FRANCE : 5° puissance économique?

[Tancrède]

19 minutes ago, g4lly said:

C'est grave de ce retrouver sans gouvernement? Visiblement la Belgique va bien ... personne n'est mort de ça?

 

Va demander à un Belge, il sera moins ironique, même s'il est sûr qu'entre deux gouvernements très hautement dysfonctionnels, pas de gouvernement du tout ne donne pas une impression de changement drastique. 

Quote

Mes grand parent par exemple on toujours refusé de cotisé a la sécu ... ça les a jamais empêcher d’être indemnisé d'ailleurs. La sécu c’était un truc de sale bolcho ... un truc d'ouvrier ... beurk caca ... Maintenant ils vivent grassement de la solidarité nationale  parce qu'ils le valent bien. Pendant ce temps la l'ouvrier qui a cotisé toute sa vie il meure d'une maladie professionnelle a 60 ans ... dans ton cul lulu 

Oulààà, y'a du freudien, là: tu veux pas aller tuer tes grands-parents pour le bien du collectif, Gally ? 

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est grave de ce retrouver sans gouvernement? Visiblement la Belgique va bien ... personne n'est mort de ça?

Han!!! Quelle horreur!!! les inégalité explosent en Allemagne ... chouette et ailleurs? Elles baissent?!

Non faut croire ! Il est vrai que les fonctionnaires belges ont mieux fait leur boulot sans les politiques dans leur dos ... cela je vous l'accord. Mais en attendant cela remet en cause votre poncif sur le consensus (je peux jouer à ce petit pendant longtemps ... )

Sinon pour l'augmentation des inégalité ailleurs ... seule la France jusqu'à présent des chiffres sont resté stable depuis 25 ans.

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

 Ce contrôle de l'immobilier par les Landers: est-ce exact ?   Sinon qu'en est il ?     

Se sont associations de locataire et propriétaire de quartier qui contrôlent les prix via une charte qu'ils ont signé durant les années 70 (Mietspiegel), mais le cout faible des loyers était avant tout du à la faible demande. Cependant depuis quelques années les prix augmente de manière inquiétante car cette demande est en hausse par la forte migration de la main-oeuvre de l'Europe centrale.

[g4lly]

1 minute ago, Rochambeau said:

Sinon pour l'augmentation des inégalité ailleurs ... seule la France jusqu'à présent des chiffres sont resté stable depuis 25 ans.

C'est sur en cultivant la misère elle gère les inégalités en se transformant en ghetto de pauvre

[Tancrède]

4 minutes ago, Rochambeau said:

Non faut croire ! Il est vrai que les fonctionnaires belges ont mieux fait leur boulot sans les politiques dans leur dos ... cela je vous l'accord. Mais en attendant cela remet en cause votre poncif sur le consensus (je peux jouer à ce petit pendant longtemps ... )

Sinon pour l'augmentation des inégalité ailleurs ... seule la France jusqu'à présent des chiffres sont resté stable depuis 25 ans.

Se sont associations de locataire et propriétaire de quartier qui contrôlent les prix via une charte qu'ils ont signé durant les années 70 (Mietspiegel), mais le cout faible des loyers était avant tout du à la faible demande. Cependant depuis quelques années les prix augmente de manière inquiétante car cette demande est en hausse par la forte migration de la main-oeuvre de l'Europe centrale.

Ne pas oublier ce que je mentionne assez souvent: l'achat immobilier (bureaux et logements) massif par tous ceux qui ont de vastes réserves de cash à "investir", qu'ils soient nationaux ou étrangers (et une large part de ces achats restent vides, voire sont destinés à le rester dès leur construction): évidemment, ça va prioritairement au plus classe, cher et prestigieux, mais pas que, et ça a surtout un effet domino désormais important. Même des gens aisés, voire riche (relativement), se retrouvent "chassés" des zones et quartiers qu'ils ont historiquement occupé, et s'éloignent de ces centres d'investissement (centre-villes, surtout, mais encore une fois, pas que), et exercent à leur tour le même effet sur les quartiers et zones où ils s'installent: la montée des prix déplace et/ou contraint (le niveau de vie) de tout le monde, du haut vers le bas, avec un niveau de brutalité moins supportable qu'à d'autres époques, et sans suffisamment d'investissement ailleurs pour contrebalancer. Les sommes induites, qui achètent en masse de l'immobilier, et les surfaces dont on parle (en proportion des parcs visés) sont désormais sans commune mesure avec la réalité des marchés locaux, vu qu'il ne s'agit pas de quelques riches étrangers achetant un ou deux duplex pour d'occasionnelles villégiatures (et certainement pas pour s'installer) ou pour planquer "un peu" de leur fric. C'est désormais un phénomène macro-économique. 

Si en plus il y a une pression dans le bas du spectre par de la MO importée, le tableau doit en effet être gai. 

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est sur en cultivant la misère elle gère les inégalités en se transformant en ghetto de pauvre

C'est sur qu'avoir la moitié du pays ghettorisé cela fait tout de suite plus sexy

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

 Si en plus il y a une pression dans le bas du spectre par de la MO importée, le tableau doit en effet être gai. 

Selon certains expert des ville comme Cologne et Munich sont déjà confronté à de forte demande, même si il y a encore largement de la marge par rapport à Paris et Londres.

Modifié le 25 juillet 2017 par Rochambeau

[Mistigun]

Et concrètement qu'est-ce qu'on peut faire en France pour sortir de cette situation qui à priori n'en fini pas de se dégrader ?

[Nenel]

Il y a 2 heures, Mistigun a dit :

Et concrètement qu'est-ce qu'on peut faire en France pour sortir de cette situation qui à priori n'en fini pas de se dégrader ?

Y a bien une solution mais elle plaît à personne.  Mais elle est radicale.  Devine. 

[Mistigun]

il y a une heure, Nenel a dit :

Y a bien une solution mais elle plaît à personne.  Mais elle est radicale.  Devine. 

Couper dans le tas les dépense ?

Mais déjà, si on se contentait "simplement" de rationaliser les dépenses, de supprimer les échelons d'organisation territoriale superflus, ce genre de chose... Ça nous ferai déjà un sacré bol d'air comparé à d'habitude et nous donnera plus de latitude pour appréhender la suite, non ?

[Bechar06]

Et à chaque fois qu'un EC-145 intervient en montagne pour aller chercher un imprudent qui a outrepassé les règles de prudence élémentaire: que fait on payer à l'imprudent qu'on a sauvé ??  Rien !! Y a t il seulement une enquête qui détermine la responsabilité de l'imprudent ?? Non !!  On sauve gratis !!   

Alors j'imagine aussi pour les feux dans le sud ... et les imprudences dans la gestion des broussailles => Canadair gratis !! 

Et c'est tout à l'avenant !  un vaste pays d'irresponsables, et cela  a commencé "par en haut"  il y a qq décennies

Modifié le 26 juillet 2017 par Bechar06
( orthographe )

[Rochambeau]

Il y a 8 heures, Mistigun a dit :

Couper dans le tas les dépense ?

Mais déjà, si on se contentait "simplement" de rationaliser les dépenses, de supprimer les échelons d'organisation territoriale superflus, ce genre de chose... Ça nous ferai déjà un sacré bol d'air comparé à d'habitude et nous donnera plus de latitude pour appréhender la suite, non ?

Le plan à la mode est l'austérité,

Mais au fond, il n'y a pas de formule magique pour redresse socialement et économiquement un pays, d'autant qu'une conjoncture socio-économique peut remettre en question la ligne politique du pays. En bref pour certaines questions, la réponse est rarement simple ... Pour le cas du logement, la réponse simple est d'augmenter le parc immobilier.

Pour rationaliser l'organigramme du pays c'est une sacrée réforme tant les acteurs ne veulent pas perdre leur acquis, aucun de nos voisins n'a réussi une tel réforme ... alors le demander à la France. Mais Il y a bien quelques solution comme créer une  synergie entre ces structure (le temps fera son affaire) et aussi réduire la hiérarchisation des services facilitant ainsi l'accessibilité du directeurs aux employés. En Belgique un ministère a notamment détruit les murs entre les services et réduit le nombre de chef de service, cela à parait-il amélioré les conditions de travail et la qualité du service. 

 

[Bechar06]

Il y a 13 heures, Rochambeau a dit :

Se sont associations de locataire et propriétaire de quartier qui contrôlent les prix via une charte qu'ils ont signé durant les années 70 (Mietspiegel), mais le cout faible des loyers était avant tout du à la faible demande. Cependant depuis quelques années les prix augmente de manière inquiétante car cette demande est en hausse par la forte migration de la main-oeuvre de l'Europe centrale.

Apparemment ce MietSpiegel est relatif à l'encadrement des loyers ... Je me suis mis en relation avec un germanophone pour comprendre la fiche wikipedia en allemand ( ça  va viendre )... Qu'en est il de l'encadrement de la spéculation foncière en Allemagne ? 

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Apparemment ce MietSpiegel est relatif à l'encadrement des loyers ... Je me suis mis en relation avec un germanophone pour comprendre la fiche wikipedia en allemand ( ça  va viendre )... Qu'en est il de l'encadrement de la spéculation foncière en Allemagne ? 

Il y a eu une loi récente (2015-2016) sur l'encadrement des loyers, qui dit qu'un loyer ne doit pas excéder de 10% des loyers moyen d'un quartier. Mais cette loi concerne qu'un faible nombre de ville qui sont d'ailleurs confronté à une hausse moyenne de 30 à 40% des loyers.

Pour la spéculation foncière, pour l'instant l'Allemagne n'est pas vraiment confronté à ce genre de phénomène mise à part dans certaine ville comme Cologne, Munich, Hambourg, etc ... 

[Mistigun]

Donc en fait, à moins de mettre tout le monde d'accord dans ce pays, ce qui est impossible, sans conjoncture économique vraiment favorable, on est en quelque sorte condamnés à voir notre dette publique devenir vraiment insoutenable ?

Est-ce qu'un politique de relance, basée notamment sur le secteur du BTP avec la rénovation des tas de logements vétustes du pays (notamment dans les cités HLM) et la construction de nouveau logements ne pourrait pas aider ?

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Mistigun a dit :

Donc en fait, à moins de mettre tout le monde d'accord dans ce pays, ce qui est impossible, sans conjoncture économique vraiment favorable, on est en quelque sorte condamnés à voir notre dette publique devenir vraiment insoutenable ?

Non, cela dépend avant tout de comment un pays s'adapte à cette conjoncture ... la réponse actuellement est l'austérité, jusqu'à qu'une autre conjoncture remet en question cette politique.

Il y a 3 heures, Mistigun a dit :

Est-ce qu'un politique de relance, basée notamment sur le secteur du BTP avec la rénovation des tas de logements vétustes du pays (notamment dans les cités HLM) et la construction de nouveau logements ne pourrait pas aider ?

En caricaturant en gros oui, une augmentation de l'offre va "normalement" entrainer un déflation des coûts de l'immobilier. Ceci dit il faut encore trouver les fonds pour une telle politique et l'espaces pour le faire. En plus, il ne faudrait pas reproduire les mêmes erreurs avec nos HLM, et donc voir comment imbriquer ces nouveaux parc immobilier dans l'espace socio-économique d'une région.

[Mistigun]

il y a 29 minutes, Rochambeau a dit :

Non, cela dépend avant tout de comment un pays s'adapte à cette conjoncture ... la réponse actuellement est l'austérité, jusqu'à qu'une autre conjoncture remet en question cette politique.

En caricaturant en gros oui, une augmentation de l'offre va "normalement" entrainer un déflation des coûts de l'immobilier. Ceci dit il faut encore trouver les fonds pour une telle politique et l'espaces pour le faire. En plus, il ne faudrait pas reproduire les mêmes erreurs avec nos HLM, et donc voir comment imbriquer ces nouveaux parc immobilier dans l'espace socio-économique d'une région.

Merci pour ces réponses, je n'ai que des connaissances très très basiques en économie, globalement ce que j'ai appris au lycée, donc je ne connais que les bases des grandes théories construites sur des scénarios "parfaits" et qui donc ne fonctionne jamais totalement une fois confrontés à la réalité, j'ai donc beaucoup de mal à visualiser les solutions à notre situation actuelle, pour le moins tendue.

[Rochambeau]

Je vous rassure je ne crois pas avoir plus de connaissances que vous sur ces questions, disons plutôt que c'est par "logique" (j'insiste sur les guillemets) que je vous réponds ... car ayant lu à de nombreuses reprises de soi-disant plan parfait qui finalement s'effondre de cause direct ou indirect. Vous ne pouvez pas imaginer le nombre de bataille et guerre perdu à cause d'un plan parfait !

[Kiriyama]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

Et à chaque fois qu'un EC-145 intervient en montagne pour aller chercher un imprudent qui a outrepassé les règles de prudence élémentaire: que fait on payer à l'imprudent qu'on a sauvé ??  Rien !! Y a t il seulement une enquête qui détermine la responsabilité de l'imprudent ?? Non !!  On sauve gratis !!   

Alors j'imagine aussi pour les feux dans le sud ... et les imprudences dans la gestion des broussailles => Canadair gratis !! 

Et c'est tout à l'avenant !  un vaste pays d'irresponsables, et cela  a commencé "par en haut"  il y a qq décennies

Je suis bien d'accord sur le fait que les gens doivent être responsabilisés d'avantage et moins infantilisés.

Maintenant toutes les personnes au chômage ou en emploi précaire ne le font pas par paresse ou facilité. 

Ne mélangeons pas tout.

[Kiriyama]

Gérald Darmanin qui a perdu son bras de fer contre Google propose un accord. A lire ici.

[loki]

C'est une pratique très courante mais le plus souvent à l'initiative du contribuable 

Ici même si l'état semble en situation de faiblesse sur ce dossier ( le tribunal administratif devrait faire droit aux arguments de Google mais la Cour d'Appel peut remettre en cause cette décision ) mais il est possible de faire passer des messages ( style ne pas insulter le futur avec des lois faites sur mesures pour ce genre de sociétés et des poursuites pénales contre certains dirigeants ......... ) qui peuvent amener à la réflexion   

 

[g4lly]

22 minutes ago, loki said:

Ici même si l'état semble en situation de faiblesse sur ce dossier ( le tribunal administratif devrait faire droit aux arguments de Google mais la Cour d'Appel peut remettre en cause cette décision ) mais il est possible de faire passer des messages ( style ne pas insulter le futur avec des lois faites sur mesures pour ce genre de sociétés et des poursuites pénales contre certains dirigeants ......... ) qui peuvent amener à la réflexion  

Le petit souci c'est que Google pourrait se tourner fissa vers la justice de l'union pour rétablir la vision du TA sur l'architecture industriel d'Alphabet ...

La situation est simple Google vend des prestations à distance depuis l'Irlande ... donc paye l’impôt associé en Irlande.

D'un autre coté Google France prestataire commercial ... en gros VRP ne sert que d'apporteur d'affaire au business de Google Irlande, et n'est commissionné qu'a ce titre ... en gros c'est une boite de com'. Et selon le rapporteur public la base juridique actuelle en France ne permet pas qu'il en soit autrement.

En droit européen ... c'est très défendable ... surtout s'il n'y a pas eu d’arrangement particulier bilatéral avec le fisc irlandais.

L'espoir c'est le précédent italien... la justice italienne a donné plus fois raison a l'état pour taxer airbnb et google notamment sur le chiffre d'affaire fait "sur le dos" des italiens.

Pourquoi les deux justice n'arrivent pas au même conclusion ... c'est un peu mystérieux pour le moment. La justice italienne se base sur les critère de l'OCDE pour l'établissement fiscal de Google Italie ... A priori ce devrait être plus ou moins la même chose en France ... pourtant ça ne l'est visiblement pas. L'exception italienne ... c'est que fiscalement les italien sont au bord du gouffre, super endetté il pousse tout ls dossier de recouvrement au bout du bout de manière très agressive. A noter que les italiens n'ont pas obtenu la condamnation de Google ... qui évite d'en arriver la pour ne pas créer un précédent ... mais des accords assez conséquents.

Reste le coup de bluff avant l'appel... Google pourrait préférer un arrangement que de risquer de perdre en appel.

 

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pourquoi les deux justice n'arrivent pas au même conclusion ... c'est un peu mystérieux pour le moment. La justice italienne se base sur les critère de l'OCDE pour l'établissement fiscal de Google Italie ...

Je soupçonne que nos autorités méprisent les italiens, ce n'est pas la première fois que les français n'associent pas ou négligent carrément son voisin  trans-alpin ... Rien que sur les question de l'immigration et de la situation en Libye, les français ont cramé leur capitale de crédibilité auprès eux.

A part cela je ne vois pas d'autre cause à cette manque de coopération entre nos deux pays, pourtant il me semblait pas que nos relations soient si distant sous le mandat Chirac.

[loki]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Le petit souci c'est que Google pourrait se tourner fissa vers la justice de l'union pour rétablir la vision du TA sur l'architecture industriel d'Alphabet ...

La situation est simple Google vend des prestations à distance depuis l'Irlande ... donc paye l’impôt associé en Irlande.

D'un autre coté Google France prestataire commercial ... en gros VRP ne sert que d'apporteur d'affaire au business de Google Irlande, et n'est commissionné qu'a ce titre ... en gros c'est une boite de com'. Et selon le rapporteur public la base juridique actuelle en France ne permet pas qu'il en soit autrement.

En droit européen ... c'est très défendable ... surtout s'il n'y a pas eu d’arrangement particulier bilatéral avec le fisc irlandais.

L'espoir c'est le précédent italien... la justice italienne a donné plus fois raison a l'état pour taxer airbnb et google notamment sur le chiffre d'affaire fait "sur le dos" des italiens.

Pourquoi les deux justice n'arrivent pas au même conclusion ... c'est un peu mystérieux pour le moment. La justice italienne se base sur les critère de l'OCDE pour l'établissement fiscal de Google Italie ... A priori ce devrait être plus ou moins la même chose en France ... pourtant ça ne l'est visiblement pas. L'exception italienne ... c'est que fiscalement les italien sont au bord du gouffre, super endetté il pousse tout ls dossier de recouvrement au bout du bout de manière très agressive. A noter que les italiens n'ont pas obtenu la condamnation de Google ... qui évite d'en arriver la pour ne pas créer un précédent ... mais des accords assez conséquents.

Reste le coup de bluff avant l'appel... Google pourrait préférer un arrangement que de risquer de perdre en appel.

 

La justice européenne n'intervient pas vraiment sur le problème soulevé ici qui est celui d'un établissement stable en France ou pas : c'est plus une question de faits que de principes

Ca se décide au niveau du TA puis de la Cour d'Appel et éventuellement le Conseil d'Etat à partir d'éléments de faits apportés par les parties et d'une dose d'appréciation : il est relativement courant que les jugements d'un TA soient cassés en appel ( même si le plus souvent ils sont confirmés )

Le plus surprenant c'est que le ministre se déclare dans les journaux alors qu'en général tout ça se règle discrètement entre les parties

 

[Chronos]

Le 25/07/2017 à 18:18, Tancrède a dit :

Va demander à un Belge, il sera moins ironique, même s'il est sûr qu'entre deux gouvernements très hautement dysfonctionnels, pas de gouvernement du tout ne donne pas une impression de changement drastique. 

Oulààà, y'a du freudien, là: tu veux pas aller tuer tes grands-parents pour le bien du collectif, Gally ? 

Quelques précisions rapides.

L'absence d'accord gouvernementale ensuite d'élections fédérales ne paralyse que le gouvernement.... fédéral. Les entités fédérées (Régions et communautés) sont restées fonctionnelles avec des gouvernements fondés assez rapidement. Ces entités, disposant, s"agissant des Régions, de ressources fiscales propres, gèrent une part importante de l'activité économique du pays (ainsi que la tutelle sur les communes et provinces).

Les Communautés, si elles sont bien plus financées par le centre, gardent également une certaine marge de manœuvre. De plus, côté flamand, la Communauté bénéficient, par des mécanismes de cession d'exercice de compétence en provenance de la Région, de ressources propres.

Bref, les entités fédérées ne souffrent pas de blocage, ou très peu, celles-ci vivent leurs vies. Bruxelles est plus particulière mais le problème réside plus dans le mille feuille administratif qui y règne et la faculté pour les élus locaux, bien introduits, d'utiliser de cette complexité pour avant tout se servir eux et leurs sycophantes plutôt que de gouverner.

Enfin, en cas d'affaires courantes, le Parlement fédéral va voter ce qu'on appelle des douzièmes provisoires. En gros on va reconduire le budget de l'année précédente tous les mois donc sans indexation. Bref, une certaine stabilité demeure (c'est d'ailleurs une raison pour lesquelles le blocage peut durer 500 jours sans problème, c'est pas comme si se foutre de la gueule du peuple avait des conséquences immédiates tant sur l'électorat que sur la distribution des jetons de présences de CA et comités -réels ou fictifs - de sociétés publiques aux élus et à leurs affidés, c'est d'ailleurs ce qui cessera en dernier...).

Ceci fait qu'une absence de gouvernement fédéral peut avoir moins d'impact sur le pays qu'une hypothèse française où les entités régionales et locales ont moins d'autonomie, notamment fiscales, et dépendent fortement du centre pour survivre.

Cela étant dit la Belgique vivote, surnage, survit, notamment grâce à son fort taux d'imposition et de prélèvement à la source, mais ne va pas bien. En tous cas elle pourrait aller considérablement mieux mais personne aux manettes ne semble s'intéresser à cela.

Maintenant, quand un accord de gouvernement est conclu et qu'on majorité est constituée, on verra cet accord appliqué et des choses se produire (enfin, peu mais cela se passera effectivement). On sera loin des promesses grandiloquentes car on sera entretemps revenu à la réalité mais les choses se feront.

Modifié le 28 juillet 2017 par Chronos

[Kiriyama]

Citation

Cela étant dit la Belgique vivote, surnage, survit, notamment grâce à son fort taux d'imposition et de prélèvement à la source, mais ne va pas bien. En tous cas elle pourrait aller considérablement mieux mais personne aux manettes ne semble s'intéresser à cela.

Cela vient du fait que beaucoup pensent que, tôt ou tard, le pays finira par éclater.

Donc on se contente d'expédier les affaires courantes et de "repousser l'échéance" en profitant (pour les classes dirigeantes) le plus possible de la bête en lui tondant la laine sur le dos.

[Kiriyama]

Le débat sur les emplois aidés est relancé.

Citation

 

Emplois aidés : Édouard Philippe enfonce le clou

Pour le Premier ministre, les emplois aidés n'ont jamais servi à quelque chose, rapporte Europe 1. Dans le collimateur du gouvernement, ils risquent d'être revus à la baisse à l'avenir.

En déplacement dans le Gers, Édouard Philippe a estimé que “si les emplois aidés avaient été un instrument efficace de lutte durable contre le chômage, ça se serait vu”, au micro d'Europe 1. Pour le Premier ministre, les emplois aidés ont “longtemps été un instrument de gestion opportune et politique”. Il juge cet outil “souvent onéreux” et “peu efficace” pour retrouver un emploi.

Alors qu'il a été interrogé sur la probable baisse des contrats aidés à l'avenir, il a répondu : “On aura l'occasion d'avoir ce débat à l'occasion de la présentation du budget, je ne vais pas préempter les sujets qui relèvent du Parlement”. Selon le gouvernement, les emplois aidés n'ont pas eu les effets escomptés. “La sortie vers un emploi stable et durable de ceux qui bénéficient de ces contrats n'a pas toujours été à la hauteur de ce qui était prétendu par les instigateurs ou par les utilisateurs de ces contrats. Et donc notre objectif, ce n'est pas de nous positionner pour ou contre ces contrats aidés, c'est d'avoir une politique de formation qui permettra au maximum de Français de retrouver un emploi”, a déclaré Édouard Philippe.

Une diminution des emplois aidés inquiète fortement certains maires qui ont pour habitude de recourir à ce type de contrat pour pallier à un manque d'effectif lors d'événements importants dans la commune. Plus de 293 000 contrats d'emplois aidés sont programmés cette année, contre 459 000 signés en 2016.

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