[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[g4lly]

L'amortisseur arrête l'ensemble mobile dans sa course pour éviter les chocs. Ça limite les contraintes sur les pièces et le recul de l'arme pour le tireur.

Le ressort lui fait revenir l'ensemble mobile vers l'avant pour rechambrer une munition.

Le ressort ... et la masselotte avec le caoutchouc amortisseur au bout.

[Clairon]

Quelles sont les capacites du 416 a lancer les grenades a fusil francaises actuelles ? je sais que les LG de 40 mm HK sont prevus chez les unites FS mais quid de nos bonnes vieilles GAF ? Je suppose que la crosse retractable du 416 ne doit pas apprecier outre-mesure....

ben comme les français ne font jamais tout à fait comme les autres, les grenades de 500 gr doievent sans doute fortement abimer le fusil non prévu à cet effet. C'était en effet une des contrainte du Famas dans les années 70 (ce qui a permit dans une certaine mesure d'écarter les candidats HK et FN qui n'étaient pas fait à l'origine pour cela). Cette contrainte expliquant d'ailleurs une partie appréciable du surcout énorme du Famas à l'epoque par rapport à ses concurrents directs (de l'ordre de 2 à 3x le prix).

Maintenant il exitse des grenades à fusils plus légères de l'ordre de 300 gr, en particulier chez Mecar qui, selon le fabricant, sont utilisable avec n'importe quel fusil actuel 5,56 ou 7,62 :

http://www.mecar.be/data/1156766327rifle_grenadeM200.pdf

http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8527.pdf

Maintenant comme il n'y a plus de fournisseur français de grenades à fusils (enfin, je crois, ATO confirmera), on est obligé de s'approvisionner à l'étranger, alors autant predre quelque chose qui soit compatible avec tout ...

Clairon

[Kiriyama]

Merci pour la photo G4lly. Mais les fusils AK et AN à crosse rabattables, ils placent aussi leur amortisseur au dessus des pièces mobiles ? L'inconvénient de ce système avec une arme à emprunt de gaz direct, ça pourait être que la chaleur dégagée "attaque" le ressort et le caoutchouc de l'amortisseur ?

[ATO]

Je ne sais pas si le 416 est présenté comme compatible avec des FLG.

Selon HK, le 416 est parfaitement apte à tirer de la grenade à fusil moyennant quelques modifications (cache-flamme, mise en place d'une bague d'enfoncement ou système équivalent). Reste à savoir si l'arme "encaisse" ce genre de tir.

Dans le même ordre d'idée, FN déclare le SCAR parfaitement compatible avec les grenades à fusil avec là aussi quelques modifications, et pour Beretta, pas de problèmes non plus pour l'ARX 160. Mais bon, lorsqu'il s'agit de vendre...

Maintenant comme il n'y a plus de fournisseur français de grenades à fusils (enfin, je crois, ATO confirmera), on est obligé de s'approvisionner à l'étranger, alors autant predre quelque chose qui soit compatible avec tout ...

La capacité à fabriquer des grenades fusils fait partie des multiples savoirs-faire que nous avons perdu, de même que nos industriels ont loupé la 40mm (certains s'en mordent les .... aujourd'hui) car s'ils ont bien senti le "boum" de cette munition, ils attendaient que l'armée de Terre l'adoptent pour passer en phase fabrication. L'incapacité à voir au-delà du franco-français est un des graves défauts de notre industrie d'armement.

Pour revenir aux grenades à fusil, outre Mecar, il y a aussi Rafaël qui à une gamme de produits intéressants ou bien les espagnols de chez Instalaza.

Maintenant, savoir si le remplaçant du Famas tirera de la grenade à fusil ou du 40 mm, difficile de le prédire avec certitude, chacune de ces munitions possède ses partisans. L'infanterie réfléchie...

[g4lly]

Supputaion inside ... Pour les grenade a fusil a PAB a priori l'énergie qui propulse la GAF pourrait etre "exclusivement" l'énergie cinétique de la balle, et donc il devrait pas y avoir besoin de surpression particulière dans le canon. En gros en mettant un cache flamme/supporte grenade avec suffisamment d'évent pour évacuer les gaz en trop le canon ne devrait pas subir de contrainte particulière. Reste savoir si l'énergie de la balle suffit ou si les gaz résiduels sont nécessaire en plus.

[A-4]

Il faut pas mal d'énergie pour propulser nos bonnes grosses grenades. Il faut non seulement l'énergie du projectile, l'énergie des gaz résiduels (ceux derrière la balle) mais aussi le système de propulsion additionnel des AC58 et APAV 40 pour envoyer le tout à la vitesse nominale de l'engin.

Bref, ça pousse, et le Famas était et est toujours le seul à pouvoir résister longtemps (5000 coups) à ça. Les fusils comparables peuvent souvent tirer de la grenade à fusil, parfois de la grenade à fusil française (sous-entendu bien lourde comme il faut), mais jamais aussi longtemps.

Demander à un fusil autre que le Famas de tirer de l'AC ou de l'AP, c'est chercher les problèmes, puisqu'il est évident qu'on en tirerait à terme trop, provoquant la mise au rebut prématuré de l'ensemble.

Les grenades à fusil plus légères, pourquoi pas, en complément de la 40 mm basse vitesse.

[Clairon]

Une grenade a fusil légère, qui ne nécessite pas de modification ou renforcements spécifiques sur le fusil, peut être un plus par rapport à la 40 mm dans certaines situation, donc même une adoption en "double" grenade à fusil + LG40 pour certains fantassins ne serait pas une ineptie.

Clairon

[Service de semaine]

Ou alors on conserve un FAMAS LG par groupe, comme cela avait ete fait avec le 49/56 lors de l'introduction du FAMAS au debut des annees 80....il y a des photos de TAP et de Cdo Marine a Beyrouth en 82-84 avec cet armement mixte....

[Serge]

Associés, en fait Remington, Bushmaster & Magpul ont un gros actionnaire commun, dont je ne me rappelle plus le nom.

Clairon

Remington et Bushmaster font partie de Freedom Groupe lui même détenu par le Cerberus Capital Management.

[ATO]

Une grenade a fusil légère, qui ne nécessite pas de modification ou renforcements spécifiques sur le fusil, peut être un plus par rapport à la 40 mm dans certaines situation, donc même une adoption en "double" grenade à fusil + LG40 pour certains fantassins ne serait pas une ineptie.

Une double dotation ne serait certes pas forcément une ineptie, mais l'armée de terre en est au point suivant : c'est l'un ou l'autre, mais pas les deux. Tout cela étant, comme d'hab', bassement budgétaire...

[Philippe Top-Force]

Dans l'émission de Au coeur de la gendarmerie, sur France 2, ce mardi 05/05, vous pourrez voir une photographie de 3 membres GIGN avec Nathalie Simon, l'un d'eux tient un HK 416.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11107.msg437975.html#msg437975

[Philippe Top-Force]

Dans l'émission de Au coeur de la gendarmerie, sur France 2, ce mardi 05/05, vous pourrez voir une photographie de 3 membres GIGN avec Nathalie Simon, l'un d'eux tient un HK 416.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11107.msg437975.html#msg437975

La preuve en image.

[Mat]

pourquoi les révolver sont-ils toujours en dotation ? et lesquels d'ailleurs ? MR73 ?

[Clairon]

pourquoi les révolver sont-ils toujours en dotation ? et lesquels d'ailleurs ? MR73 ?

Cela semble être en effet un MR73 .... peut-être par ce qu'un 357 Magnum cela reste une bastos "pour homme" .....

Clairon

[Berkut]

Le MR73 est un sacré engin. Précis, agréable à prendre en main, il monte bien en joue et sa détente est sûre. Ajoute à ça qu'un revolver et plus fiable qu'un pistolet, et que le .357, ça dégage les sinus, tu comprendras pourquoi un officier du GIGN va aimer ce revolver. ;)

Essaie un de ces quatre la version .32 Match. Je crois qu'on a jamais fait mieux comme arme de poing de compétition.

[Mat]

ah mais pas de problème Berkut. T'as une adresse, des contacts ?  :lol:

[Berkut]

Une adresse oui, mais faudra que tu prennes l'arme sur le corps raide et froid de son propriétaire :lol: L'arme est plutôt rare. Cela dit tu peux toujours te renseigner dans le club de tir près de chez toi. On est parfois surpris des petites merveilles qu'on peut trouver dans les cassettes de transport. ;)

[Mat]

je voudrais pas faire de mal à qui que ce soit  :lol:

[Gibbs le Cajun]

Le MR73 est un sacré engin. Précis, agréable à prendre en main, il monte bien en joue et sa détente est sûre. Ajoute à ça qu'un revolver et plus fiable qu'un pistolet, et que le .357, ça dégage les sinus, tu comprendras pourquoi un officier du GIGN va aimer ce revolver. ;)

+1

[Mat]

HK416/417 ?

(RAID, arrestation du chef de l'ETA hier)

[Serge]

HK-417.

[Famasbiensur]

HK 417 en dotation au RAID, visée Eotech et Magnifier x3

SCAR en test également pour les Ambassades

[Kiriyama]

Je me demande si le HK417 est contrôlable en full-auto ou, si comme les FAL et G3, il est difficilement contrôlable en tirant de cette façon.

[Babou]

Gosh ça devait pas être un tendre le mec de l'ETA on dirait qu'ils sortent d'une prise d'otage..me font penser a la photos du FS néo zélandais après l'attaque multiple sur kabul

[Kiriyama]

L'ETA est une organisation terroriste, ceci expliquant cela.