FRANCE : 5° puissance économique?

[wagdoox]

Il y a 9 heures, bubzy a dit :

C'est ta vision de la politique économique qui te fait pencher pour cette opinion. C'est donc une opinion (qui se défend) et non un fait. Comme si les choix qui étaient fait étaient le fait de choix rationnels face à une situation économique donnée. 

Heureusement, ce n'est pas le cas. Toutes les lois économiques décriées durant le "règne" Hollande étaient bien des lois répondant à des exigences d'un programme néo libéral de droite. Ils auraient pu faire autre chose, et ça aurait pu fonctionner. Seulement, c'est seulement du marketing politique, comme le fameux "mon ennemi c'est la finance", on a largement su par la suite que ce n'était que du pipeau.

Il y a d'autres façon de mener des réformes, il y a d'autres voies que les lois du marché pour faire fonctionner l'économie. Heureusement même...

C’est ton orientation à toi qui te fais croire des choses qui n’existe pas. La gauche a toujours mis l’internationale avant tout. Même libéral. 

[bubzy]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

C’est ton orientation à toi qui te fais croire des choses qui n’existe pas.

Suppression TVA sociale

Réduction des impôts des entreprises et des cotisations sociales à hauteur de 20 milliards, le fameux CICE avec 1 million d'emplois vendus, mais seule une hausse des dividendes constatée.

L'état d'urgence permanent 

La répression des manifestations, justement dans le contexte de la "loi travail" qui promet "protéger les salariés, favoriser l'embauche, et donner plus de marges de manœuvre à la négociation en entreprise" mais qui fait exactement l'inverse (on sait comment ça fonctionne maintenant)

Réforme des retraites avec son lot de mesures qui vont pas dans le bon sens...

Du lot je vois que "le mariage pour tous" qui peut faire office de programme de gauche dans ses mesures phares. Mais tout, tout, TOUT son programme économique et social est de droite. 

 

Citation

La gauche a toujours mis l’internationale avant tout. Même libéral. 

Kwa ? Oo

[MoX]

les gars, il est sympa votre dogfight, mais vous êtes passés sous le hard deck de la charte.

Bon dimanche quand même!

[wagdoox]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Suppression TVA sociale

Réduction des impôts des entreprises et des cotisations sociales à hauteur de 20 milliards, le fameux CICE avec 1 million d'emplois vendus, mais seule une hausse des dividendes constatée.

L'état d'urgence permanent 

La répression des manifestations, justement dans le contexte de la "loi travail" qui promet "protéger les salariés, favoriser l'embauche, et donner plus de marges de manœuvre à la négociation en entreprise" mais qui fait exactement l'inverse (on sait comment ça fonctionne maintenant)

Réforme des retraites avec son lot de mesures qui vont pas dans le bon sens...

Du lot je vois que "le mariage pour tous" qui peut faire office de programme de gauche dans ses mesures phares. Mais tout, tout, TOUT son programme économique et social est de droite. 

 

Kwa ? Oo

Le mariage pour tous ça va dans le même sens. 
la gauche a toujours eu cet intérêt de faire au petit peuple qu’elle défend ses intérêts pour mieux le soumettre. On est d’accord la droite n’est jamais que conservatrice en France. Elle n’a jamais remis en cause les grandes avancées ou prétendues de la gauche. Donc le changement même libéral c’est à gauche. Le changement c’est maintenant. L’international socialiste tu connais pas ? La gauche est plus attachée à l’international que tout et est prête en mettre en place un international patronal si nécessaire. 

Modifié le 20 septembre 2020 par wagdoox

[g4lly]

@wagdoox

Pourquoi il y aurait encore des socialistes en France?!

La "gauche" dont tu parles c'est juste l'autre droite ... celle qui valide les théorie frontiste de l'UMPS etc. Celle qui produit un parti unique ... une soit disant gauche permettant de voter à droite ceux qui trouve que l'autre droite est trop a droite.

Tellement de gauche qu'elle attire tous les votes de droite

[bubzy]

il y a une heure, wagdoox a dit :

 L’international socialiste tu connais pas ?

Moi oui mais apparemment toi non. Ou pas la même...

Citation

La gauche est plus attachée à l’international que tout et est prête en mettre en place un international patronal si nécessaire. 

Tu as fais ma journée. J'arrête là le HS pour ma part, je pense que t'as creusé tout seul la tombe de tes arguments et que tu viens de sceller toi même le débat par la plus ahurissante des argumentations que le cerveau humain est capable de produire dans une mauvaise foi digne des plus grandes heures de la politique. Je m'incline, je suis incapable de répondre. Tu m'as scié. En deux. Je suis mort. De rire...

J'espère que c'était du second degré.

Modifié le 20 septembre 2020 par bubzy

[wagdoox]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

@wagdoox

Pourquoi il y aurait encore des socialistes en France?!

La "gauche" dont tu parles c'est juste l'autre droite ... celle qui valide les théorie frontiste de l'UMPS etc. Celle qui produit un parti unique ... une soit disant gauche permettant de voter à droite ceux qui trouve que l'autre droite est trop a droite.

Tellement de gauche qu'elle attire tous les votes de droite

Tellement de gauche qu’elle attire tout les 68ard qui ont maintenant un jolie porte-feuille. Celle là non ? 
celle qui valide l’umps (autre version du rprfn ou sos racisme d’un certain François Mitterrand) mais gagne les élections  sur un européisme de bisounours ? Celle qui sacrifie le pays pour l’international celle la oui !!! 

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

Moi oui mais apparemment toi non. Ou pas la même...

Tu as fais ma journée. J'arrête là le HS pour ma part, je pense que t'as creusé tout seul la tombe de tes arguments et que tu viens de sceller toi même le débat par la plus ahurissante des argumentations que le cerveau humain est capable de produire dans une mauvaise foi digne des plus grandes heures de la politique. Je m'incline, je suis incapable de répondre. Tu m'as scié. En deux. Je suis mort. De rire...

J'espère que c'était du second degré.

Oui enfin apparemment tu as manqué 40 ans d’histoire de gauche mais c’est bien la même (difficilement reconnaissable et pourtant). 
Aller arrête d’essayer de me tourner en ridicule c’est ton dernier argument et ça se voit. 
tu me fais pas rire sauf peut etre ton « niveau ». Celui qui te fait confondre libéralisme et neo libéral, Macron de droite et la prochaine c’est quoi de Gaulle de gauche. Maintenant si tu sais pas faire la différence entre premier et deuxième gauche .... pourtant ça reste gauche.  

Modifié le 20 septembre 2020 par wagdoox

[g4lly]

52 minutes ago, wagdoox said:

Tellement de gauche qu’elle attire tout les 68ard qui ont maintenant un jolie porte-feuille. Celle là non ? celle qui valide l’umps (autre version du rprfn ou sos racisme d’un certain François Mitterrand) mais gagne les élections  sur un européisme de bisounours ? Celle qui sacrifie le pays pour l’international celle la oui !!!

La gauche de la droite en fait ...

... donc pas la gauche.

[Boule75]

Les (d)ébats à gauche sont fascinants.

[Kiriyama]

Isère/Haute-Savoie : 92 postes menacés chez Rossignol

Rossignol annonce ce lundi un « redimensionnement de son activité ski ». 92 postes sont menacés dont 61 sur l’usine de Sallanches.

A lire ici. 

Modifié le 22 septembre 2020 par Kiriyama

[herciv]

Télédyne jette l'éponge pour photonis. Condition de reprise et de sauvegarde des activite strategique trop dure.

Bon et maintenant ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-l-americain-teledyne-jette-officiellement-l-eponge-pour-acquerir-photonis-858365.html

Modifié le 29 septembre 2020 par herciv

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Téléphone jette l'éponge pour photons. Condition de reprise et de sauvegarde des activite strategique trop dure.

Bon et maintenant ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-l-americain-teledyne-jette-officiellement-l-eponge-pour-acquerir-photonis-858365.html

Un groupe de musique voulait en racheter un autre? 

Ah le correcteur auto des portables... Une hérésie!

[herciv]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Un groupe de musique voulait en racheter un autre? 

Ah le correcteur auto des portables... Une hérésie!

Corrigé - Merci

Modifié le 29 septembre 2020 par herciv

[Julien]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Télédyne jette l'éponge pour photonis. Condition de reprise et de sauvegarde des activite strategique trop dure.

Bon et maintenant ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-l-americain-teledyne-jette-officiellement-l-eponge-pour-acquerir-photonis-858365.html

Il sera intéressant de suivre la suite des évènements car ce rachat était voulu par Photonis qui se retrouve maintenant dans une impasse stratégique.

[herciv]

Il y a 1 heure, Julien a dit :

Il sera intéressant de suivre la suite des évènements car ce rachat était voulu par Photonis qui se retrouve maintenant dans une impasse stratégique.

Moi je relève que les closes suivantes ont amené les américains à jeter l'éponge.

https://www.lamontagne.fr/brive-la-gaillarde-19100/actualites/coup-de-theatre-l-americain-teledyne-renonce-au-rachat-de-photonis-a-brive-correze_13844457/

"Selon nos informations, ce sont justement ces préalables imposés par le gouvernement qui ont conduit les Américains à renoncer. Car l'autorisation prévoyait notamment l'entrée de BpiFrance au capital de Photonis, assortie de droits de veto. Teledyne se voyait aussi dans l'obligation de "créer un comité de sécurité interne composé de membres du ministère des Armées ou de Bercy, qui pourra exprimer son veto", précisaient Les Echos, le 5 août 2020."

Je note que les US ont mis en place exactement les mêmes closes chez eux en cas de rachats étrangers. Autrement dit c'était bien un démantellement des activités stratégiques qui était prévues.

Donc sur le fond je ne peux que être ravi que les US renoncent. Reste effectivement qu'il faut un plan B maintenant.

Peut-être simplement revoir le plan stratégique de PHOTONIS + Prévoir effectivement la rentrée au capital de BPI + prévoir une augmentation de capital histoire histoire de financer correctement le développement.

J'ai une question plus globale. Comment Dassault arrive à rester dans le paysage français et pas une société comme PHOTONIS. Est-ce à cause d'un actionnariat familial plus stable et qui s'est organisé pour le rester ?

[Julien]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Moi je relève que les closes suivantes ont amené les américains à jeter l'éponge.

https://www.lamontagne.fr/brive-la-gaillarde-19100/actualites/coup-de-theatre-l-americain-teledyne-renonce-au-rachat-de-photonis-a-brive-correze_13844457/

"Selon nos informations, ce sont justement ces préalables imposés par le gouvernement qui ont conduit les Américains à renoncer. Car l'autorisation prévoyait notamment l'entrée de BpiFrance au capital de Photonis, assortie de droits de veto. Teledyne se voyait aussi dans l'obligation de "créer un comité de sécurité interne composé de membres du ministère des Armées ou de Bercy, qui pourra exprimer son veto", précisaient Les Echos, le 5 août 2020."

Je note que les US ont mis en place exactement les mêmes closes chez eux en cas de rachats étrangers. Autrement dit c'était bien un démantellement des activités stratégiques qui était prévues.

Donc sur le fond je ne peux que être ravi que les US renoncent. Reste effectivement qu'il faut un plan B maintenant.

Peut-être simplement revoir le plan stratégique de PHOTONIS + Prévoir effectivement la rentrée au capital de BPI + prévoir une augmentation de capital histoire histoire de financer correctement le développement.

J'ai une question plus globale. Comment Dassault arrive à rester dans le paysage français et pas une société comme PHOTONIS. Est-ce à cause d'un actionnariat familial plus stable et qui s'est organisé pour le rester ?

J'avoue ne pas comprendre la suite logique menant à ta conclusion que Photonis allait être démantelé ?

Pour le reste, injecter de l'argent publique dans Photonis n'est pas un plan stratégique. Avant de savoir s'il faut mettre de l'argent sur la table, par qui et combien, il faut un plan stratégique. Le rachat par Teledyne était un plan stratégique. Bon ou mauvais je ne sais pas mais c'était un plan. Maintenant il n'y a plus de plan donc dans l'ordre des chose il faut d'abord une nouvelle stratégie pour Photonis (avec probablement un nouveau management d'ailleurs), et après en tirer les conclusions sur la façon de l'éxécuter (nouvel actionnaire ou pas, levée de fonds éventuelle,...).

Se réjouir que Photonis ne devienne pas Américain c'est une chose, mais maintenant le plus dur reste à faire AMHA

[herciv]

il y a 11 minutes, Julien a dit :

J'avoue ne pas comprendre la suite logique menant à ta conclusion que Photonis allait être démantelé ?

Pour le reste, injecter de l'argent publique dans Photonis n'est pas un plan stratégique. Avant de savoir s'il faut mettre de l'argent sur la table, par qui et combien, il faut un plan stratégique. Le rachat par Teledyne était un plan stratégique. Bon ou mauvais je ne sais pas mais c'était un plan. Maintenant il n'y a plus de plan donc dans l'ordre des chose il faut d'abord une nouvelle stratégie pour Photonis (avec probablement un nouveau management d'ailleurs), et après en tirer les conclusions sur la façon de l'éxécuter (nouvel actionnaire ou pas, levée de fonds éventuelle,...).

Se réjouir que Photonis ne devienne pas Américain c'est une chose, mais maintenant le plus dur reste à faire AMHA

Moi je remarque que l'entrée de BPI, le droit de veto et le comité de sécurité ont fait renoncer les US. En soit ces organes de contrôle n'ont rien d'anormales. Les US les utilisent régulièrement chez eux. SI Teledyne est géné et qu'il ne cherche pas de moyen de fonctionner avec c'est que leur but était bien celui que ces organes sont sensés empécher à savoir la perte de contrôle par la France de technos stratégiques.

Maintenant oui la balle est dans le camp du ministre. BPI pourrait monter au capital de Façon plus importante ? Il reste encore des chevaliers Blancs dans le capitalisme Français ? Dassault par exemple, contre une commande conséquente de Rafales ?

Modifié le 29 septembre 2020 par herciv

[Julien]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Moi je remarque que l'entrée de BPI, le droit de veto et le comité de sécurité ont fait renoncer les US. En soit ces organes de contrôle n'ont rien d'anormales. Les US les utilisent régulièrement chez eux. SI Teledyne est géné et qu'il ne cherche pas de moyen de fonctionner avec c'est que leur but était bien celui que ces organes est sensé empécher à savoir la perte de contrôle par la France de techno stratégique.

Je ne met pas en cause la légitimité de ce qu'à fait la France mais non ce n'est pas parce que Teledyne ne veut pas fonctionner avec ces contraintes que cela veut dire que Photonis allait être démantelé c'est de la pure conjecture.

il y a 1 minute, herciv a dit :

Maintenant oui la balle est dans le camp du ministre. BPI pourrait monter au capital de Façon plus importante ? Il reste encore des chevalier Blanc dans le capitalisme Français ? Dassault par exemple, contre une commande de Rafale conséquente ?

Monter au capital pour faire quoi ? Si Photonis cherchait à se faire racheter par une boite comme Teledyne c'est probablement pas une simple augmentation de capital par BPI qui suffira, le problème est plus profond. Quand aux chevaliers blancs Français le gouvernement a fait des pieds et des mains à Dassault, Thales et Safran pendant des semaines sans succès donc c'est complètement mort de ce coté.

[herciv]

il y a 45 minutes, Julien a dit :

Photonis allait être démantelé c'est de la pure conjecture

Va pour ça. Disons vider de sa substance alors.

 

il y a 45 minutes, Julien a dit :

Monter au capital pour faire quoi ? Si Photonis cherchait à se faire racheter par une boite comme Teledyne c'est probablement pas une simple augmentation de capital par BPI qui suffira, le problème est plus profond. Quand aux chevaliers blancs Français le gouvernement a fait des pieds et des mains à Dassault, Thales et Safran pendant des semaines sans succès donc c'est complètement mort de ce coté.

Le problème est global et pas uniquement Photonis. Il est lié à notre capacité à financer les technos dont on a besoin pour garantir notre indépendance. L'actualité fourmille d'exemples pour montrer que l'approche doit être global ou ne pas être. Dernier exemple en date l'acier de nos sous-marins...

Maintenant que le contexte est posé pourquoi Photonis a besoin de s'adosser à un partenaire plus grand ? Recherche de  nouveaux marchés, trop de concurrence, financement de la R&D, sorti du capital d'actionnaires majeurs ? Pourquoi des acteurs majeur de la BITD française ne veulent pas de ce dossier. La première raison qui me vient à l'esprit c'est qu'il fait doublon à leur activité mais alors pourquoi tous les ministères en ont fait un dossier stratégique si les technos de cette boite sont des doublons à des activités existantes par ailleur ? J'y crois pas.

La seconde raison pourrait être que l'actionnaire qui veut sortir en demande peut-être trop et que les US sont prêt à se payer une pépite d'or au prix du diamant ? Moi je penche pour cette dernière hypothèse. Maintenant que l'actionnaire s'est vu réduire le nombre d'acheteurs potentiels il va peut-être devoir revoir son approche.

Je trouve que là enfin on tient un outil efficace qui permet de siffler la fin de la récré dans le capitalisme français des sociétés stratégiques.

Modifié le 29 septembre 2020 par herciv

[Julien]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Maintenant que le contexte est posé pourquoi Photonis a besoin de s'adosser à un partenaire plus grand ? Recherche de  nouveaux marchés, trop de concurrence, financement de la R&D, sorti du capital d'actionnaires majeurs ?

Oui à la base c'est l'actionnaire (un fond) qui souhaite vendre.

[Ponto Combo]

Citation

Saviez-vous qu'il y a un pays qui a accumulé de nombreux records industriels de tous types ? En effet, dans cette contrée, on fabrique (ou on a fabriqué) la plus grosse turbine à vapeur du monde, la turbine à gaz la plus puissante du monde, la turbine hydraulique la plus puissante du monde, les trains les plus rapides du monde, les plus gros avions de transport civil du monde, l'éolienne la plus puissante du monde, le plus gros paquebot de croisière du monde, la fusée à la plus forte capacité de mise sur orbite de satellites du monde en termes de charge utile, le plus grand tunnelier du monde, l'hélicoptère le plus rapide du monde, le plus gros pneumatique du monde, le plus long câble de télécommunication sous-marin du monde... Ce pays, vous me direz, c'est assurément l'Allemagne....... et bien non, c'est la France, ce pays dont on pointe la morosité de son industrie.

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6716758555103494145/

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, Ponto Combo a dit :

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6716758555103494145/

Euh oui, avant que presque tout ne soit racheté par des groupes étrangers et revendu à la découpe. 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Ponto Combo a dit :

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6716758555103494145/

Ce positionnement sur les gros équipements est la grande force mais aussi la grande faiblesse de l'industrie française, car très dépendante des commandes d'état avec un indispensable corolaire qu'est l'activisme diplomatique pour aller accompagner et clore ce genre de contrat.

Ce sont aussi des secteurs très sensibles aux cycles économiques.

Le point de fragilité étant que l'absence prolongé de commandes peut causer une cessation d'activité trop logue et provoquer la fermeture et/ou la perte de savoir-faire critiques.

[Kiriyama]

Sans compter que la force industrielle du pays ne repose que sur quelques gros groupes… faciles à neutraliser. 

Alstom en est un bel exemple. 

General Electric s’apprête à de nouvelles suppressions d’emplois en France

Le conglomérat américain, en grande difficulté, restructure ses activités pour les barrages électriques et les lignes à haute tension. Des opérations qui risquent, selon les syndicats, d’entraîner la suppression de 753 postes dans l’Hexagone.

A lire ici. 

Modifié le 1 octobre 2020 par Kiriyama

[Kiriyama]

La lessive commence chez Latécoère...

Le sous-traitant d'Airbus Latécoère supprime des emplois… que l’Etat aurait pu sauver

L'équipementier aéronautique Latécoère vient d'annoncer ce 25 septembre un plan social en France. Il aurait été bien plus facile de s'y opposer si ce fleuron n'avait pas été vendu à un fond américain. Explications.

A lire ici.