FRANCE : 5° puissance économique?

[g4lly]

Ghosn en prison au moins jusqu'au 1er janvier 2019 ... riz tous les jour, et pain une fois par semaine ...

Quote

Carlos Ghosn condamné à la diète pour Noël ET jour de l’An

Carlos Ghosn condamné ….. à la diète  ! pour Noël ET jour de l’An.  Si la justice japonaise avait d’ores et déjà décidé que l’actuel PDG de Renault et ex-patron de l’Alliance Renault-Nissan passerait Noël en prison, elle vient dimanche de prolonger sa garde à vue jusqu’au 1er janvier. Les bols de riz seront donc de mise …

Cette décision constitue le énième épisode d’une affaire frappant le dirigeant et désormais le constructeur Nissan, sous fond de malversations financières.

« Aujourd’hui, la décision a été prise de maintenir » Carlos Ghosn en détention. La garde à vue viendra à expiration le 1er janvier », a ainsi indiqué le tribunal du district de Tokyo dans un communiqué.

Histoire de garder le suspens … ce jugement ne signifie nullement que le patron de Renault sera libéré dès le passage à la nouvelle année. Passé ce premier délai de 10 jours, le parquet japonais pourra en effet demander que sa garde à vue soit prolongée de 10 jours supplémentaires pour les besoins de l’enquête.

De quoi faire grandir l’incertitude voire l’inquiétude quant à la possibilité d’une reprise prochaine de ses activités au sein de la direction du constructeur.

Rappelons que Carlos Ghosn est également en détention provisoire suite à une première inculpation. De ce fait, une libération ne pourrait avoir lieu qu’à la fin de cette garde à vue et sur acceptation par le tribunal d’une demande de mise en liberté sous caution.

Le dirigeant n’est pas au bout de ses peines. L’homme fort de Renault a fait l’objet vendredi d’un troisième et nouveau mandat d’arrêt. Il lui est cette fois-ci reproché un abus de confiance.

 Soupçon d’abus de confiance

Le parquet japonais soupçonne en effet Carlos Ghosn d’avoir « failli à sa fonction de PDG et d’avoir causé un préjudice à Nissan ». Le bureau des procureurs lui reproche d’avoir fait couvrir par Nissan « des pertes sur des investissements personnels » au moment de la crise financière d’octobre 2008. Des allégations que l’intéressé nie en bloc, si l’on en croit la chaîne de télévision publique japonaise NHK.

La somme incriminée s’élève à 1,85 milliard de yens (14,5 millions d’euros). Pour faire face à ces aléas financiers, le dirigeant aurait obtenu qu’un ami saoudien se porte garant … et qu’il effectue des virements d’un montant équivalent, sur le compte de Carlos Ghosn, à partir un compte d’une filiale de Nissan.

Si ce type de délit est certes prescrit au bout de 7 ans, la loi permet toutefois de déduire du décompte le nombre des journées passées à l’étranger. Ce qui constitue un chiffre important dans le cas particulier de Carlos Ghosn, ce dernier passant jusqu’à présent seulement un tiers de son temps au Japon.

Minoration de revenus

Le dirigeant a parallèlement été inculpé le 10 décembre dernier pour avoir omis de déclarer aux autorités boursières environ 5 milliards de yens (38 millions d’euros) de revenus sur cinq années, de 2010 à 2015.

Il est également soupçonné de minoration d’émoluments sur la période 2015-2018, pour un montant de 4 milliards de yens.

Elisabeth Studer avec AFP

 

https://www.leblogauto.com/2018/12/automobile-industrie-japon-france-justice-entreprises-dirigeants.html

[prof.566]

C'est moi ou ca commence à sentir l'acharnement piloté?

[g4lly]

13 minutes ago, prof.566 said:

C'est moi ou ca commence à sentir l'acharnement piloté?

La justice japonaise est comme le reste au japon directement dépendante du gouvernement... donc tout ce qui s'y passe, et qui sort un peu de l'ordinaire, est forcément politique.

Le japon est un pays assez particulier ... assez éloigné de la république idéale.

[Boule75]

il y a 13 minutes, prof.566 a dit :

C'est moi ou ca commence à sentir l'acharnement piloté?

Il y a effectivement des choses... créatives. L'ami saoudien qui se forte garant et qui fait établir un virement depuis un compte de Nissan ( QôA ? )
Et puis ça :

Citation

Si ce type de délit est certes prescrit au bout de 7 ans, la loi permet toutefois de déduire du décompte le nombre des journées passées à l’étranger. Ce qui constitue un chiffre important dans le cas particulier de Carlos Ghosn, ce dernier passant jusqu’à présent seulement un tiers de son temps au Japon.

 

Modifié le 24 décembre 2018 par Boule75

[g4lly]

3 minutes ago, Boule75 said:

Il y a effectivement des choses... créatives. L'ami saoudien qui se forte garant et qui fait établir un virement depuis un compte de Nissan ( QôA ? )

On peu se moquer des japonais ... mais niveau indépendance de la justice on se pose là nous aussi.

Accessoirement remise en liberté sous caution n'est pas très courante au Japon, encore moins lorsqu'il s'agit d'un étranger, sauf s’il est résident permanent sur l’île.

[rogue0]

Le 21/12/2018 à 07:43, Salverius a dit :

Si cela continue comme cela, c'est l'ensemble du Conseil d'administration de Nissan qui va être démis de ses fonctions lors de la prochaine assemblée générale...

Tu ne crois pas si bien dire.

Les proches de Ghosn sont un par un "mis en congé" (sauf les ex-Renault).

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/01/08/20005-20190108ARTFIG00326-nissan-fait-la-chasse-aux-fideles-de-carlos-ghosn.php

Si ça concerne les domaines touchés par l'enquête, ça pourrait être une procédure normale.
Sinon, ça s'appelle une purge (à peine 1 mois après l'éjection de Ghosn).

Oui, le changement de direction entraîne souvent le renouvellement (et l'installation des copains de la nouvelle direction) : mais mais c'est en général étalé dans le temps (3 mois -> 1/2 ans après), pour préserver les apparences, passer les dossiers, garder la continuité, etc.

[Tancrède]

1 hour ago, rogue0 said:

Tu ne crois pas si bien dire.

Les proches de Ghosn sont un par un "mis en congé" (sauf les ex-Renault).

 

Un possible rameau d'Olivier aux autorités françaises pour qu'elles lâchent Ghosn et les Ghosniens, pris comme bouc émissaires commodes (une fois qu'on en fait une "entité" symboliquement à part) pendant que les "grands" s'accordent, tout peinés de s'être trouvés floués par ces vils profiteurs (qu'ils sont, faut pas les angéliser ou pleurer sur leur sort)? Ou bien la purge des "Renault-iens" est-elle à venir, augurant d'un conflit corporate pour manoeuvrer "l'indépendance" de fait de Nissan? 

 

[Kelkin]

Soit les Français de Nissan ne sont pas soupçonnés d'être proches de Ghosn (hypothèse assez bizarre honnêtement), soit Nissan cherche à éviter de trop vexer la France pour le moment .

[Phacochère]

Le 24/12/2018 à 17:01, g4lly a dit :

La justice japonaise est comme le reste au japon directement dépendante du gouvernement... donc tout ce qui s'y passe, et qui sort un peu de l'ordinaire, est forcément politique.

Le japon est un pays assez particulier ... assez éloigné de la république idéale.

Oui, la justice japonaise, est si ce n'est aux ordres, peu indépendante,  et l'affaire est politique dans la mesure des implications (ce qui ne veut pas dire que Ghosn est blanc comme neige). Une statistique entendu sur France info (de mémoire) 95% des prévenus mise en cause par un procureur sont condamnés. Soit les dossiers sont hyper carrés soit une fois que la machine est lancée...

Comme vous le savez, je fais souvent référence à l’émission rendez-vous avec X parce qu'elle se base sur des ouvrages et contextualise, les conclusions appartiennent aux auteurs(à boire et à manger).  les deux émissions sur les yakusas sont édifiantes et montrent des fonctionnements de la justice et du politique particuliers notamment sur les enjeux industriels. On est loin des fantasmes de bad guys tatoués comme je l'ai toujours cru, ça me rappel un peu le SAC en France. (la deuxième renvoi à l'affaire Lockheed au Japon, savoureuse). Un peu de relativisme culture en somme

Le Japon (1/2) : les Yakusas

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=335

Le Japon (2/2) : l'affaire Lockheed

http://rendezvousavecmrx.free.fr/page/detail_emission.php?cle_emission=336

 

 

Modifié le 9 janvier 2019 par Phacochère
syntaxe +sens

[Nicks]

Désolé, mais je ne compatis pas au calvaire de ce pauvre homme.

https://www.liberation.fr/france/2019/01/09/carlos-ghosn-n-est-plus-resident-fiscal-francais-depuis-2012_1701855

Ensuite, si les intérêts français sont menacés, le gouvernement doit prendre ses responsabilités (bon, à titre personnel, je doute qu'il sache ce que responsabilité veut dire mais bon)

[clem200]

Il y a 4 heures, Nicks a dit :

Désolé, mais je ne compatis pas au calvaire de ce pauvre homme.

https://www.liberation.fr/france/2019/01/09/carlos-ghosn-n-est-plus-resident-fiscal-francais-depuis-2012_1701855

 

C'est une superbe pub pour soutenir l'arrêt de l'isf 

[prof.566]

22 minutes ago, clem200 said:

C'est une superbe pub pour soutenir l'arrêt de l'isf 

Moins que le ait que 30 des 300 plus grandes fortunes suisses soient... Françaises.

[P4]

Je ne suis pas particulièrement pro isf mais je ne me réjouis pas de l'exil de tous ces isf-iens parce qu'après c'est à nous de payer et j'ai du mal a comprendre que cela en ravisse certains à moins que vous ne tombiez sous le coup de cet impot dans l'année auquel cas vous auriez mes félicitations, et d'autant plus si vous etes un self man made à la Niel et pas le patron d'une boite ou l'etat a des participations.

Modifié le 10 janvier 2019 par P4

[loki]

Il y a 6 heures, prof.566 a dit :

Moins que le ait que 30 des 300 plus grandes fortunes suisses soient... Françaises.

Où existe aussi l'ISF 

Si Ghosn est résident fiscal néerlandais que le gouvernement des pays-bas s'occupe de ce brave homme et que nous concentrions sur la recherche d'un successeur définitif compte tenu des enjeux industriels   

[g4lly]

15 hours ago, P4 said:

Je ne suis pas particulièrement pro isf mais je ne me réjouis pas de l'exil de tous ces isf-iens parce qu'après c'est à nous de payer et j'ai du mal a comprendre que cela en ravisse certains à moins que vous ne tombiez sous le coup de cet impot dans l'année auquel cas vous auriez mes félicitations, et d'autant plus si vous etes un self man made à la Niel et pas le patron d'une boite ou l'etat a des participations. 

L'exil fiscal n'est pas lié a l'ISF ... c'est le cadet des souci des très riches, ils en paient très peu. Loki te dira mieux que moi le manque a gagné par le passage ISF vers IFI ... mais il semble que ce soit qu'autour de 3 milliards. L'exo de taxe d'habitation passant de 50% a 80% des contribuable coûtera elle plus de 10 milliards.

A noter que les impôts sur les personnes n'est pas avantageux au pays-bas ... beaucoup de charge sociale notamment.

Le seul avantage des pays bas c'est la fiscalité sur les plus-values ... dans le cas de plus-value très importante. En pratique la fiscalité est forfaitaire ... non pas sur la base de la PV ... mais sur la base du capital investi. Quelques soit la PV ou la MV tu es imposé a 1.2% du capital investi.

[Nicks]

Il y a 20 heures, clem200 a dit :

C'est une superbe pub pour soutenir l'arrêt de l'isf 

La fin de l'Isf n'a pas ramené les grandes fortunes. Il faut le rétablir et le coupler à l'impôt universel. Là, on va commencer à s'amuser et voir ceux qui tiennent à la nationalité française.

[prof.566]

Il n'a jamais servi à rien à par des raisons symboliques cet impot.

[Ponto Combo]

Il y a 9 heures, Nicks a dit :

La fin de l'Isf n'a pas ramené les grandes fortunes. Il faut le rétablir et le coupler à l'impôt universel. Là, on va commencer à s'amuser et voir ceux qui tiennent à la nationalité française.

Et pour cause. Avec 77% de la population qui souhaite le retour de l'ISF ceux qui sont partis ne risque pas de revenir. La stabilité fiscale n'a jamais été une caractéristique française.

Par contre pour les départs en période d'ISF on est champion toute catégorie:

Citation

...

Laurent Chalard ajoute que ce « solde migratoire négatif […] témoignerait d'une perte d'attractivité considérable de notre pays pour ses propres concitoyens, d'autant que ces départs concernent, en règle générale, des populations plus diplômées que la moyenne et/ou plus argentées ». Et de conclure : « Ce serait une rupture historique, la France étant une terre d'immigration depuis le XIXe siècle et non une terre d'émigration. »

Or, nous savons par ailleurs, selon une étude du cabinet de conseil britannique New World Wealth (NWW), spécialisé dans l'analyse de la croissance mondiale et de la mesure des flux migratoires, présentés en chiffres arrondis, des personnes physiques fortunées à travers le monde, que 10 000 « millionnaires » français ont quitté l'Hexagone pendant cette même année 2015, plaçant ainsi la France en tête du classement mondial des citoyens fortunés à avoir opté pour un exil volontaire, devant la Chine (9 000), l'Italie (6 000) et l'Inde (4 000).

Premier exportateur mondial de millionnaires

La destination des Français, par ordre d'importance : Royaume-Uni, Canada, Australie, États-Unis et Israël. Par « millionnaires », NWW entend ceux qui détiennent un patrimoine d'au moins 1 million de dollars US en plus de la pleine propriété de leur résidence principale. Notre pays était ainsi devenu pour la première fois de son histoire récente le premier exportateur mondial de millionnaires !

New World Wealth, un an plus tard, avait publié son palmarès de l'année suivante, et la France avait conservé sa place pour l'année 2016, aggravant même son score avec une augmentation de 20 % de ses millionnaires expatriés (12 000), devant la Chine (9 000) et le Brésil (8 000). Autrement dit, le solde migratoire négatif de 90 000 habitants constaté par l'Insee en 2015 et l'exil de 10 000 millionnaires pendant la même période selon NWW apparaissent bien comme deux éléments d'un même problème : la « perte d'attractivité considérable de notre pays », relevée par Laurent Chalard, et une émigration massive historique, dont tout laisse à penser qu'elle sera confirmée en 2016, et sans doute aggravée.

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-nouailhac/la-france-devient-elle-une-terre-d-emigration-06-01-2019-2283677_2428.php

[Skw]

il y a 34 minutes, Ponto Combo a dit :

 Avec 77% de la population qui souhaite le retour de l'ISF ceux qui sont partis ne risque pas de revenir.

Et quand bien même... Ce n'est qu'avec les années et mêmes les décennies que le pays parviendrait à éventuellement combler le déficit. Ceux qui sont partis ne vont pas revenir pour les beaux yeux de Macron,  ou de n'importe quel autre Président français d'ailleurs. Au mieux, tu évites que de nouvelles fortunes qui se constituent fuient le pays... tout en sachant que ce n'est pas la seule/principale raison aux exils.

Modifié le 11 janvier 2019 par Skw

[P4]

Un solde migratoire négatif de 90 000h en 2015, j'ai du mal à le croire, c'est vrai qu'à coté de chez moi le foyer de migrant ne désemplit pas et je ne crois pas connaitre un paquet de millionnaire.

A part la déstination aurions nous d'autres informations sur ces exilés, notamment pour les millionnaires comme la tranche d'age et pourquoi pas la religion pour affiner les hypothèses émises parce que nous savons qu'une communauté ne se sent plus d'avenir en France, principalement pour des raisons de sécurité.

D'autant plus que ces exilés, hors RU quittent l'Europe.

Modifié le 11 janvier 2019 par P4

[Ponto Combo]

il y a 37 minutes, Skw a dit :

Et quand bien même... Ce n'est qu'avec les années et mêmes les décennies que le pays parviendrait à éventuellement combler le déficit. Ceux qui sont partis ne vont pas revenir pour les beaux yeux de Macron,  ou de n'importe quel autre Président français d'ailleurs. Au mieux, tu évites que de nouvelles fortunes qui se constituent fuient le pays... tout en sachant que ce n'est pas la seule/principale raison aux exils.

Absolument.

il y a 30 minutes, P4 a dit :

Un solde migratoire négatif de 90 000h en 2015, j'ai du mal à le croire, c'est vrai qu'à coté de chez moi le foyer de migrant ne désemplit pas et je ne crois pas connaitre un paquet de millionnaire.

A part la déstination aurions nous d'autres informations sur ces exilés, notamment pour les millionaires comme la tranche d'age et pourquoi pas la religion pour affiner les hypothèses émises parce que nous savons qu'une communauté ne se sent plus d'avenir en France, principalement pour des raisons de sécurité.

D'autant plus que ces exilés, hors RU quittent l'Europe.

Sur le site du NNW on trouve ce rapport plus récent qui traite les données de 2017:

https://samnytt.se/wp-content/uploads/2018/02/GWMR-2018.pdf

Voir à partir de la page 22.

Les départs globaux sont descendus à 4000 (alternance politique?), avec un outflow de 5000 et un inflow de 1000 (p24)

Citation

French HNWIs moving to Canada, Switzerland and USA.

...

Over-taxation in Europe

Over-taxation has become a problem in most major European countries. In particular, inheritance taxes are very high in France and the United Kingdom (around 40%). This could be one of the reasons why many HNWIs are now moving away from these countries.

Pas d'autres détails concernant la France.

[Kelkin]

Plus on baisse les taxes sur les riches, et plus les riches s'enfuient. Il y a un truc.

[g4lly]

Les droits de successions ne baissent pas ... Au contraire.

C'est une des principales raisons d'exil fiscal.

Il y a d'autre raison a l'exil...

... Notamment la tranquillité.

[Salverius]

Le mal de notre pays, c'est l'instabilité (fiscale): Comment bâtir une stratégie patrimoniale si les règles du jeu changent tous les 5 ans?

D'où le changement de résidence fiscale de nombre de personnes de nationalité française qui vivent dans les faits moins de 6 mois par an en France (les exilés pour une unique raison fiscale sont assez peu nombreux).

Pour Ghosn, il ne faut pas oublier que bien que résident fiscal néerlandais, il a payé des impôts en France, notamment sur la rémunération versée par Renault.

[P4]

1 hour ago, Ponto Combo said:

Sur le site du NNW on trouve ce rapport plus récent qui traite les données de 2017:

https://samnytt.se/wp-content/uploads/2018/02/GWMR-2018.pdf

Voir à partir de la page 22.

Les départs globaux sont descendus à 4000 (alternance politique?), avec un outflow de 5000 et un inflow de 1000 (p24)

Donc pas d'aggravation(meme un fort reflu) comme le laissait entendre la conclusion de l'article du point, en tout cas pour 2017.

Si ce reflu se confirmait, resterait a investiguer sur les motifs d'explications  de ce qui s'aparente à un pic, tarrissement de la ressource, nouveau pic dans dix ans une fois que le stock de millionnaires se sera reconstitué.

C'est vrai, combien de temps pour devenir millionaire en France?

D'ailleur ce stock se reconstiturait il dans les conditions actuelles?

Et si c'était le cas pourrait on encore affirmer que la France est un pays ou l'on ne peut pas/plus faire fortune?

Modifié le 11 janvier 2019 par P4