendre autant de chasseurs Y que possibles, avant de leur laisser le temps de se réorganiser! Le METEOR est l'arme idéale pour ça!

Bon, je sais, c'est romancé!! M'en fout, j'avais envie de me faire plaisir!  :lol:

Cela dit, aussi romancé cela semble-t-il, ça reste une libre mais réaliste adaptation d'un scénario bien réel qui s'est produit à Osirak, en 1981 (si je dis pas de bêtise sur la date). Si à l'époque les Israéliens avaient dipsosé d'un F-15E ou d'un F-16I, je suis prêt à parrier un petit paquet de pognon qu'ils n'auraient envoyé qu'un seul type d'avion ce jour là, et nonpas des F-16 pour les bombes et des F-15 pour le air-air!!

Bon, vu qu'ils devaient survoler plusieurs pays à l'aller, j'imagine qu'au moins deux de ses avions auraient eu une configuration uniquement air-air, mais ils n'auraient pas reposé toute leur défense sur ces deux seuls avions, et auraient chargé une configuration mixte GBU/AMRAAM (enfin, si ça avait eu lieu aujourd'hui!!)

Mais bon, on est d'accord dans l'ensemble! Ce n'est pas parce que le Rafale a été conçu pour être multirôle qu'il le sera dans les faits! Et il faut reconnaitre qu'opérationnellement, c'est toujours plus confortable d'avoir des appareils dédiés à la protection aérienne lorsqu'on fait un raid! Mais bon, tout le monde ne peut pas se le permettre, et l'hypothèse d'une telle configuration reste un argument pour les commeriaux.

[DEFA550]

Jean-Claude Mallet, président de la commission chargée de l'élaboration du livre blanc sur la défense, présentait le "point d'étape" de ses travaux

A en croire certains bruits rapportés par TTU, ce n'est pas brillant. Ca se résume même en 3 mots : réductions tous azimuts. Personnel, foncier, matériels, tout y passe. Ils vont même jusqu'à citer un format de 60000 hommes (à priori tout compris, puisqu'ils ne citent pas une armée en particulier). Pour l'AdA ça serait la moitié des bases plateformes fermées (Cambrai, Reims, Colmar, Nancy, Luxeuil, Dijon, Orange) sans parler des autres, réduction de la voilure à 240 avions au lieu de 320. Côté "pousse-cailloux", c'est un bon paquet de Leclercs en moins (entre autres choses) et la concentration des moyens sur 30 à 50 emprises territoriales. La Marine n'est pas en reste avec l'éventualité de retarder le PA2...

Bref. Sous cet éclairage, la volonté affichée de réintégrer l'OTAN (ce qui n'est pas gratuit, il faut bien le dire) va très probablement de paire avec le plan de rigueur envisagé. Ou comment sous-traiter une partie de notre souveraineté sans en avoir l'air...

Encore un petit effort, et même le Lichenstein pourra nous mettre une branlée  >:(

[Fusilier]

sans en contester leur validité, je suis à moitie convaicu par vos arguments. J'ai l'impression que c'est continuer à raisonner avec les paramètres d'une flotte spécialisée, sans tenir comptes du saut qualitatif....

Par exemple (ne me tapez pas dessus j'y connais quedale...) Je crois qu'il est assez habituel dans une mission de pénétration ou de frappe  de prevoir un zingue de réserve, qui fait demi-tour au bout d'un moment.... cf. attaque des SEM aux Malouines.

Dans ce cas de figure, en imaginant une patrouille de trois, les trois sont armés pareil.  Il me semble que le caractère omnirôle du Rafy permettrait de donner une mission de protection à la réserve....  Evidemment, s'il l'un doit faire demi tout pour raison techniques mon  truc ne marche plus. :O

Dans le même genre,  le caractère omnirôle permet-il d'imaginer des appuis mutuels entre deux patrouilles, disons paralleles?

[pascal]

@fusilier

Les spares existent certes je ne sais pas si c'est tout le temps

En tout cas aux Malouines les Mission SUE/AM39 -il y en eu moins de six (j'ai le chiffre mais flemme de chercher)- n'avaient pas de spare (pas assez d'avions), il n'y eu pas de demi tour seulement une mission avortée.

Bref si on a pas le nombre c'est plus dur...

@Defa

Le format va changer... Fin du format et de l'organisation guerre froide

Une réorganisation nécessaire en terme d'organisation et retardée toujours et encore (pressions locales, pressions internes, absence de réflexion...).

Des programmes conservés malgré une utilité remise en cause (ASMP/ASMP A dans l'Adla...)

Comme ailleurs ce sont les impératifs financiers qui vont aiguillonner la réforme.

Au lieu de travailler sereinement avec une vision à long terme on travaille maintenant le couteau sous la gorge avec trop de choses à faire et pas assez de moyens ça me dégoute tout ça.

[g4lly]

Des programmes conservés malgré une utilité remise en cause (ASMP/ASMP A dans l'Adla...)

J'ai du mal a comprendre l'inutilité du programme ASMP/A/+ ... sauf en ce qui concerne la mobilisation de tant d'avion spécifiquement pour. Mais l'arme elle même est essentielle au vu de la décrépitude de notre force conventionnelle, et de la "vulnérabilité" de la FOST - un seul SNLE en position de tir - . Inutile d'espérer que nos quelques missiles de croisière vont faire plié l'ennemi en cas de conflit, on sait déjà que ça ne marche pas.

Sinon pour capacité omnirole, un des gros interet c'est la non-prévisibilité. Un adversaire face a un rafale est incapable a priori que savoir s'il est en mission AA AS AM Nuke ou un savant melange de tout ca ... et le risque qu'un avion soit porteur de pas mal d'arme AA en plus de sa charge AM par exemple peu rendre l'ennemi peu enclin la poursuite. Perdre une frégate c'est balot, perdre deux jet avec ... ca l'est encore plus.

On peu aussi imagine un lot d'avion lourd, avec Scalp plus Meteor et un lot d'avion léger avec juste du mica, les lourds servant a l'attaque et couvrir leur retraite en tirant "au jugé" leur meteor sur les cible éclairée par les légers qui pourrait se permettre d'aller taquiner l'ennemi dans une config bien plus favorable.

[Fusilier]

Le problème de la ASMP est de savoir qui tu peux bombarder réellement avec, a partir du territoire national..... Et éventuellement se demander si sa modernisation était vrai une priorité. Peut-être la même question pour les M51.....

[pascal]

Comme me disait qq "qui sait"

l'ASMP et l'ASMP A sont les programmes typiques de ceux qui coutent plus cher à arrêter qu'à mener à terme...

Ma théorie perso est la suivante.

ASMP était dédié aux frappe sur l'URSS (on ne savait plus trop d'ailleurs si on faisait là de l'ultime avertissement ou de l'anti cité).

Aujourd'hui avec la nouvelle configuration européenne des frappe nuc par missiles stand off portés par chasseurs légers me paraissent bcp plus dures à envisager... Où sont les cibles potentielles (très loin si tant est que la russie soit encore une cible...)

Faire partir de France un Rafale pour vitrifier une zone en Iran: ravitailleurs droit de survol...

Le problème avec le nuc ce sont les cibles potentielles et aussi parmi ces cibles CELLES QUE LE PRESIDENT ACCEPTERAIT DE FAIRE BOMBARDER...

Débat très très intéressant

on va me répondre deux choses:

Le Sud (Afrique du Nord...)

Les déploiements outre mer des avions nuc de l'Adla

Réponse

On ne frappera pas une nation africaine avec du nuc...

L'outre Mer: Je vous incite à lire ou relire les articles et livre de Marc THéleri sur la dissuasion française très instructifs.

En clair vu les conditions de sécurité DRACONIENNES qui entourent l'arme nuc sur les bases métropolitaines et les circuits éminemment sécurisés et complexes qui président aux manipulations des têtes, je vois bien mal des armes nuc déployées à la Réunion, et à Tahiti....vu les localisation pourquoi faire?

Je ne parle pas de Djibouti pays indépendant... Vous voyez Djibouti accepter une frappe nuc sur l'IRAN à partir d'Ambouli BA 188 ?????

Risible.

En clair pour moi l'ASMP A sous Rafale est un instrument idéal pour la Marine.

Alors là oui tout redevient crédible le PA va où il veut, en sécurité, les têtes nuc sont sécurisées à bord...

Les marins font ça depuis les années 80 avec les AN 52 sous super étandard (ce gros oeuf sous l'aile du SEM ça fait drôle).

Cà devient un véritable outil de dissuasion.

Après ce sont des querelles de chapelles: la Marine seule dépositaire d l'arme nucléaire ouh là ça risque de gueuler Bld Victor...

Et pourtant source d'économie sans doute et d'efficacité.

[g4lly]

Le problème de la ASMP est de savoir qui tu peux bombarder réellement avec, a partir du territoire national..... Et éventuellement se demander si sa modernisation était vrai une priorité. Peut-être la même question pour les M51.....

Avec le M45 ont est pas crédible ... 6000km avec un seul SNLE en patrouille on couvre pas un quart de la planète. et repositionner le SNLE si la cible prévu initialement est plus la bonne ca risque de prendre une bonne grosse semaine. En seconde frappe c'est presque innenvisageable.

L'interet des M51 c'est que dans l'absolu avec deux SNLE dehors, aucun point de la terre n'est a l'abri a une riposte immédiate, avec des têtes capable d'une grande dispersion. Et que meme avec un seul SNLE M51 intacte la capacité de nuisance et presque supérieur que celle avec 2 SNLE M45

Quant à l'ASMP+ c'est quasiment indispensable, vu l'état du reste, c'est notre seul moyen de palier aux limites de notre armée. Mais on en a déjà parlé sur un autres fil de discussion. Avec le débat ASMP arme "tactique"  ...

[pascal]

@defa

Si on fait le compte les 240 avions on y est...

CAMBRAI env. 40

DIJON 20

COLMAR 20

LUXEUIL 40

ST DIZIER 20+

REIMS 43

NANCY 60

ISTRES 20

= 260 APPAREILS DE PREMIERE LIGNE et pas tous au standard RAFALE

Le reste

ORANGE 20+ transfo 2000

COLMAR 20 transfo F1

Plus le 5/330 et on est à 320 à peu de choses près

@g4lly

avec 4 triomphant je crois qu'on aura deux snle dehors (je crois)

...

[DEFA550]

@defa

Si on fait le compte les 240 avions on y est...

Ben oui... On a beau faire des économies en anticipant les retraits, l'épée de Damoclès tombe quand même.  On était à plus de 400 avions il y a 5 ans, et pas loin de 600 il y a 15 ans. Donc l'excuse Guerre Froide pour justifier la boucherie, à d'autres !

Tant qu'on y est, puisqu'on sait faire avec 240 avions archaïques ou presque, autant se contenter de 120 Rafale pour les remplacer... La connerie n'ayant aucune limite, tout est permis.

En attendant, les Italiens (par exemple), attendent 121 Typhoon et 109 F-35A. Soit 230 avions, et une perspective peu reluisante en ce qui nous concerne. On va pouvoir l'astiquer notre fauteuil à l'ONU, parce qu'au rang des puissances mondiales, on va se prendre une relégation en 4ème division, avec le droit de fermer notre grande gueule.

C'était bien la peine de faire des efforts entre 1945 et 1970 pour ramener la France dans le groupe de tête des pays qui comptent. Pour ce qu'il va en rester...

[c seven]

Ben oui... On a beau faire des économies en anticipant les retraits, l'épée de Damoclès tombe quand même.  On était à plus de 400 avions il y a 5 ans, et pas loin de 600 il y a 15 ans. Donc l'excuse Guerre Froide pour justifier la boucherie, à d'autres !

Tant qu'on y est, puisqu'on sait faire avec 240 avions archaïques ou presque, autant se contenter de 120 Rafale pour les remplacer... La connerie n'ayant aucune limite, tout est permis.

En attendant, les Italiens (par exemple), attendent 121 Typhoon et 109 F-35A. Soit 230 avions, et une perspective peu reluisante en ce qui nous concerne. On va pouvoir l'astiquer notre fauteuil à l'ONU, parce qu'au rang des puissances mondiales, on va se prendre une relégation en 4ème division, avec le droit de fermer notre grande gueule.

C'était bien la peine de faire des efforts entre 1945 et 1970 pour ramener la France dans le groupe de tête des pays qui comptent. Pour ce qu'il va en rester...

Je partage ton point de vue DEFA.

Je ne sais pas si Pascal fera cette analyse mais 25 ans de chiraco-socialisme ont été catastrophiques pour le statut de la France. Et comme la connerie a un effet diffèré, c'est maintenant qu'on paye plein pot (même si depuis 10 ans ça le fait pas si on est exigeant envers son pays)

Mais il n'y a pas de secret, le nombre de fonctionnaire a augmenté de un million depuis 1982 et a doublé depuis 1974, ce sont les chiffres. Comme si le France c'était le Burkina Faso en 1974...

Et quand on sait que 15000 personnes équivalent à une augmentation du budget d'équipement de l'AdA de 50%...

Maintenant la note positive: la variable d'ajustement maintenant ça va être la bureaucratie! On ne va pas s'en plaindre et tot ou tard ça fera sentir ses effets positifs (en différé là aussi, mais on aurrait commencé il y a 10 ans aussi...).

Peut-être aussi qu'il vaut mieux 250 Rafales sur 5 grosses bases avec AESA, munitions, 200 h par ans, M88 ECO, des pièces détachées et 40000 hommes pour faire tourner la boutique,

que 600 avions (dont 300 au garage) sur 15 bases, pas de munission, 150 h par ans et 66000 bons-hommes dont un gros paquet dans les bureaux.

A priori le budget reste à 2%. Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

De toute façon on a pas le choix alors moi j'ai décidé de jouer gagnant, point barre.