[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[fool]

Longueur d'avance, longueur d'avance, c'est simplement une tringlerie de G36 (elle même une tringlerie d'AR18 qui remonte à 30 ans) montée dans un M16 avec un canon de qualité, mais il n'y a pas un pet d'innovation technique

et le coté ironique c'est que le G-36 écrase le 416 en test de fiabilité " poussière " comme quoi malgré

la tringlerie il y a encore des defauts sur cette arme :

XM-8: 127 stoppages  (G-36)

SCAR Light: 226 stoppages

HK416: 233 stoppages

M4:882 stoppages

edito :merci G4ally pour les precisions  =)

[Gibbs le Cajun]

CITATION DE SLIDER  .sur la notion de boule de feu..il y aurait beaucoup à dire , on verra çà plus tard. je suis plus sensible au tir en coup par coup.

une boule de feu ,sa ne veut pas dire forcémment dire rafalé comme un dingo  ;).

un tir au coup par coup rapide sa se travail aussi ,perso je l'ai travaillé quand j'étais encore dans le monde du kaki ,et à 200 métres tu met en cible .

une section qui te fait une boule de feu en coup par coup rapide ,sa dépote  ;).

fin du HS pour moi .

[slider69]

un peu long , un peu anglais , mais très intéressant...à vous de voir

http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

pour Mogadiscio ! bien entendu cher Clairon je parle du livre ...pas du film...

le raid à bel et bien existé....le livre en est le rapport exact et critique.

@++

bye

[slider69]

Bah le PSG-1 c'était genre 20k$ et le PSG-1 10k$ ... moins cher mais trop cher quand même ;) Le PSG c'est surtout la version "durci" je patauge dans la boue du PSG-1 avec quelques raffinement en moins qui font baisser le coût... mais ça par de tellement haut.

Le 417 piti

et grand

tu connais le poids du petit ? juste histoire d'avoir un comparatif avec le famas par exemple.

@++

bye

[Gibbs le Cajun]

je l'ai le bouquin sur la chute du faucon noir  ;),et tout les opérateurs DELTA n'ont pas opté pour des armes en 7.62 mm genre M14, sa reste une particularité des FS .

[fool]

un peu long , un peu anglais , mais très intéressant...à vous de voir

http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

pour Mogadiscio ! bien entendu cher Clairon je parle du livre ...pas du film...

le raid à bel et bien existé....le livre en est le rapport exact et critique.

@++

bye

j'ai aussi le bouquin et ton article date de mars 2007 .....le FN SCAR est rentré en dotation en avril 2009 dans le 75em Rangers  ;) , niveau génétique c'est un derivé du FNC et de l'AK-47 donc du très très bon ....

le " petit " H&K 417 a un canon de 16" ....c'est vraiment trop court pour tirer  partie de la .308 et je pense que c'est reservé aux usages " silencés " comme sur la photo , donc munition subsonique  ;)

[Gibbs le Cajun]

j'ai aussi le bouquin et ton article date de mars 2007 .....le FN SCAR est rentré en dotation en avril 2009 dans le 75em Rangers  ;) , niveau génétique c'est un derivé du FNC et de l'AK-47 donc du très très bon ....

gibbs

sympa le SCAR  ;)

[g4lly]

[table=|]modèle|poids chargé|longueur canon|longueur plié|longueur déplié
HK417 12”|4364 g|305 mm|805mm|884 mm
HK417 16”|4608 g|406 mm|985mm|905 mm
HK417 20”|4958 g|508 mm|1085mm|1007 mm[/table]

HK417 Carbine & Rifle System

The HK417 was designed as a Commercial-Off-The-Shelf (COTS) alternative
to existing, competing 7.62 x 51 mm semi-automatic and select-fire rifles,
carbines, and sniper rifle systems. The .30 caliber “big brother” to the combat
proven 5.56 mm HK416, the HK417 shares similar operating control locations,
assembly/disassembly, and appearance to current issue M16/M4-type
weapons resulting in immediate transfer of skills from one weapon system
to another while retaining the already learned muscle memory critical to
proficient marksmanship and operation in high stress environments..

The HK417 is gas operated and uses a gas piston and a solid operating
“pusher” rod in place of the common gas tube normally employed in AR15/
M16/M4-style weapons. Pioneered by Heckler & Koch in the G36 and HK416,
this method virtually eliminates malfunctions common to direct impingement
gas systems since hot carbon fouling and waste gases do not enter the
receiver area. The HK417 stays cleaner and heat transfer to bolt components
is drastically reduced. The service life of all parts, including the barrel, is
increased substantially.

The achieved goal of the HK417 is to guarantee no parts failures or stoppages
in less than 10,000-15,000 rounds with little or no accuracy degradation.
The HK417 adjustable gas system also makes the weapon less sensitive
to ammunition and barrel length changes, or when sound suppressors are
employed.

During HK-conducted desert testing, a single HK417 fired more than 15,000
documented rounds of assorted ammunition, including M118LR, M80 ball,
M993 AP, and assorted commercial ammunition with bullet weights ranges
from 125 to over 175 grains without a single parts failure or stoppage.

The HK417 is available with 12, 16, and 20-inch barrels, all manufactured
using HK’s famous proprietary cold-hammer forging process. The standard,
hardened chrome-lined barrel is available in 12-inch or 16-inch lengths. For
optimal accuracy, a specially treated chrome-lined 16- or 20-inch barrel is an
option.

These optional barrels have resulted in less than 1 Minute Of Angle (MOA)
groups. All three barrel lengths have conventional land and groove bore
profiles with a 1 in 11-inch twist and are designed to function reliably with
bullet weights ranging from less than 147 to 175 grains. HK417 barrels are
threaded for flash hiders, muzzle compensators, and for sound suppressor
attachment.

Both 10- and 20-round translucent polymer box magazines have been
developed for the HK417. These magazines will drop free and can be inserted
into the beveled magazine well with a conventional upward motion and not
the rocking motion common on some 7.62 mm rifles.

An HK designed multi-position retractable buttstock provides a comfortable
sloping cheek piece, multiple battery storage compartments, and enhanced
non-slip rubber recoil pad. Ambidextrous operating controls are standard on
the HK417, including the charging handle and an ambidextrous lever selector.

Semiautomatic and fully-automatic modes of fire are available as a standard
feature. All manner of existing accessories, including sights, laser aimers,
pistol grips, slings, etc. can be fitted to the common attachment points and/
or the MIL-STD-1913 Free-Floating Rail System (FFRS) found on the HK417.

This patented HK417 rail system is user removable and mirrors that of the
HK416. The HK Free-Floating Rail System can be removed without special
tools by the operator and ensures 100% return to zero for all mounted
accessories. The rail system accepts the same quick-detachable 40 x 46 mm
HK grenade launcher used on the HK416. The introduction and development
of the 7.62 x 51 mm HK417 completes the HK416/417/GLM “COTS” family of
weapons.

[Rob1]

encore une fois et si l'on regarde les unités de combat "moderne" ont note une grande variété d'armes dans un groupe...(voir l'opération de Mogadiscio par exemple)

Pas tant que ca... Le M14 c'était un sniper qui devait faire de la couverture depuis hélicos. Au départ il ne devait pas aller au sol. Chez les gars au sol c'était raisonnablement uniformisé.

Rangers : M16, quelques CAR-15, M60, M249

Delta : CAR-15, arsenal divers pour les gars couvrant depuis les hélicos (CAR-15, M14, M249)

On est loin d'un mix Famas/M16 dans le même groupe de combat.

[fool]

gibbs

sympa le SCAR  ;)

oui , il a été choisi ( SCAR-L) par l'USSOCOM soit l'ensemble des forces speciales US pour remplacer  lesM4A1 , le Mk18 CQBR et les Mk12SPR

le SCAR-H canon long (20" ) va remplacer le M-14 et le Mk11(SR-25)  en fusil de précision ....

dans les unités " navy " il va prendre la désignation rifle mark 16 .....soit M-16 , on a pas fini de se mélanger le pinceaux  :lol:

[Clairon]

un peu long , un peu anglais , mais très intéressant...à vous de voir

http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

pour Mogadiscio ! bien entendu cher Clairon je parle du livre ...pas du film...

le raid à bel et bien existé....le livre en est le rapport exact et critique.

@++

bye

Mon cher slider, tu débarques ici tu nous fais l'appologie de l'HK416/417 et de l'équipement des forces spéciales ... c'est très bien, mais je te le répète, on ne t'as pas entendu et tous ces articles, liens et autres bouquins on en a déjà largement débattu ici depuis des années.

Y'en a ici qui ont déjà eu dans leurs mains des HK416 et bien d'autres joyeusetés, nous avons un para-codo belge ayant déjà plusieurs fois visité de charmants pays connaissant une légère ébullition, un specialiste de l'armement de la rue St Dominique, quelques autres cocos gravitant dans le monde de l'armement et du jambon de Bayonne, on a même un ancien CCH de la Coloniale, c'est te dire. Bon faut pas trop le laisser près de la popote sinon ils nous fait "la poussière"  toutes les 5 mins  :lol: :lol: ...

Nous savons tous ici que l'on envisage fortement de remplacer le Famas, qui a fait son temps, par une arme plus moderne, du moins pour les troupes en OPEX "mouvementée", et le HK416 et le SCAR semblent être les candidats les plus surs à l'EMAT (ce qu'en dira la DGA ou le ministère, ça c'est une autre paire de manches). Reste à trouver le chéquier et à faire comprendre à Nexter qu'ils sont "has been" (comme il y a quelques jours d'ailleurs pour MBDA).

Par contre dis toi que les théories "si les SAS/Delta/GIGN et autres commandos marines" le font/l'ont testé/l'ont adopté" c'est que c'est ça qu'il faut faire pour le reste de l'armée ... et bien tu te trompes. Les FS font rêver les p'tits jeunes, de même que les snipers, mais pour une armée comme l'armée française de +/- 230.000 personnels (Terre-Air-Mer), il y a en tout max 1.800 coco appartenant aux FS de terrain et en tout 350 à 400 tireurs d'élite ... juste pour remettre les choses en proportion.

Les FS françaises d'ailleurs pour l'instant elles rongent leurs freins car c'est la biffe, les ralpins, les colos et les romains qui s'endurcissent dans les montagnes afghanes aujourd'hui.

Et quand l'EVAT Dugland de 20 ans, GV de 1e classe, 19 mois de service au 13e BCA va partir en Afghanistan ... Le capitaine Dugenou, Officier rang blanchi sous le harnais, responsable de l'armement va pas lui ouvrir son stock et lui dire : "alors mon loulou, qu'est qu'on prend ce matin pour la patrouille ? Je viens de recevoir le tout dernier Remington ACR en 6,8 SPC, un régal surtout avec une Eotech 553.A65" ....

C'est pas vraiment ça la réalité, tu sais ...

Clairon

[slider69]

cher Clairon ,

rassures toi , je ne débarque pas ! on est plus le 6 juin..

en effet je donne un avis, une préférence toute personnelle...j'aime bien la qualité du HK417. et être sur le thread du sujet n'est pas une mise en l'air du travail des amis internautes...j'ai regardé les documents au fil des 8 pages du sujet...c'est plus qu'intéressant...je ne connaissais pas suffisament le Scar-H et je vais donc regarder "la bête" de plus près

il me semble que le démontage du Scar paraisse un peu plus complexe que le HK417...mais çà reste à voir.

je doute pas que de nombreux de tes amis soit compétant, ainsi que toi même. rassures toi. en effet le Jambon de Bayonne est excellent et c'est une ville accueillante de surcroit.

je suis à peu près d'accord sur la place d'honneur qu'ont les troupes aguerris , mais je suis pas le seul. il suffit de lire Raids pour ce rendre compte de l'intérêt de ses forces..cela bien sûr n'enlève rien au travail de fond des petits gars de l'Armée française.bien au contraire puisque je souhaite qu'il ai le meilleur matos déjà pour le tester et le comparer...alors en effet l' histoire du chéquier est un problème ! bien que tu sais , je préfèrerais que l'on donne le fric du G8 aux soldats pour qu'ils complète leur ordinaire.au moins mon argent et le tient serait mieux utilisé.mais rendons honneur au corps de l'armée qui ont déja acheté le HK416...un premier pas.

un forum permet d'aborder la réalité , et aussi de projeter des idées..c'est un peu le principe...voir d'accueillir des nouveaux intervenants...même s'ils n'ont pas la compétence d'illustres spécialistes.

---------------

Merci à G4lly pour les poids , je constate qu'il n'y a pas une différence trop forte de poids entre un HK417 16" et un famas...

en tout cas le" Piti 417 " me plait bien.

à votre connaissance existe t-il des versions civils cal 222 du hk416?

cordialement

@++

bye

[Clairon]

à votre connaissance existe t-il des versions civils cal 222 du hk416?

Il y a des versions civiles en 223 et 308 des HK416/417 : les MR 223/556 et MR 308/762

http://www.hk-usa.com/civilian_products/mr556_general.asp, semi auto en 223 ou 308 ... les USA ayant une autre législation (doux euphémisme) en matière de ventes et de détention d'armes aux civils.

Ils ont été aussi présenté à l'IWA en 2008 si je me souviens bien.

Pas question de .222 pour l'instant

Clairon

[BTK]

Pas tant que ca... Le M14 c'était un sniper qui devait faire de la couverture depuis hélicos. Au départ il ne devait pas aller au sol. Chez les gars au sol c'était raisonnablement uniformisé.

Rangers : M16, quelques CAR-15, M60, M249

Delta : CAR-15, arsenal divers pour les gars couvrant depuis les hélicos (CAR-15, M14, M249)

On est loin d'un mix Famas/M16 dans le même groupe de combat.

Précision, le M-14 est encore utilisé dans plusieurs versions modernisées, comme le Mk 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle, en général comme Designated Marksman Rifle dans l'USMC. La structure extérieure n'a plus grand chose à voir avec l'original mais c'est toujours le même mécanisme. L'arme reste fiable, précise et puissante.

http://en.wikipedia.org/wiki/M14_rifle

[P4]

Les Commandos Parachutistes de l'Air
http://2rei.legion-etrangere.com/include/miniature.php?src=../modules_media/article/100.jpg&maxw=540&maxh=540

[slider69]

merci pour la photo.

çà fait plaisir de voir qu'il y a une évolution "matériel" dans nos unités.

à suivre.

une idée du deuxième trépied devant le 3 gus?

@++

bye

[g4lly]

merci pour la photo.

çà fait plaisir de voir qu'il y a une évolution "matériel" dans nos unités.

à suivre.

une idée du deuxième trépied devant le 3 gus?

@++

bye

Désignateur laser

[P4]

On dirait que le gars au fond sur la photo a un FRf2.

[jeanmi]

Je suis pas sur que les commandos de l'air ont percus des frf2 ou alors ce n"est pas si vieux que ca

[Rob1]

N'avaient-ils pas des FR-G2 ? Pour les MASA (CPA-20) ou la sécurité des bases (fuscos) ?

[alexandreVBCI]

Avec l'info publiée sur le blog de Merchet (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/09/larm%C3%A9e-a-de-s%C3%A9rieuses-difficult%C3%A9s-avec-les-munitions-du-fusil-famas.html#comments), j'espère qu'on va sérieusement réfléchir à remplacer le Famas par le HK416/417 et changer de fournisseur pour les munitions de 5,56 !

L'article de TTU :  http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/lestracasdufamas.html

[ATO]

L'article de TTU :  http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/lestracasdufamas.html

L'article de TTU est un ramassis de con.. bêtises.

[Service de semaine]

Au dela de toutes les conjectures (achats de 416, competitions diverses...) quelles sont aujourd'hui les chances reelles que le FAMAS soit remplace par un autre FA pour les troupes engagees en A-stan ?

[A-4]

Tous ces articles ont le mérite de dire tout fort ce que beaucoup n'osent pas évoquer, à savoir que de nombreux problèmes accablent notre Famas F1 aujourd'hui.

Les quelques dizaines d'accidents survenus (essentiellement des fonctionnement hors chambre) sont suffisamment sérieux (il y a eu des blessés) et suffisamment inhabituels (à ma connaissance, aucun autre fusils n'a entraîné les mêmes déboires) pour déclencher une enquête. Les problèmes ont dans un premier temps été mis sur le compte des cartouches F3 Adcom. Le problème, c'est que personne n'a été en mesure de le prouver. De plus, des accidents se sont également produits avec des cartouches F4 et F5 d'autres fabricants.

Pour certains, le problème vient manifestement de l'utilisation d'étuis laiton dans le F1, dont le développement a été conduit à l'époque en parallèle avec la munition à étui acier. Lequel étui donnait et donne encore satisfaction. Il y a bien eu quelques accidents, mais rien de comparable à ce que qu'on connaît aujourd'hui.

Faute de comprendre, on essaye, de façon un peu empirique il faut bien le dire. C'est ce qui conduit à l'achat de quelques dizaines de millions de cartouches M193 auprès de différents manufacturiers sélectionnés, "pour voir", faute de mieux.

Ajoutons à celà les quelques difficultés rencontrés sur le surbaissé, l'absence de compatibilité des rayures du F1 avec la cartouche OTAN, ses chargeurs spécifiques, et le fait que l'arme soit une médiocre plate-forme pour accessoires, et on a de quoi se poser légitimement des questions. Surtout quand l'arme n'est plus fabriquée depuis des années.

A mon sens, il va très probablement avoir du changement à court terme. Comment et par quoi, c'est une autre question...  ;)

[Philippe Top-Force]

Puisque c'est un forum public et donc libre de dire les choses publiques, autant commencer à songer au remplacement de l'outil principal du fantassin. On a dépensé une certaine somme conséquente pour l'achat de baïllonnette made in Italia, dépensé aussi pour les modifications Nexter pour surbaisser le Famas et mieux l'intégrer au système FELIN. Les décideurs politiques ont fait le nécessaire avec d'autres administrations et institutions. Achat massif du PA Sig Sauer SP 2022/Glock 17/HK226. Achat de PM HK UMP 9, gamme famille HK G36 pour plusieurs unités différentes. 

Il serait grand temps que le Président Français fasse un geste fort pour l'Europe de la Défense s'il y tient vraiment et qui lie le geste à la parole. On lance un appel d'offre européen, tous nos voisins pourront y participer. Dans le sens de l'aiguille d'une montre en partant à 12h00.

La Belgique avec FNH SCAR/IAR/FNH2000. Puis l'Allemagne avec HK 416/G36. La Suisse avec le Sig 556/552. Enfin l'Italie, avec le petit dernier de Beretta. Ce n'est qu'une décision et volonté politique.