L'artillerie de demain

[LBP]

Question bête, nos industrielles ne pourraient pas concevoir une roquette de 155 mm, un obus plus un propulseur ?

[mehari]

1 hour ago, LBP said:

Question bête, nos industrielles ne pourraient pas concevoir une roquette de 155 mm, un obus plus un propulseur ?

En théorie, oui. On avait aussi parlé de récupérer le Katana mais oublie cette partie (super cher et plus simple de refaire un guidage de zéro) mais sinon, on pourrait le faire.

Pour une indication des performances, il faut jeter un œil au LAR-160 israélien. La portée est d'une 50aine de km qu'on obtient déjà avec un CAESAR (RAP L/52), au prix d'un peu de payload. L'argument inverse est qu'on pourrait étendre les performances en allongeant le propulseur (la LAR-160 fait 3.4m de long, le M270 autorise 4m). Potentiellement, dans les contraintes du container 227mm, on pourrait caser ~12 roquettes.

Cependant, je ne suis pas sûr que ça en vaut la peine.

[Conan le Barbare]

Les US payent leurs M31 ~170 000 $

 

[Cazadores de montaña]

L'Espagne, il y a quelque temps, a mis hors service le système de lance-roquettes Teruel. L'actuel décidera du nouveau système cette année, et tout indique que ce sera un mélange avec Israël. Camion Iveco ? Lanceur israélien ? Des fusées espagnoles Escribano/Inta ? Nous verrons.

 

[Bechar06]

De  avant hier à demain ?  Du RheinMetall 

 

[Asgard]

vu tous les cables qui trainent au sol, j'espère que ce gros canon tire de TRES TRES TRES loin. Y fera pas long feu sinon

[Manuel77]

il y a 15 minutes, Asgard a dit :

vu tous les cables qui trainent au sol, j'espère que ce gros canon tire de TRES TRES TRES loin. Y fera pas long feu sinon

Je ne vois pas l'intérêt de ce véhicule encombrant, RCH155 me semble être un bien meilleur concept.

Sur la page d'accueil, il est toutefois indiqué que le véhicule pourrait porter un 155/L60 à l'avenir. Avec ça, ils veulent tirer 83 km. 

https://www.rheinmetall.com/de/media/news-watch/news/2023/mai/2023-05-16-rheinmetall-und-elbit-systems-fuehren-automatisierte-155mm-l52-radhaubitze-im-scharfen-schuss-vor

[clem200]

C'est impressionnant ce que Philippe peut m'énerver à ne jamais sourcer / contextualiser quoi que ce soit. 

Tu peux lui dire pendant 10 ans il en a rien à foutre .... Bref 

Il y a 12 heures, Asgard a dit :

vu tous les cables qui trainent au sol, j'espère que ce gros canon tire de TRES TRES TRES loin. Y fera pas long feu sinon

Pas compris si c'était ironique mais a priori il peut tirer sans câble 

Sinon plus de 80 km, ça va 

Modifié le 17 mai 2023 par clem200

[pascal]

Il n'est pas aérotransportable ...

[Patrick]

Il y a 11 heures, Asgard a dit :

vu tous les cables qui trainent au sol, j'espère que ce gros canon tire de TRES TRES TRES loin. Y fera pas long feu sinon

C'est un test instrumenté. C'est normal qu'il y ait des câbles.

Il y a 11 heures, Manuel77 a dit :

Je ne vois pas l'intérêt de ce véhicule encombrant, RCH155 me semble être un bien meilleur concept.

Sur la page d'accueil, il est toutefois indiqué que le véhicule pourrait porter un 155/L60 à l'avenir. Avec ça, ils veulent tirer 83 km. 

https://www.rheinmetall.com/de/media/news-watch/news/2023/mai/2023-05-16-rheinmetall-und-elbit-systems-fuehren-automatisierte-155mm-l52-radhaubitze-im-scharfen-schuss-vor

Tu as l'art de répondre à tes propres questions!
En effet c'est clairement pour à la fois disposer d'une tourelle, donc avec un fort débattement en gisement et en site, et en même temps augmenter la longueur du canon.
Il n'y a pas de miracles, ce n'est pas à un physicien que je vais l'apprendre.
La solution alternative c'est l'Archer, qui lui aussi peut se retrouver sur des porteurs plus longs (8x8, 10x10) mais dont le berceau portant l'artillerie et les munitions se trouve en porte-à-faux à l'arrière. Mais il n'a pas un débattement à 360°.
L'autre solution alternative à l'Archer c'est le Caesar, dont la version 6x6 L52 voit son canon protubérer vers l'avant, une situation qui n'existe plus sur la version 8x8 à canon L52, mais qui pourrait ressurgir du fait que Nexter a acquis un nouveau tour permettant d'usiner des tubes "jusqu'à des longueurs de 78 calibres".

Moralité: plus on veut des canons de 155 mm longs, et plus il faut des porteurs eux-mêmes longs.

La tentation d'ajouter des options pour profiter d'un gros châssis nécessaire à cette forte longueur de canon peut donc être compréhensible. Et la portée supplémentaire sert d'argument dans le sens où si on tire de plus loin on a plus d'options logistiques liées à la route. On est moins forcé d'aller arpenter des chemins champêtres boueux pour se mettre en position. Puisque contrairement à une idée reçue une artillerie à plus longue portée ne permet pas seulement de tirer plus loin, mais aussi de tirer de plus loin. A fortiori si on est pas tributaire de la présence d'une aire suffisamment vaste pour se positionner face à la cible, et avec un terrain assez meuble pour y enfoncer une bêche de tir.

Donc je trouve ce véhicule certes vraiment trop gros, pas adapté à la projection (ça ne rentrera jamais même dans un C-17) et un peu spécieux en termes de concept (la mobilité "terrestre" c'est aussi du ferroviaire, or ce truc ne montera jamais sur un wagon) mais il y a également beaucoup de pragmatisme derrière cette solution.

[Clairon]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Il n'est pas aérotransportable ...

Philippe ?

Clairon

[pascal]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Philippe ?

Clairon

Aussi  ...

[Asgard]

1 hour ago, Patrick said:

C'est un test instrumenté. C'est normal qu'il y ait des câbles.

aaaaaaaaaaaaah dans ce cas ca va, rien a dire ^^

Je pensais réellement qu'il devait être relié à une station radar / GPS ou autre pour fonctionner ^^'

[Patrick]

il y a 4 minutes, Asgard a dit :

aaaaaaaaaaaaah dans ce cas ca va, rien a dire ^^

Je pensais réellement qu'il devait être relié à une station radar / GPS ou autre pour fonctionner ^^'

Autre exemple avec un tir instrumenté de MMP depuis le Jaguar.

[Kamelot]

Le summum et instrumenté.

RMMV HX 10×10 de Rheinmetall MAN Military Vehicles.

https://www.opex360.com/2023/05/18/rheinmetall-et-elbit-systems-ont-teste-un-obusier-automatise-qui-sera-propose-a-larmee-allemande/

La version Archer RMMV vaut son pesant de cacahuètes.

Le 155 mm L60 semble gagner de l'intérêt, arch gross kanon !

Modifié le 18 mai 2023 par Kamelot

[Nec temere]

il y a 5 minutes, Kamelot a dit :

Le summum et instrumenté.

RMMV HX 10×10 de Rheinmetall MAN Military Vehicles.

https://www.opex360.com/2023/05/18/rheinmetall-et-elbit-systems-ont-teste-un-obusier-automatise-qui-sera-propose-a-larmee-allemande/

La version Archer RMMV vaut son pesant de cacahuètes.

 

Ils le font en plaqué or ?!

[Ardachès]

il y a 5 minutes, Kamelot a dit :

Le summum et instrumenté.

RMMV HX 10×10 de Rheinmetall MAN Military Vehicles.

https://www.opex360.com/2023/05/18/rheinmetall-et-elbit-systems-ont-teste-un-obusier-automatise-qui-sera-propose-a-larmee-allemande/

La version Archer RMMV vaut son pesant de cacahuètes.

 

Oh … une belle image 3D  

(ça a l’immense avantage de ne pas manger de pain, comme on dit chez Nexter) 

[Ardachès]

Le 17/05/2023 à 10:18, Patrick a dit :

Autre exemple avec un tir instrumenté de MMP depuis le Jaguar.

… Oh,oh, y’a beaucoup de câbles, non ? 

(Comique de répétition ON) 

[Kamelot]

Apparemment ils ont osé... Un fake ?

https://asds-media.com/photos/archer-8x8-howitzer-m3209

(Je n'ai pas trouvé mieux)

Tout comme Rheinmetall qui va nous devancer sur le programme CIFS. Bref, la routine depuis Sedan, à moins que Nexter nous prépare une surprise...?

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/amp/cifs-un-horizon-recale-au-dela-de-2045/

 

Modifié le 18 mai 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Ben si, pour impressionner les Anglois...

https://www.armyrecognition.com/dsei_2019_news_official_show_daily_land_zone/dsei_2019_bae_systems_new_archer_155mm_self-propelled_howitzer_based_on_8x8_man_truck_chassis.amp.html

Modifié le 18 mai 2023 par Kamelot

[Patrick]

C'est pas nouveau que les anglais ont pris quelques Archer. 12 exactement pour remplacer les AS90 partis en Ukraine. Bofors étant sous contrôle de BAE, ceci explique cela.

...ce qui permet bien sûr à certains trolls anglais de raconter que BONUS est une munition made in UK. 

[Kamelot]

Pour info (source FOB) :

"Très impliquée depuis l’émergence de la CSP, la France se positionne sur huit nouveaux sujets. Hormis le dossier CSIP, elle travaillera, entre autres, avec les Pays-Bas sur des capteurs de contre-batterie de nouvelle génération. Les conflits en cours et récents « ont réaffirmé l’importance primordiale et l’utilisation massive des capacités d’artillerie sur le champ de bataille », rappelle l’AED. 

Baptisée « Counter Battery Sensors » (CoBaS), cette initiative « doit offrir un nouvel ensemble de capacités, bénéficiant des technologies émergentes et adaptées aux nouvelles menaces liées aux performances des systèmes d’artillerie développés d’ici à 2030-2035 ». Et plancher conjointement sur un successeur du radar COBRA en misant sur les savoir-faire de Thales, groupe présent dans les deux pays impliqués ? L’avenir le dira."

[g4lly]

3 minutes ago, Kamelot said:

Pour info (source FOB) :

"Très impliquée depuis l’émergence de la CSP, la France se positionne sur huit nouveaux sujets. Hormis le dossier CSIP, elle travaillera, entre autres, avec les Pays-Bas sur des capteurs de contre-batterie de nouvelle génération. Les conflits en cours et récents « ont réaffirmé l’importance primordiale et l’utilisation massive des capacités d’artillerie sur le champ de bataille », rappelle l’AED. 

Baptisée « Counter Battery Sensors » (CoBaS), cette initiative « doit offrir un nouvel ensemble de capacités, bénéficiant des technologies émergentes et adaptées aux nouvelles menaces liées aux performances des systèmes d’artillerie développés d’ici à 2030-2035 ». Et plancher conjointement sur un successeur du radar COBRA en misant sur les savoir-faire de Thales, groupe présent dans les deux pays impliqués ? L’avenir le dira."

En français courant ça donne quoi?

[Kamelot]

Pour connaître et comprendre les acronymes  :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acronymie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coopération_structurée_permanente

https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2023/05/23/eu-defence-cooperation-council-welcomes-denmark-into-pesco-and-launches-the-5th-wave-of-new-pesco-projects/

C'est vrai, c'est "chiant" pour les moldus. Et, en y rajoutant une couche avec l'administration de l'OTAN, il faut un traducteur automatique.

Modifié le 24 mai 2023 par Kamelot

[mehari]

49 minutes ago, Kamelot said:

Baptisée « Counter Battery Sensors » (CoBaS), cette initiative « doit offrir un nouvel ensemble de capacités, bénéficiant des technologies émergentes et adaptées aux nouvelles menaces liées aux performances des systèmes d’artillerie développés d’ici à 2030-2035 ». Et plancher conjointement sur un successeur du radar COBRA en misant sur les savoir-faire de Thales, groupe présent dans les deux pays impliqués ? L’avenir le dira."

C'est peut être ça mais on peut aussi imaginer des radars de contre-batterie plus léger (pour les brigades par exemple, là où le COBRA est plutôt déployé au niveau division/corps en France) ou des moyens de contre-batterie non-électromagnétique.