L'armée de terre met sur pied de nouvelles unités

[jeanmi]

L'Armée de terre a decidé de créer de nouvelles unités spécialisées dans le renseignement. Il s'agit des URB, unités de renseignement de brigade. Il est aujourd'hui prévu d'en créer six, une pour chacune des brigades interames (1), à l'exception des brigades parachutiste et de montagne. Ces URB s'inspirent en partie du concept américain d'ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance).

Ces URB seront intégrées au sein des régiments d'artillerie, par transformation de leur 4ème batterie. Elles devraient s'appeller finalement des Batteries de renseignement de brigade, les BRB. Sont concernés le 1er RAMa, le 3ème RAMa, le 8ème RA, le 11ème RAMa, le 40ème RA et le 68 RAA. Le 1er RAMa de Laon a été chargé de l'expérimentation de ce projet. L'objectif est que les six URB soient opérationnelles en 2010.

Chaque URB comprendra une centaine d'hommes et sera équipé du nouveau Petit véhicule protégé (PVP) de Panhard. Les URB seront composées de la manière suivante: une section de commandement et de logistique, une section de renseignement d'origine humaine, une section de renseignement d'origine image équipée du drone DRAC de reconnaissance tactique, une section de renseignement d'origine radar équipée de Rasit (issue des escadrons d'éclairage et d'investigation) et enfin un groupe de renseignement d'origine électro-magnétique, dotés d'ELGE (Equipements légers de guerre électronique).

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

Quel interet si on a plus les moyens de traiter les objectifs ? C'est bien beau le rensignement, mais si on supprime derrière des moyens d'interventions on va se retrouver avec pas mal d'objectifs que l'on ne pourra traiter .

Je doute aussi sur l'emploie des pvp dans ce genre de mission, n'aurait il pas mieux avoir des vbl rens ? et puis j'ai l'impression que l'armée va nous mettre le pvp à  toutes les sauces (quel horreur ce véhicule)

[Tactac]

Quel interet si on a plus les moyens de traiter les objectifs ? C'est bien beau le rensignement, mais si on supprime derrière des moyens d'interventions on va se retrouver avec pas mal d'objectifs que l'on ne pourra traiter .

Je doute aussi sur l'emploie des pvp dans ce genre de mission, n'aurait il pas mieux avoir des vbl rens ? et puis j'ai l'impression que l'armée va nous mettre le pvp à  toutes les sauces (quel horreur ce véhicule)

Je ne croit pas que la doctrine soit le traitement des menaces par les PVP, ou par ces brigades.

J'ai l'impression que les PvP sont les moyens de base pour ces unités. Les renseignements obtenus servant après à consolider les interventions de moyens plus costaud (Leclerc, Rafales, Barraccuda, ... )

[Philippe Top-Force]

Avec les batteries de Caesar vendues à Ryiad, on leur propose bien des AVXL PVPXL. Ils sont mieux redessinés cela. Plus gros aussi.

Jean-Mi, un VBL est un superbe véhicule mais il est onéreux , compte-tenue de sa chéreté dans les versions Source et Renseignement, on ne peut pas en équiper toutes les unités. C'est en ce sens, que le PVP a été lancé à la demande du CEMAT.

Les VBL Source, les VBL Rens sont en dotation limitée pour les Hussards du 2 ,si on n'avait pas à équiper les forces armées d'autant de VBCI, EBM. Ces véhicules auraient pu être en dotation en plus grand nombre.

Idem pour la 11 BP, un VAP aurait été mieux pour les GCP. Ou pour les unités spéciales qui seront amenés à agir dans les actions en milieux chaud et désertique.

Avec la création de BRB, quid des EOP ?

[g4lly]

Suppression d'un regiment de LRM, suppression d'une batterie pour chacun des autres régiments ... ils ont fait quelques choses de mal nos artilleurs ?!

[Akhilleus]

on serait pas en train de changer de doctrine pour l'appui rapproché pour privilégier l'aérien ? (rafale, Tigre) à l'instar des anglosaxons

ou ca reste de la reduction de budget bête et simple ?

[Mauser]

Les deux mon général et ajoutez un gros zest de haute technologie mal digérée par certains

[Invité grinch]

Avec la création de BRB, quid des EOP ?

et quid des SAED?

Le 13e RDP reste la seule unité à faire dans l'AdT du rens' au niveau stratégique.

Toutes les autres unités agissent au niveau tactico-opératif mais tout cela reste encore bien flou..

On peut voir que les drones de reco sont l'apanage de l'artillerie.

[vet327]

RASIT sur des PVP ? de moment sont sur des VAB, j'ai un doute sur la faisabilité. Peut être que les PVP seront les vehicules d'acompagnement, de même pour les drones.

[jeanmi]

philippe

La photo que tu as mise est celle du pvp de chez panhard et c'est l'auverland qui a été choisi par l'armée . Espérons maintenant que auverland c'est amélioré, car leur véhicule n'ont pas bonne réputation au sein de nos armées.

Je trouve que l'on multiplie les moyens de rens et qu'en fin de compte on fait des doublons .La cavalerie et l'infanterie ne sont elles pas capable de faire du rens ?

[Akhilleus]

on est quand même pas au même niveau de renseignement

pour moi avoir des unités dédiées au renseignement par drone (artillerie) et des unités de renseignement par personnel dans les profondeurs du dispositif ennemi (13eRDP) ou par reco mécanique (régiments de hussards) c'est du complément pas du doublon

sachant que le rens est l'ARME suprème par laquelle se perdent ou se gagnent des batailles ou des guerres

maintenant ce que l'on pourrait reprocher eventuellement c'est la dispersion des moyens (1 batterie entière dédiée pour chaque régiment d'artillerie ca me parait beaucoup) alors qu'on pourrait rendre le système plus compacte (après tout les drones sont plutot fait pour un renseignement à l'echelle GTIA, pas régimentaire, en tout cas leur exploitation pourrait interesser l'echelon supérieur au regiment d'artillerie, c'est pour cela que dedier une batterie à la reco drone par regiment me parait beaucoup alors qu'un regiment de reco specialisé par GTIA me paraitrait plus logique en terme de regroupement des moyens ce qui permettrait par ailleurs de conserver les batteries de frappes dans nos RA)

[Invité grinch]

on est quand même pas au même niveau de renseignement

pour moi avoir des unités dédiées au renseignement par drone (artillerie) et des unités de renseignement par personnel dans les profondeurs du dispositif ennemi (13eRDP) ou par reco mécanique (régiments de hussards) c'est du complément pas du doublon

tu oublies :

• les EEI niveau brigade
• les SAED niveau régiments/ EOP

[Akhilleus]

mouis et non ,j'ai oublié de preciser dans mon post que il y a aussi le problème de l'exposition des personnels

Les EEI c'est bien mais l'eclairage c'est un des boulots les plus risqué de l'AdT et  perdre des hommes ca le fait toujours pas pour nos politiques

alors que perdre un drone ..........

[Fusilier]

@ Akhilleus,

Tu ne te melanges pas un peu les pédales? =) Il me semble que, à priori dans l'organisation actuelle, les brigades  ne sont pas destinées combattre en tant que telles, ce sont des "réservoirs de forces" (les régiments aussi?).  Leur rôle es de fournir les élèments constitutifs des GTIA selon le principe de modularité.

Dans ce sens, la "batterie renseignement" est un élèment modulaire parmi d'autres qui peut être intégré dans un GTIA....

Je note qu'il y est fait mention d'une section de renseignement d'origine humaine. Les futurs "commandos" de l'artillerie?

[Hilariovespasio]

Suppression d'un regiment de LRM, suppression d'une batterie pour chacun des autres régiments ... ils ont fait quelques choses de mal nos artilleurs ?!

quand c est pas suppressions de regiments entiers

adieu 12 RA adieu 402 ra adieu 54 ra

[g4lly]

quand c est pas suppressions de regiments entiers

adieu 12 RA adieu 402 ra adieu 54 ra

Cecilia s'est remise avec un artilleur c'est sur !!!

[Akhilleus]

@ Akhilleus,

Tu ne te melanges pas un peu les pédales? =) Il me semble que, à priori dans l'organisation actuelle, les brigades  ne sont pas destinées combattre en tant que telles, ce sont des "réservoirs de forces" (les régiments aussi?).  Leur rôle es de fournir les élèments constitutifs des GTIA selon le principe de modularité.

Dans ce sens, la "batterie renseignement" est un élèment modulaire parmi d'autres qui peut être intégré dans un GTIA....

Je note qu'il y est fait mention d'une section de renseignement d'origine humaine. Les futurs "commandos" de l'artillerie?

peut être mais ce que j'avais compris c'est que chaque brigade/régiment était plus ou moins dédié à un GTIA "preformé" (à l'instart de nos anciennes divisions) mais que la modularité etait que cet état de fait n'etait pas fixe, une unité pouvant être sortie d'un GTIA existant non engagé (resté en métropole par exemple) pour venir en renforcer un autre engagé en OPEX par exemple

maintenant si j'ai tout faux .... n'hesitez pas à me remettre sur les rails (je dois avouer que cette nouvelle organisation me parait bien obscure parfois)

[Philippe Top-Force]

philippe

La photo que tu as mise est celle du pvp de chez panhard et c'est l'auverland qui a été choisi par l'armée . Espérons maintenant que auverland c'est amélioré, car leur véhicule n'ont pas bonne réputation au sein de nos armées.

C'est à la suite de la victoire de l'appel d'offre des PVP remporté par Auverland, que celui-ci a racheté à Peugeot, Panhard. Maintenant, pour une meilleure visibilité et stature internationale, c'est Panhard général défense. Le PVPXL proposé aux artilleurs séoudiens pourraît être un porteur blindé intermédiaire, si la DGA relançait le projet.

Ce sont les fardiers remplacés par les A3F ,véhicule tracteur aéromobile pour mortier, ou autres

qui n'avaient pas bonne impression  :-[

Ce serait pas une montée en puissance d'artilleurs équipes d'observation en profondeur pour tous les appuis feux, unités en charge de désigner et de renseigner. + des équipes d'observation, + DLO

[P4]

Dans les différents numéros de DOCTRINE du CDEF les auteurs méttaient souvent en avant le besoin d'avoir des séctions dédiés à la recherche d'information.

Les URB ont l'air d'y répondre par un large spéctre en matière de moyens..

[Fusilier]

peut être mais ce que j'avais compris c'est que chaque brigade/régiment était plus ou moins dédié à un GTIA "preformé" (à l'instart de nos anciennes divisions) mais que la modularité etait que cet état de fait n'etait pas fixe, une unité pouvant être sortie d'un GTIA existant non engagé (resté en métropole par exemple) pour venir en renforcer un autre engagé en OPEX par exemple

maintenant si j'ai tout faux .... n'hesitez pas à me remettre sur les rails (je dois avouer que cette nouvelle organisation me parait bien obscure parfois)

Sauf erreur de ma part le GTIA es un groupement de niveau régimentaire renforcé par des appuis. Selon ce que j'ai pu lire, il y a une dominante du GTIA (infanterie, blindés etc.. ) qui constitue le "noyau dur" (cf régiment) La logique est qu'il se constitue à partir de la brigade organique. Sauf que le GTIA peut être renforcé par des élèments ou des unités en provenance des brigades  specialisées (Alat, génie, logistique, artillerie, etc....) Par exemple, la section d'artllerie AA (mistral) des paras n'appartient pas à la 11eme.... Donc, en théorie une brigade peut mettre en oeuvre plusieurs GTIA et evidement ils auront une "dominante". Quoique par exemple les brigades légères peuvent, je suppose, très bien constituer des GTIA plutôt à dominante infanterie ou plutot cavalerie (AMX10....)

[cvs]

PVP, EOP, RASIT, SAED c'est quoi SVP ? :-[

Désolé, j'ai du mal avec certaines abréviations. :-[

[g4lly]

PVP, EOP, RASIT, SAED c'est quoi SVP ? :-[

Désolé, j'ai du mal avec certaines abréviations. :-[

PVP, Petit Véhicule Protégé, c'est un petit 4x4 blindé qui entrera en srvice en grand nombre pour remplacer une parti des p4.

EOP, équipe d’observation dans la profondeur http://www.recrutement.terre.defense.gouv.fr/ficheMetier.do?id=666#0

RASIT ,Radar d’Acquisition et de Surveillance Intermédiaire, C'est un radar terrestre de surveillance du champ de bataille portée 40km.

SEAD,  Suppression of Enemy Air Defences, mission d'attaque/"mis hors service" des poste SAM.

[Clairon]

SEAD,  Suppression of Enemy Air Defences, mission d'attaque/"mis hors service" des poste SAM.

SAED : Section Appui aux Eléments Débarqués, concept du début des années 2000, prévoyant de créer dans les régiments d'infanterie non-alpins et non-paras une section type "GCP" ou "GCM" (Groupement Commandos Para ou Montagne). Petites unités d'une 20taine d'hommes, choisis parmi les meilleurs du régiments et devant généralement travailler en pointe, en élément précurseur.

Clairon