L'artillerie de demain

[Bechar06]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Artillerie de très grande portée :

https://www.forcesoperations.com/le-missile-lcm-une-contribution-a-court-terme-pour-une-frappe-longue-portee-europeenne/

J'ai le temps d'expliciter ....

"L’industrie se met en ordre de marche pour fournir la frappe longue portée de demain, à l’heure où un noyau de pays travaille à construire la souveraineté de l’Europe dans le segment. Chez MBDA, la réponse repose sur un Land Cruise Missile (LCM) disponible à court terme, mais pas seulement. .. comme « une possible contribution à court terme pour ELSA » ... cette version terrestre du Naval Cruise Missile pourrait en effet être disponible « très vite », confirmait MBDA cette semaine au salon Euronaval... prendre ce missile NCM et, essentiellement de l’intégrer sur un camion et de le présenter comme une capacité presque immédiate pour l’Europe »

ELSA reste une initiative politique. Le dialogue se concentre à l’échelon ministériel et vise à créer un espace dans lequel faire apparaître des solutions communes. L’objectif immédiat pour les six pays concernés ? Converger sur les besoins techniques pour ensuite les adresser aux industriels capables d’y répondre et, in fine, « permettre à l’Europe d’être plus souveraine, plus autonome ». 

MBDA l’assure : le NCM et le LCM sont les seules solutions européennes disponibles dans ce segment capacitaire et capables de répondre aux enjeux de souveraineté et d’autonomie d’approvisionnement."

"L’initiative ELSA ne se limite ni au LCM, ni au segment terrestre.... ce sont les missiles du programme FMAN/FMC (ou FC/ASW) "

[Kamelot]

Le DT-26 "combat proven"...

https://air-cosmos.com/article/le-drone-francais-dt26-fait-le-show-en-ukraine-photo-du-president-zelensky-et-meme-une-rare-video-sur-le-terrain-69567

À expliciter si nécessaire, je n'ai pas le temps.

[Kamelot]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

"L’initiative ELSA ne se limite ni au LCM, ni au segment terrestre.... ce sont les missiles du programme FMAN/FMC (ou FC/ASW) "

La partie propulsion faite en coopération avec SAFRAN et RR sur le réacteur du FMC peut s'avérer très ultile pour augmenter la portée des MdC/MCM/MCM. Là, on peut parler d'un "continuum".

https://air-cosmos.com/article/safran-et-rolls-royce-developperont-le-moteur-du-fmc-de-mbda-44711

Modifié le 7 novembre par Kamelot

[Vince88370]

Quelqu'un c'est énervé sur les pods de lance roquette. Il y a même de la place pour mettre des pods plus long

 

Modifié le 9 novembre par Vince88370

[MrSpirou]

https://www.aninews.in/news/national/general-news/france-evaluating-pinaka-multi-barrel-rocket-launcher-system-for-its-requirements-top-french-army-officer20241109133301/

La France évaluerait le mlrs indien Pinaka ainsi que d'autres systèmes similaires d'autres pays selon le général Richou.

[tom]

 

[Bechar06]

Voila donc un engin a 8 roues... avec LRU 

[Ciders]

Là ce serait inédit si on achetait du LRM indien. Même du véhicule indien tout court.

Bon après, est-ce que la source est fiable ? Richoux, c'est un officier de plateau télé désormais non ?

[g4lly]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Là ce serait inédit si on achetait du LRM indien. Même du véhicule indien tout court.

Bon après, est-ce que la source est fiable ? Richoux, c'est un officier de plateau télé désormais non ?

C'est du Tatra le porteur. Mais le système est ancien et n'a pas des performances exceptionnelles. Du moins pas grand chose de mieux que les solutions dont on dispose déjà.

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

C'est du Tatra le porteur. Mais le système est ancien et n'a pas des performances exceptionnelles. Du moins pas grand chose de mieux que les solutions dont on dispose déjà.

A voir ce qu'on peut en faire... et ce qu'on voudrait en faire.

Ça pourrait servir de contrepartie à des achats par l'Inde, par exemple. Peut-être aussi qu'on pourrait en faire une version améliorée, à proposer à l'export même si en face il y a de sérieux concurrents chinois et sud-coréens. A voir combien il coûte aussi.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

A voir ce qu'on peut en faire... et ce qu'on voudrait en faire.

Ça pourrait servir de contrepartie à des achats par l'Inde, par exemple. Peut-être aussi qu'on pourrait en faire une version améliorée, à proposer à l'export même si en face il y a de sérieux concurrents chinois et sud-coréens. A voir combien il coûte aussi.

Pour les performances des différentes versions :

Pinaka Mk-I/Pinaka ADM    Pinaka Mk-I amélioré    Pinaka Mk-II (guidé)   Pinaka Mk-II ER   ERR 122     Pinaka Mk-III    Pinaka Mk-III ER/ Mk-IV
37,5 km                                    45 km                           60 à 75 km                      90 km               40 km       120 km             200 à 300 km 

Modifié le 10 novembre par Benoitleg

[Ciders]

Sachant qu'a priori il n'y a que les Mk-I et II en service (en Inde, j'ignore la version arménienne).

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/france-evaluating-pinaka-multi-barrel-rocket-launcher-system-for-its-requirements-top-french-army-officer/videoshow/115116732.cms

L'article évoque ici une portée maximale de 75 kilomètres, donc on pourrait peut-être parler de la version Mk-II Guided.

[mehari]

12 hours ago, Ciders said:

Là ce serait inédit si on achetait du LRM indien. Même du véhicule indien tout court.

Bon après, est-ce que la source est fiable ? Richoux, c'est un officier de plateau télé désormais non ?

Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.

[Ciders]

il y a 4 minutes, mehari a dit :

Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.

Tu veux dire que ça fera tâche aux côtés de nos HK 416, de nos Pilatus PC-21, de nos P4 d'origine allemande ou de nos Tripartite franco-belgo-néerlandais ?

Le problème ici ne se pose qu'en ces termes : qui produit ce genre de matériel en France ? Personne. Et en Europe ? Les Biélorusses, les Russes et les Turcs. Pas véritablement des fournisseurs potentiels.

[mehari]

19 minutes ago, Ciders said:

Tu veux dire que ça fera tâche aux côtés de nos HK 416, de nos Pilatus PC-21, de nos P4 d'origine allemande ou de nos Tripartite franco-belgo-néerlandais ?

Le problème ici ne se pose qu'en ces termes : qui produit ce genre de matériel en France ? Personne. Et en Europe ? Les Biélorusses, les Russes et les Turcs. Pas véritablement des fournisseurs potentiels.

Je veux dire que la France a passé un certain temps à râler à propos de l'indépendance géo-stratégique européenne et à insister pour qu'on développe ce qu'on ne produit pas en Europe (et des programmes de développement existent).

Les relation russo-indiennes étant ce qu'elles sont, l'achat d'artillerie longue portée à l'Inde ne me paraît pas exactement renforcer cette indépendance ou sécuriser nos approvisionnement. C'est un partenaire moins fiable que la Corée du Sud, Israël ou les États-Unis et ça va fortement entamer la crédibilité de la position française auprès de notre flanc Est. C'est à peu près aussi crédible que d'acheter chinois.

[Clairon]

il y a une heure, Ciders a dit :

HK 416, de nos Pilatus PC-21,

Qu'est-ce que t'aurais voulu acheter de français à la place (pas me citer le pseudo AR15 stéphanois avec pièces israéliennes)

il y a 46 minutes, mehari a dit :

P4 d'origine allemande

Citroën proposait à l'époque un Iltis VW citroennisé et Renault un Saviem TRM500 sur base de Fiat Campagnola

Clairon

[Vince88370]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.

Tout dépend se que l'on veut en faire... Si la France cherche juste un remplaçant pour boucher le troue capacitaire entre les m270 et un projet français. On a aucun intérêt à acheter un système perfectionner. 

On prend le truc le moins chère qui traine. Au moins on est sûr de pas le garder. 

Alors que si la France aurait réfléchi à acheter du himars, du puls ou du k239. Tu pouvais être sur que l'on aurait eu tendance à laisser de côté le développement du systèmes français... 

Après on ne connais pas non plus en quoi consiste l'accord. On peut très bien démarrer avec le systèmes complet et ensuite développer des pods qui iront dessus et en échange tu aide les indiens sur le développement de leur systèmes. Alors que avec les autres systèmes il aurait juste pas voulu que la France adapte leur roquette sur leur systèmes... 

Ca laisse le temps à la France de développer le plus important en premier donc la roquette. Et travailler ensuite sur un porteur peut-être plus adapté je doute que les soldats apprécient le confort à l'indienne on revient 40 ans en arrière là...

 

Modifié le 10 novembre par Vince88370

[Patrick]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

A voir ce qu'on peut en faire... et ce qu'on voudrait en faire.

Ça pourrait servir de contrepartie à des achats par l'Inde, par exemple. Peut-être aussi qu'on pourrait en faire une version améliorée, à proposer à l'export même si en face il y a de sérieux concurrents chinois et sud-coréens. A voir combien il coûte aussi.

L'idée est peut-être de franciser le système, de le moderniser, de le sécuriser (insensibilité des munitions notamment) et de le mettre sur un châssis en service en France. Puis de proposer aux Indiens de le co-commercialiser.

On est donc sans doute en train de chercher des briques plus que des systèmes complets.

 

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.

Hôpital, charité, tout ça tout ça hein.

Le jour où les Européens arrêteront d'acheter leur matériel aux USA, en Israel, en Corée du Sud, au Brésil, etc, on en reparlera.

Merci bonjour.

Modifié le 10 novembre par Patrick

[Asgard]

4 minutes ago, Patrick said:

L'idée est peut-être de franciser le système, de le moderniser, de le sécuriser (insensibilité des munitions notamment) et de le mettre sur un châssis en service en France

Ca revient à recréer un véhicule 

2 hours ago, mehari said:

Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.

Je ne peux que plussoyer

[Ciders]

il y a une heure, Clairon a dit :

Qu'est-ce que t'aurais voulu acheter de français à la place (pas me citer le pseudo AR15 stéphanois avec pièces israéliennes)

Citroën proposait à l'époque un Iltis VW citroennisé et Renault un Saviem TRM500 sur base de Fiat Campagnola

Clairon

Ne pas oublier la Mehari.

[Ciders]

il y a une heure, Patrick a dit :

L'idée est peut-être de franciser le système, de le moderniser, de le sécuriser (insensibilité des munitions notamment) et de le mettre sur un châssis en service en France. Puis de proposer aux Indiens de le co-commercialiser.

On est donc sans doute en train de chercher des briques plus que des systèmes complets.

Et d'une certaine manière, il est vraisemblable que nous connaissons déjà un peu ce système vu que les Arméniens en ont.

Maintenant, est-ce que l'ADT pourrait s'y intéresser pour de vrai pour elle ?

[Patrick]

il y a 28 minutes, Asgard a dit :

Ca revient à recréer un véhicule 

Oui, et donc?
Il faudrait acheter ailleurs?
À qui?
Et ils nous achètent quoi en échange?

Ah ils ont rien à nous acheter en échange?
Mais nous il faut qu'on leur achète quelque chose alors qu'ils n'ont rien à vendre?
Il faut qu'on attende sans rien faire qu'ils aient quelque chose à proposer plutôt que faire nous-même ou acheter ailleurs à un de nos bons clients?

il y a 28 minutes, Asgard a dit :

Je ne peux que plussoyer

Ok donc en fait les autres ont le droit de faire ce que les Français s'apprêtent peut-être à faire, mais les Français eux n'ont pas le droit?

Non vraiment, c'est fascinant.

[MrSpirou]

J'imagine déjà les négociations avec les autorités indiennes. Déjà que c'est compliqué quand c'est eux qui achètent, j'ose pas imaginer si c'est eux qui vendent 

[Patrick]

il y a 7 minutes, MrSpirou a dit :

J'imagine déjà les négociations avec les autorités indiennes. Déjà que c'est compliqué quand c'est eux qui achètent, j'ose pas imaginer si c'est eux qui vendent 

Pourquoi? En Arménie c'est allé très vite.

D'autre part on peut les assister aussi sur ce point, à travailler leur manière de faire des offres dans le cadre de marchés étatiques.

Ça ne serait jamais qu'un transfert de compétence de plus.

[Ciders]

il y a 9 minutes, MrSpirou a dit :

J'imagine déjà les négociations avec les autorités indiennes. Déjà que c'est compliqué quand c'est eux qui achètent, j'ose pas imaginer si c'est eux qui vendent 

Je ne suis pas sûr mais je ne me rappelle pas que les Philippins se soient plaints de lenteurs quand ils ont acheté des Brahmos.