[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[P4]

@ P4 : on ne va quand même pas changer les famas en Astan par des armes en 7.62 ? 

Et pourquoi pas!!!

du moins pour la biffe.

[Mat]

Il existe un fusil à ce calibre conçu pour une utilisation en fusil d'assaut ?  SCAR H pour tout le monde ? ça va couter bonbon.. et on en fait quoi après l'Astan ?

[Serge]

@ P4 : on ne va quand même pas changer les famas en Astan par des armes en 7.62 ?

Comme nous sommes une armée expéditionnaire, ça n'est pas ridicule.

C'est pour cette raison que je défend les armes multi-calibre comme le SCAR, ACR et HK-416/417.

Avant un départ, on dit aux hommes: "vous partez dans le desert, vous passez tous en 7,62." ou "vous allez en jungle, c'est 5,56...."

@ Serge : merci pour les précisions, c'est désolant. Pourquoi le HK417 a été choisi, plutôt que le fusil qu'on pris les brits par exemple ? un choix et l'expression d'un besoin a bien du avoir lieu.. ça ne peut pas se poursuivre pour le remplacement global des FRF2 ?

[Gibbs le Cajun]

Comme nous sommes une armée expéditionnaire, ça n'est pas ridicule.

C'est pour cette raison que je défend les armes multi-calibre comme le SCAR, ACR et HK-416/417.

Avant un départ, on dit aux hommes: "vous partez dans le desert, vous passez tous en 7,62." ou "vous allez en jungle, c'est 5,56...."

@ Serge : merci pour les précisions, c'est désolant. Pourquoi le HK417 a été choisi, plutôt que le fusil qu'on pris les brits par exemple ? un choix et l'expression d'un besoin a bien du avoir lieu.. ça ne peut pas se poursuivre pour le remplacement global des FRF2 ?

Le HK-416/417 a déjà été choisi par le COS. Ceci peut expliquer cela.

Maintenant, pour la poursuite, pourquoi pas?

+1

[Mat]

Comme nous sommes une armée expéditionnaire, ça n'est pas ridicule.

C'est pour cette raison que je défend les armes multi-calibre comme le SCAR, ACR et HK-416/417.

Avant un départ, on dit aux hommes: "vous partez dans le desert, vous passez tous en 7,62." ou "vous allez en jungle, c'est 5,56...."

il faut alors doubler les entrainements au tir ? déjà qu'à ce que j'ai cru comprendre sur ce forum, on ne tire pas beaucoup de munitions pour l'entrainement...

mais sinon je suis parfaitement d'accord sur l'idée

le sont-ils "en haut" ?

[Serge]

il faut alors doubler les entrainements au tir ? déjà qu'à ce que j'ai cru comprendre sur ce forum, on ne tire pas beaucoup de munitions pour l'entrainement...

Oui et non.

En entraînement, il y a trois buts:

- conserver, chez le combattant, les fondamentaux du tir: bloquage respiration, visée, pressé de détente... Ça se fait avec n'importe quelle arme.

- spécialiser un tireur sur une arme. Chaque arme a une gestuelle, des positions de tir  parfois différentes. Ici, on inculque une notion de "geste moteur" (réflexe). Le "drill" trouve ici sa raison d'etre. Ainsi, charger un Famas, un AK ou un M-16, c'est différent et il faut s'y faire. Mais le tir sera identique car il se fondra toujours sur les même principes. Un mauvais tireur sera toujours mauvais.

- Habituer aux particularités de la munition. Gros recul, gros chargeurs... Passer à un autre calibre réclame donc peu de cartouches et une période d'accoutumence réduite. Une journée peut suffire. Une arme en deux calibres à une gestuelle unifiée donc pas besoin de désapprendre pour réapprendre.

C'est comme la voiture:

1) on apprend à conduire.

2) on se fait à son véhicule quotidien.

3) lors d'un besoin particulier, on loue un véhicule. Ici, avant de l'employer, on fait des manœuvres sur un parking vide pour jauger le gabarit.

mais sinon je suis parfaitement d'accord sur l'idée

le sont-ils "en haut" ?

Grande question....

[Mat]

merci pour les détails sur l'entrainement. Effectivement l'adoption d'un fusil "multi calibre" semble alors intéressante parce que certaines portions de l'entrainement sont communes.

Grande question....

aïe...  O0

[Philippe Top-Force]

@ P4 : on ne va quand même pas changer les famas en Astan par des armes en 7.62 ? 

@ Serge : merci pour les précisions, c'est désolant. Pourquoi le HK417 a été choisi, plutôt que le fusil qu'on pris les brits par exemple ? un choix et l'expression d'un besoin a bien du avoir lieu.. ça ne peut pas se poursuivre pour le remplacement global des FRF2 ?

Avec les anglais, c'est compliqué de savoir pourquoi parfois,  :lol: pourquoi ils avaient un fusil de merde SA80, heureusement que BAE avait HK sous sa coupe à une époque avant de le revendre à nouveau à Berlin.On le voit bien avec les blindés, ils achètent ce qu'il y a au plus vite, et font des essais comme les autres.

CF choix sur le VBCI puis vers le Piranha V qui n'existait pas puis on sait plus rien le FRES UV, le parc des blindés actuels...alors le choix sur le FA 7.62 made in USA, au lieu d'un SCAR lourd ou un HK 417.

Et le PGM 338 LM pour remplacer quelque FRF2 en section, vous en pensez quoi ?

[Gibbs le Cajun]

ben pour le 338 ,s'est du matos pour du travail trés précis ,donc il n'apporterait pas grand chose au sein d'un groupe de combat qui va être au contact ,mais l'avoir  ,sa serait pas mal .

en gros un groupe  a du mal à parti avec un talisurgé bien installé ,le gars équipé en 7.62 mm n'est  pas en mesure  de détruire  ,on appelle le nettoyeur avec son 338 qui reste à dispo auprés du chef  de section  .

[Berkut]

Le souci c'est la finalité d'utilisation. Le FR-F2 a un double emploi. L'appui direct aux troupes par tireur de précision et le tir d'élite à longue distance. Et pour ces deux fonctions il faut deux armes différentes, dans un cas, le 417 ou le SCAR H SV. dans l'autre cas le PGM Mini Hécate en .338 est le candidat pour les TELD. Y a aussi la question du prix.

[Rob1]

A chaque fois qu'on parle PGM (que ce soit Ultima Ratio, 338, Mini-Hécate), le problème, c'est que c'est de l'artisanat de luxe.

[g4lly]

A chaque fois qu'on parle PGM (que ce soit Ultima Ratio, 338, Mini-Hécate), le problème, c'est que c'est de l'artisanat de luxe.

Le probleme c'est qu'il y en a qui raisonne en remplacement de matériel et pas en reprise des missions.

Les FRF2 servant autant au TE qui font duy vrai travail de "sniper" et au TP qui sont effectue essentiellement du tir d'appui.

Dans le cadre des missions des TP, donc de l'appui les fusil semi auto type 417 ou SVD sont tres adapté. Suffisament précis, et avec un volume de feu intéressant de polyvalence.

Dans les missions de TE un 338 a verrou éviterait dans bien des cas de balader le lourd .50 ... mais la ca concerne un tout petit marché des TE qu'elle centaine d'arme au mieux.

[Rob1]

C'est vrai, mais je remarque que même les quelques unités en France qui ont acheté du .338 ne sont pas allées voir PGM (1er RPIMa : Sako TRG-42, Commandos marine et GIGN : Accuracy AW SM). Il y a sans doute une raison ?

[g4lly]

C'est vrai, mais je remarque que même les quelques unités en France qui ont acheté du .338 ne sont pas allées voir PGM (1er RPIMa : Sako TRG-42, Commandos marine et GIGN : Accuracy AW SM). Il y a sans doute une raison ?

Aucune idée, mais les retour sur les produit PGM en usage militaire sont bon, meilleur que pas mal de pétoire renommé mais assez fragile... je pense qu'il faut voir du coté du tarif.

En fait la seul arme qui serait sympa a rentrer un section d'appui serait les 'canon' d'épaule style Gepard M6 en 14.5 ... ca apporterait une putain de puissance précise jusqu'a 800m bien plus efficace que les LG machin et autre lance rocket portable capable de mettre hors combat quasiment tout sauf les MBT.

[Kiriyama]

Il me semble que la Légion étrangère possède des fusils Gepard M1.  ;)

[Philippe Top-Force]

Il me semble que la Légion étrangère possède des fusils Gepard M1.  ;)

Tout comme dans l'armurerie du COS.

[Berkut]

Pour une idée du prix, une TRG42 vaut deux fois moins cher qu'un Mini Hécate pour des performances relativement similaire et une rusticité au mieux égale au pire en faveur de la Sako. Quasiment trois fois moins cher qu'un Hécate 2 et d'un prix plus ou moins similaire à L'Ultima Ratio.

Maintenant avec le quasi démantèlement de la filière TE en France, on va plus vraiment avoir le besoin exprimé par les huiles d'un fusil de TE.

[Kiriyama]

Assez surprenant le choix du Gepard comme fusil de gros calibre d'ailleurs. C'est un bon fusil, c'est sûr, mais assez original.

[Rob1]

J'avais entendu parler de Gepard M3 ou M4 chez les commandos Marine, dans l'idée qu'il était plus facile de trouver des munitions de 12,7 ou 14,5 russes que du 12,7 Otan sur leurs théâtres d'opérations... mais les performances ballistiques étaient inférieures au 12,7 Otan et il n'est pas sûr que l'idée ait dépassé le stade de l'expérimentation.

Sinon, dans les forces francaises, j'avais surtout entendu parler de McMillan et quelques Barrett 12,7 avant l'arrivée du PGM Hécate II.

[Krogort]

J'avais entendu parler de Gepard M3 ou M4 chez les commandos Marine, dans l'idée qu'il était plus facile de trouver des munitions de 12,7 ou 14,5 russes que du 12,7 Otan sur leurs théâtres d'opérations...

C'est pas des munitions "match" spéciales qu'on utilise dans ces fusils ? pas vraiment les memes tolérances géométriques que les balles de dshk non ?

[g4lly]

C'est pas des munitions "match" spéciales qu'on utilise dans ces fusils ? pas vraiment les memes tolérances géométriques que les balles de dshk non ?

Les munition standard passent aussi tres bien ... juste que c'est moins précis, m'enfin ce sont des armes de démolition, pas des outils d'orfevrerie non plus :)

On revient chez H&K ;)

[ekov]

Ce genre d'arme a deux faiblesses:

- un canon court qui ne permet pas d'exploiter toute les qualités d'une munition,

- des crosses ou le calage de la boite crânienne devient désagréable.

Ainsi, avoir un canon 9' pour des parachutistes, cela les empêche de tirer loin. Pour les unités non combattantes, une tel crosse va faire chuter la qualité du tir.

Ce genre de truc, c'est tellement particulier qu'il y a peu de clients. Pour placer un fusil sur un siège éjectable: Ok. Pour dissimuler une arme en protection rapprochée, travailler en véhicule civile: OK. Sinon, pas grand chose.

sinon pour les fusils de TP en section, pourquoi ne pas acheter de semi auto type M21

ou PSG1 ou MSG9 ?

ca permettrait de répondre rapidement et efficacement sur les théâtres actuels et futurs non ?

oui mais pour les forces de l'ordre qui se "battent" dans des environnements confinés ou pour des combats assez confinés pour certains soldats, ca peut le faire aussi, comme l'adaptation des CAR15 pour la delta force en Somalie avec la tentative de capture d"Aidid.

[Berkut]

Les fusils sur base M14 ont tous le même problème. Le canon et la crosse ne sont pas sur le même axe et l'arme relève trop le nez à chaque tir. Pour moins cher tu peux avoir mieux parce que la petite bête c'est quand même 2500$ pour la version la plus dépouillée. On monte très vite à 4000$

quand au PSG1 il n'est pas fait pour le milieu militaire, c'est pourquoi il existe le MSG90 à 10000$... soit le prix d'un Hécate 2 ou 2.5 TRG42/UR.

[ekov]

ouai mais prendre des armes à levier c'est boff boff pour des combat à moyenne distance non ? tu conseillerais quoi comme semi auto ?

sinon la blaser lrs2 vous en pensez quoi ?

[g4lly]

Argggggggggggggggggggggggggg C'est le topic HK 416 417 ici !!!! par on papotte des armes d'appui des TP !