[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[LBP]

le principe d'avoir une nouvelle arme d'origine étrangère me pose aucun problème

mais c'est le fait de plus fabriquer nos munitions 

[A-4]

C'est une simple question de compétitivité... les commandes du Mindef ne sont pas suffisantes pour assurer la rentabilité d'une telle opération. Et à l'export, la concurrence des pays à main d'oeuvre moins chère, ou financés par l'état, est cruelle.

Le tout en supposant que les commandes étatiques soient adressées à cette production française, ce qui est pratiquement impossible dans le cadre du code des marchés publics.

En cas de conflit de longue haleine, l'approvisionnement serait de toutes façons possible auprès d'un ou plusieurs de nos alliés. Il faut vraiment envisager une situation extrême pour que la munition de petit calibre devienne un gros problème.

Quant à la perte de savoir-faire, c'est autre chose...

[Clairon]

Lequel étui donnait et donne encore satisfaction. Il y a bien eu quelques accidents, mais rien de comparable à ce que qu'on connaît aujourd'hui.

Pas certain, durant les premiers essais du Famas en 1973/74, il y un cas jugé "très grave" d'explosion hors chambre, qui décida d'ailleurs l'AdT a arrêter le programme à l'époque, l'AdT qui d'ailleurs ne voulait pas de ce fusil, du fait de cet incident et également de long délais de mise au point encore nécessaires, alors que les solutions étrangères (HK33 surtout) étaient prêtes à être livrées (et fabriquées en France par la MAS, étonnant non).

Paradoxalement ce fut le "marché du siècle" et les potentiels Mirage vendus à la Belgique qui sauvèrent le Famas alors mort-né. En effet le ministre suspendit la décision de l'EMAT de se tourner vers HK, car si la Belgique adoptait les Mirage, la France compenserait cela par l'adoption de la CAL (FAL en 5.56, ancêtre de l'actuelle FNC). Fin 75, avec la victoire de F16, le ministre alors relanca l'adoption du Famas.

Clairon

[Philippe Top-Force]

@Clairon, as-tu un petit tableau comparatif des coûts unitaires des hk G36K/G36C/416, ceux des FNH SCAR/IAR/FN2000...et enfin, Sig 556/552 Commando?. Pour se faire un ordre d'idée par rapport au 3200€ pièce le FAMAS G2 marine.

[A-4]

Pas certain, durant les premiers essais du Famas en 1973/74, il y un cas jugé "très grave" d'explosion hors chambre, qui décida d'ailleurs l'AdT a arrêter le programme à l'époque, l'AdT qui d'ailleurs ne voulait pas de ce fusil, du fait de cet incident et également de long délais de mise au point encore nécessaires, alors que les solutions étrangères (HK33 surtout) étaient prêtes à être livrées (et fabriquées en France par la MAS, étonnant non).

Paradoxalement ce fut le "marché du siècle" et les potentiels Mirage vendus à la Belgique qui sauvèrent le Famas alors mort-né. En effet le ministre suspendit la décision de l'EMAT de se tourner vers HK, car si la Belgique adoptait les Mirage, la France compenserait cela par l'adoption de la CAL (FAL en 5.56, ancêtre de l'actuelle FNC). Fin 75, avec la victoire de F16, le ministre alors relanca l'adoption du Famas.

Clairon

Intéressant... mais est-ce que ce cas "très grave" n'avait pas été causé par un étui laiton ? Je crois me souvenir que les étuis laitons avaient été développés à l'époque avant de passer justement à l'étui acier. A ma connaissance les cas avec étuis acier existent, mais sont considérablement moins fréquents (1 cas sur dix millions, contre 1 cas pour 500000 coups en moyenne).

Quant au prix, inutile d'essayer de faire des comparatifs. Tout dépend des circonstances d'achat, de l'unité collective demandée, de la prise en compte ou non de la TVA... en ce qui concerne les prix du Famas, n'oublions pas qu'il proviennent d'une époque où la compétition dans ce domaine n'existait pas, et où le GIAT était libre de fixer, dans une large mesure, ses tarifs. Lesquels, s'agissant d'une entreprise largement publique, pouvait inclure les coûts de développement et d'infrastructure. Impossible donc de comparer... j'en veux pour preuve le prix des pièces détachées. On n'en parle pas souvent, et pourtant...

[Kiriyama]

Hum... Le SIG-556 est une bouse, tire uniquement en semi-automatique (c'est une arme destinée au marché civil américain) et coûte bien cher pour ce que c'est. Compter 2.000$ la pièce.

[Chimera]

en ce qui concerne les prix du Famas, n'oublions pas qu'il proviennent d'une époque où la compétition dans ce domaine n'existait pas, et où le GIAT était libre de fixer, dans une large mesure, ses tarifs. Lesquels, s'agissant d'une entreprise largement publique, pouvait inclure les coûts de développement et d'infrastructure. Impossible donc de comparer... j'en veux pour preuve le prix des pièces détachées. On n'en parle pas souvent, et pourtant...

Alors espérons que cette fois-ci, un appel d'offres soit lancé en toute transparence et que Nexter ne décroche rien (puisqu'ils n'en sont pas capables de produire un FA potable à prix raisonnable, soyons honnètes, leur expertise n'est pas dans l'armement léger).

[Chris.]

et le SIG-552 a un canon tellement court (226 mm) qu'il est, il me semble, impossible de fixer un lance-grenades sous le fusil...

En dehors d'utilisations vraiment spécifiques, je pense qu'un SIG-551 (voir un SIG-551LB) sera bien plus utile...

[Service de semaine]

Avec la standardisation sur le 416 dans les FS Terre, il devrait y avoir un petit lot de 550, 551, 551 SWAT et 552 disponible. Je ne sais pas ce qu'il en adviendra....vont ils rester dans les unites, seront ils reverses ? Peut-etre que les "nautiques" garderont leurs SIG "marinecoat" mais il y en a d'autres....

[ATO]

C'est une simple question de compétitivité... les commandes du Mindef ne sont pas suffisantes pour assurer la rentabilité d'une telle opération. Et à l'export, la concurrence des pays à main d'oeuvre moins chère, ou financés par l'état, est cruelle.

Pour mémoire, le prix des dernières 5,56 étui acier produites il y a 10 ans tournait autour de 0,50€. Aujourd'hui, il faut compter de l'ordre de 0,30€ pour de l'étui laiton fabriqué dans des pays comme la Suisse ou l'Allemagne.

Le tout en supposant que les commandes étatiques soient adressées à cette production française, ce qui est pratiquement impossible dans le cadre du code des marchés publics.

Impossible ?? Tout dépend auprès de qui l'acquisition est réalisée. Suivez mon regard...

Avec la standardisation sur le 416 dans les FS Terre

Ce qui donne au 416 un avantage sur la concurrence pour un achat en urgence dans un premier temps (arme qualifiée). Mais pour un remplacement de la totalité du parc Famas, le passage par un appel d'offre sera sans doute incontournable et à ce petit jeu, pas sur que HK rafle la mise, sauf à s'allier avec un industriel français...

[A-4]

Cette manie de vouloir à tout prix acheter quelque chose à condition d'y ajouter "un grand groupe industriel français" me fatigue. Après tout, si l'état français veut payer plus cher ce qu'ils pourraient acheter au vrai prix du marché, qu'il ne se gêne pas.

Ca me rappelle le programme qui a conduit à l'achat du MAS G1. Deux industriels français (Manurhin et GIAT) et surprise, le choix s'est décidé sur le meilleur pistolet lobbying.

Dieu merci, ce genre de pratique semble tout doucement en voie de disparition, même s'il y a encore des batailles de chapelles. Mais l'achat des mitrailleuses de 7,62 sera révélateur... si la FN ou HK gagne, sans l'aide de personne, une page aura été tournée. Ce qui ne veut pas dire que dans le cadre de Félin, une alliance ne soit pas souhaitable dans une logique de cohérence du système.

[Kiriyama]

Ce protectionnisme au niveau des achats d'armements existe un peu partout : Etats-Unis (FN USA), Belgique, Turquie,... Ce n'est pas une spécificité française. Effectivement avantage à HK416 en cas d'achats d'armes d'autant qu'il semble plutôt apprécié ce fusil et que la concurrence est plutôt désavantagée en cas d'achats massifs (le SCAR risque d'être un peu cher, le SiG-550 est une arme d'une autre époque, la famille des M4/16 doit composer avec sa fiabilité de m*rde, l'ARX160 est peut être trop récent,...). Même en cas d'appel d'offre je pense que HK peut l'emporter : ils ont l'expérience de ce genre de choses (Espagne, Grèce, Turquie,...) et les qualité de son fusil joue aussi en sa faveur. 

[Chris.]

le seul avantage de SIG, c'est que ça pourrait en partie compenser l'achat de Rafale par les forces aériennes suisses...

...si jamais le Rafale gagne...

[Kiriyama]

Il faut voir si le dossier Rafale sera bouclé avant l'achat du nouveau FA.

[Service de semaine]

Avec toute la gamme HK a sa disposition, le GSG-9 a longtemps utilise le SIG 551; il doit bien y avoir une raison...meme si les photos recentes montrent des G-36 dans leurs mains.

[Clairon]

Ce protectionnisme au niveau des achats d'armements existe un peu partout : Etats-Unis (FN USA), Belgique, Turquie,... Ce n'est pas une spécificité française  

C'est pas seulement du protectionnisme (même si c'est aussi un élément), c'est d'abord un pur aspect de rentabilité économique.

La production destinée au marché militaire US nécessite quasiement une chaine de prod spécifique, donc normal que FN ouvre une usine aux USA, sans compter "l'énorme" marché civil local. Enfin n'oublions pas que produire aux USA est générallement nettement moins cher que de produire en Europe et puis exporter, même sans compter les droits d'importation. Mercedes fait de même pour ses SUV dans son usine de Tuscaloosa - Alabama.

Quant qu SCAR, un sous-off visiblement "Bayonnais", m'a indiqué que les essais comparés à Bayonne avaient clairement donné l'avantage au HK, nettement moins plastoche ...

Clairon

[Kiriyama]

C'est sûr que le HK-416 fait plus robuste à la prise en main. Mais le SCAR c'est juste les plastiques qui posent problèmes, comme le F2000 ? Sinon des armes modernes en matériaux plus "robustes" existent aussi : le TAR-21 est très léger et donne l'impression d'être solide.

[tom]

je pense et espère que c'est le retour d'expérience du terrain qui sera le juge et après le prix,maintenant qu'elle armes on été testé ou en service dans les unitées du cos ou autre qui peuvent avoir autre chose que le FAMAS ?

[Clairon]

je pense et espère que c'est le retour d'expérience du terrain qui sera le juge et après le prix,maintenant qu'elle armes on été testé ou en service dans les unitées du cos ou autre qui peuvent avoir autre chose que le FAMAS ?

Ne revons pas, pour des gros programmes de dizaines de millions d'€, c'est d'abord le carnet de chèque qui décide, et puis le terrain, et encore.

Parfois l'aspect politique, réelection d'untel ou untel dans une circonscription avec son usine d'armement tourne au ralenti, peut aller à l'encontre de ces 2 principes et l'on se retrouve avec le matériel le plus cher et le moins efficace sur le terrain .... mais on a sauvé la circonscription du coco, jusqu'aux prochaines élections ...

N'oublions jamais les bonnes lois de Murphy appliquées à la guerre :

  95. N'oubliez jamais que votre arme a été faite par celui qui demandait le moins.

Clairon

[Clairon]

Il se susurre (encore très faiblement, certes) que HK se soit fait sortir de la compétition IAR chez les Marines ...Colt et la bannière étoilée aurait gagner .... A vérifier

Clairon

[Philippe Top-Force]

Il se susurre (encore très faiblement, certes) que HK se soit fait sortir de la compétition IAR chez les Marines ...Colt et la bannière étoilée aurait gagner .... A vérifier

Clairon

Le fameux buy american et le protectionnisme reviennent.  :lol: Quel est le produit que propose COLT?

On a le Bushmaster/Magpul/Remington ACR. Mais est-ce une revalorisation Colt M4?

[Clairon]

Le fameux buy american et le protectionnisme reviennent.  :lol: Quel est le produit que propose COLT?

On a le Bushmaster/Magpul/Remington ACR. Mais est-ce une revalorisation Colt M4?

En effet un M4 revu avec un canon de 16" lourd :

http://www.defensereview.com/colt-iar-infantry-automatic-rifle-assault-riflesaw-hybrid-weapon-photos/

Clairon

[Krogort]

Le Bushmaster/Magpul/Remington ACR n'a rien de l'AR-15, c'est un design tout nouveau, il a beaucoup de points communs avec le SCAR.

Pauvres marines qui vont se coltiner une bouse archi pas fiable, j'aurais bien vu le SCAR IAR gagner le marché étant donné qu'il équipera aussi toute les forces spéciales.

[Clairon]

Le Bushmaster/Magpul/Remington ACR n'a rien de l'AR-15, c'est un design tout nouveau, il a beaucoup de points communs avec le SCAR.

Pauvres marines qui vont se coltiner une bouse archi pas fiable, j'aurais bien vu le SCAR IAR gagner le marché étant donné qu'il équipera aussi toute les forces spéciales.

Il semblerait que certains Retex du SCAR ne soient pas très élogieux, en plus comme dirait quelqu'un que je connais, on a l'impression que le SCAR est fabriqué par Mattel ....

Clairon

[Krogort]

Ben va falloir s'y faire car les nouveaux fusils feront de plus en plus appels aux polymères, si le 416 en est dépourvus c'est parce qu'il a été créé pour améliorer a peu de frais les fusils de l'US Army en s'accouplant aux lower reciever d'AR-15.

Et c'est quoi les reproches fait au SCAR a part le levier d'armement foireux (mais toujours mieux foutu que celui de l'AR15)?