L'artillerie de demain

[BPCs]

Le 16/10/2018 à 15:15, Rescator a dit :

la seule question c'est pourquoi faire et à quel prix sachant que on ne peut pas tout avoir: grosse charge explosive, guidage précis, correction de trajectoire avec un SWAP faible, faible coût, faible usure du tube, faible empreinte logistique, mise en œuvre aisée.  

A cette question les youesses donnent cette réponse :

Pour avoir des canons qui tirent aussi loin que des roquettes guidées (et alors des m31 qui tirent aussi loin que des missiles).

La part de l'artillerie dans les appuis à Mossoul n'aurait-elle pas été plus élevée si la portée avait été plus grande ?

Et puisque tout a un coût, est-ce que la solution canon ne s'avère pas in fine justement moins coûteuses qu'une solution tout MLRS et a fortiori que la réponse basée  sur l'appui aérien ?

Et vu l'objection du prix des munitions guidées en 155mm le coût d'un fût plus long type pariser Kanonen et apparenté § est-il supérieur à celui d'obus guidés ?

§ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matériel_à_Très_Longue_Portée

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

A cette question les youesses donnent cette réponse :

Pour avoir des canons qui tirent aussi loin que des roquettes guidées (et alors des m31 qui tirent aussi loin que des missiles).

La part de l'artillerie dans les appuis à Mossoul n'aurait-elle pas été plus élevée si la portée avait été plus grande ?

Et puisque tout a un coût, est-ce que la solution canon ne s'avère pas in fine justement moins coûteuses qu'une solution tout MLRS et a fortiori que la réponse basée  sur l'appui aérien ?

Et vu l'objection du prix des munitions guidées en 155mm le coût d'un fût plus long type pariser Kanonen et apparenté § est-il supérieur à celui d'obus guidés ?

§ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matériel_à_Très_Longue_Portée

Avec un canon de 150 calibres de long, un 155 mm fera 23,25 m (8 m pour un Caesar), ce matériel risque d'être encombrant et très lourd.

[hadriel]

The Drive a déterré un drone tactique furtif intéressant, d'origine US et qui est en service ... en Egypte:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/24966/the-united-states-sold-egypt-this-unique-stealth-recon-drone-called-scarab-in-the-1980s

Ce genre de truc, remis au goût du jour, ferait un drone de désignation d'artillerie pratique pour les conflits de haute intensité où nos Patroller se feraient vite descendre. Avec une boule FLIR voir une charge ESM, ça pourrait faire de la désignation pour l'artillerie longue portée (par exemple les roquettes très longue portée dont parlait @Rescator)

[Rescator]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

The Drive a déterré un drone tactique furtif intéressant, d'origine US et qui est en service ... en Egypte:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/24966/the-united-states-sold-egypt-this-unique-stealth-recon-drone-called-scarab-in-the-1980s

Ce genre de truc, remis au goût du jour, ferait un drone de désignation d'artillerie pratique pour les conflits de haute intensité où nos Patroller se feraient vite descendre. Avec une boule FLIR voir une charge ESM, ça pourrait faire de la désignation pour l'artillerie longue portée (par exemple les roquettes très longue portée dont parlait @Rescator)

il me paraît évident que le besoin futur va vers un drone furtif à réaction pour remplacer les MALE trop lents et à grosse signature radar, pour faire de l'ISTAR en zone contestée. Il faut rendre furtifs les Ryan du Vietnam!

[BPCs]

il y a 19 minutes, Rescator a dit :

il me paraît évident que le besoin futur va vers un drone furtif à réaction pour remplacer les MALE trop lents et à grosse signature radar, pour faire de l'ISTAR en zone contestée. Il faut rendre furtifs les Ryan du Vietnam!

On est en train, avec Hamilton, de sortir de notre angélisme de guerre asymétrique où n'importe quelle trepanelle à hélice était forcément supérieure à des barbus sur Toy ou mobylette.

Avant ces délires, Dassault avait bien prévu le slow-Fast pour remplacer les CL-289.

Mais est-ce qu'un drone non armé (ou pas kamikaze) sera suffisant pour dégommer un TEL qui se met en batterie et balance son missile et disparaît?

Les youesses répondent en armant les descendants des Firebee du Vietnam! 

Modifié le 18 novembre 2018 par BPCs

[hadriel]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

Mais est-ce qu'un drone non armé (ou pas kamikaze) sera suffisant pour dégommer un TEL qui se met en batterie et balance son missile et disparaît? 

Les youesses répondent en aimant les descendant des Firebee du Vietnam!  

Vu que le machin devra être furtif pour être survivable, si il est armé il lui faudra un armement en soute. Ca va complexifier le design même si il s'agit d'emporter quelques MMP.

Alors que si il file les coordonnées du TEL à l'artillerie, ça permet de garder un design simple tout en ayant une réponse rapide et puissante.

Niveau capteur il faudrait du grand champ jour/nuit, de préférence grand champ pour être discret. Et idéalement avec un algorithme embarqué de détection d'objets d'intérêt pour ne pas avoir à transmettre énormément de pixels. On n'a pas ça sur étagère je crois, le plus approchant ça doit être les fonctionalités reco du Talios.

 

Pour ce qui est des US ils n'ont pas officiellement de capacité de drone furtif tactique en service, mais comme ils ont un programme long-range precision fires avec un missile de 500km de portée pour remplacer l'ATACMS, ils doivent avoir quelque chose dans les cartons pour faire la désignation.

[BPCs]

il y a 37 minutes, hadriel a dit :

ils doivent avoir quelque chose dans les cartons pour faire la désignation. 

L'airforce aura le xQ-58a valkyrie pour l'army on a encore rien vu venir :

Le Fury 1500 de LM est assez furtif et a une mini SATCOM mais est trop lent car a hélices...

A noter une particularité technique du MD-324 scarab UAV :

Son décollage en mode zerolength take-off se fait grâce à une bascule du réacteur, ce qui évite le recours à un booster.

  The turbojet engine is hidden in the aft belly compartment until launch.  .

 

Citation

https://fas.org/irp/program/collect/model-324.htm

Je n'arrive pas à voir si il remonte en position horizontale une fois lancé?

[hadriel]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

 

Son décollage en mode zerolength take-off se fait grâce à une bascule du réacteur, ce qui évite le recours à un booster.

Hmmm sur la photo en-dessous on voit justement un booster solide. Le turbojet doit être fixe dans le carénage au-dessus, je pense que FAS se trompe.

[BPCs]

Il y a 20 heures, hadriel a dit :

Hmmm sur la photo en-dessous on voit justement un booster solide. Le turbojet doit être fixe dans le carénage au-dessus, je pense que FAS se trompe.

Oui cela me paraît plus cohérent

Et sur la vue 3 plans il me semble voir une tuyère furtivée

EDIT :

sur le site de Northrop on voit effectivement la tuyère sur cette vue :

Et c'est bien précisé qu'il y a un booster additionnel à base de moteur de Harpoon

Citation

It is ground launchable only with a modified harpoon rocket motor, and configured for either the 500 IRLS (Honeywell/LIRIS) or the KS-153A 24-inch FL photo camera (recon optical), both wet film technology systems. Additionally, the Model 324 is recoverable by parachute and landing bags,

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/M324UAS/Pages/default.aspx

Modifié le 19 novembre 2018 par BPCs
précisions...

[hadriel]

Le 18/11/2018 à 18:03, hadriel a dit :

Niveau capteur il faudrait du grand champ jour/nuit, de préférence grand champ pour être discret. Et idéalement avec un algorithme embarqué de détection d'objets d'intérêt pour ne pas avoir à transmettre énormément de pixels. On n'a pas ça sur étagère je crois, le plus approchant ça doit être les fonctionalités reco du Talios.

Ben tiens d'ailleurs Thales veut développer les fonctionnalités reco & détection automatique de cibles du Talios:

http://www.opex360.com/2018/11/19/la-nouvelle-nacelle-optronique-talios-a-ete-qualifiee-par-la-direction-generale-de-larmement/

Citation

Cela étant, dans son commununiqué, Thales a aussi indiqué que la nacelle TALIOS poursuit son « évolution », avec la mise au point d’une fonction avancée ISR [renseignement, surveillance, reconnaissance, ndlr] « regroupant des modes de reconnaissance et des algorithmes de détection et de reconnaissance automatique de cibles », grâce à l’intelligence artificielle.

« L’Intelligence Artificielle va permettre des avancées au service de l’humain mais en aucun cas au détriment ou en remplacement de ce dernier, qui doit pouvoir agir par lui-même dans les moments décisifs », assure l’industriel, selon qui « d’autres fonctions en développement apporteront également une aide significative aux équipages, à l’instar de l’imagerie couleur haute définition et de la fonction ‘Vision Permanent’ de la nacelle qui présente une image en temps réel superposée à une cartographie 3D de l’environnement. »

 

Modifié le 19 novembre 2018 par hadriel

[Philippe Top-Force]

 

[francois]

C est jamais bon d arriver après la bataille, le k9 a déjà fait son trou. Surtout que ni la France ni l Allemagne n achèteront le matos...je trouve ça bancal.

[Brian McNewbie]

il y a 22 minutes, francois a dit :

C est jamais bon d arriver après la bataille, le k9 a déjà fait son trou. Surtout que ni la France ni l Allemagne n achèteront le matos...je trouve ça bancal.

Pas évident que la France ne l'achètera jamais. Le CAESAR est très bien mais n'apporte pas tout ce qu'un canon automoteur avec casemate offre comme avantages. Aujourd'hui on achète des CAESAR parce qu'ils existent - donc aucun frais ou délai de développement - et sont performants, mais si un AUF2 "du futur" était mis sur le marché, peut-être que la question se poserait différemment.

[Gaspardm]

il y a 43 minutes, francois a dit :

C est jamais bon d arriver après la bataille, le k9 a déjà fait son trou. Surtout que ni la France ni l Allemagne n achèteront le matos...je trouve ça bancal.

Le k9 a bientôt 20ans et il est dérivé des M108/M109 américains. Les américains avec le programme  ERCA préparent un M109 et un M777 avec un canon de 58 calibres pouvant atteindre 70km. 

Si on veut rester à la pointe dans le domaine de l'artillerie développer un nouveau système est juste indispensable. On n'arrivera pas après la bataille mais au début.

On pourrait imaginer de reprendre en l'améliorant le système de chargement très performant du Pz2000 associé à un tube de 58 ou plus développé par les français. Comme le dit Brian on pourrait ainsi avoir une commande française d'un AUF2 du futur pour la France et une modernisation des Pz2000 pour l'Allemagne. 

https://www.military.com/daily-news/2018/06/16/new-army-artillery-doubles-attack-range-outguns-russian-equivalent.html

Modifié le 26 février 2019 par Gaspardm

[francois]

Je serais assez surpris que l' on reparte sur du chenillé...on a tendance nous a garder notre matos au moins 30-35 ans mais sait on jamais... Les 32 caesar sup sont achetés pour remplacer les dernier auf1... et justement un auf2 Leclerc aurait été facilement développable mais on a pas choisi cette voie..  sans commande initiale du pays developeur , c est pas vendeur ...il y a moult exemples

[Patrick]

Le 19/11/2018 à 19:54, hadriel a dit :

Ben tiens d'ailleurs Thales veut développer les fonctionnalités reco & détection automatique de cibles du Talios:

Pour aller chasser sur les terres du Litening 3.

[kalligator]

Je garderais les AUF 1 en réserve au cas ou les Césars  seraient un peu léger en blindage dans certaines circonstances

[gargouille]

Il y a 18 heures, francois a dit :

Je serais assez surpris que l' on reparte sur du chenillé...on a tendance nous a garder notre matos au moins 30-35 ans mais sait on jamais... Les 32 caesar sup sont achetés pour remplacer les dernier auf1... et justement un auf2 Leclerc aurait été facilement développable mais on a pas choisi cette voie..  sans commande initiale du pays developeur , c est pas vendeur ...il y a moult exemples

Les deux sont complémentaires.

[Rescator]

Il y a 21 heures, Brian McNewbie a dit :

Pas évident que la France ne l'achètera jamais. Le CAESAR est très bien mais n'apporte pas tout ce qu'un canon automoteur avec casemate offre comme avantages. Aujourd'hui on achète des CAESAR parce qu'ils existent - donc aucun frais ou délai de développement - et sont performants, mais si un AUF2 "du futur" était mis sur le marché, peut-être que la question se poserait différemment.

n'imaginez pas que Nexter se lance (avec KMW peut être) dans le développement d'un système aussi ambitieux et important qu'un nouveau système d'artillerie sans demander l'avis de son actionnaire l'état qui demandera immédiatement plein de fiches rédigés par plein de colonels et d'ingénieurs en chef de l'armement à l'emat et à la DGA. Pour lancer un Titus, pas besoin d'accord, ce n'est pas un produit stratégique, un nouveau canon c'est autre chose. Ne pas oublier non plus qu'il y a un CIFS en perspective (même si je pense fondamentalement qu'il faut un LRM). Je partage l'avis de @Gaspardm que le K9 a fait son trou et que le déloger sera long d'autant que son prix est très compétitif. Il faut donc propose autre chose. Une chose est sûr, l'AUF2 constitue une excellente base technique pour développer quelque chose car ce matériel avait des décennies d'avance. L'emat demandera des roues parce que les évangiles de Saint Scorpion disent que c'est ça qu'il faut, combat collaboratif, synergie de l'information, bla bla. ça fait un différenciant par rapport au K9 qui est chenillé. Après il faut s'attaquer au système d'arme. Faire un tube de 58 calibres, ok pourquoi pas avec une chambre de plus de 22 litres pour augmenter la poussée dans le tube et aller plus loin. Tirer des munitions smart genre Katana, ok mais c'est cher et il faut pouvoir tirer des munitions ordinaires. Le vrai saut c'est le rail gun ou le canon à plasma magnétique que les Chinois développeraient. Mais c'est pas pour dans 5 ans. Quel est le marché à court terme? Il faut répondre à ces questions avant de délirer sur un système futur.

[hadriel]

L'US Army confirme que son futur missile longue portée pourra atteindre plus de 500km. Ils prévoient une version antiradar/antinavire, puis plus tard une version avec des sous-munitions comme BONUS:

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/global-force-symposium/2019/03/26/army-to-prioritize-long-range-missile-capability-to-go-after-maritime-targets/#.XJp1NDJMhL0.twitter

Ca en fait une arme sacrément intéressante, vu qu'elle sera capable de faire des tirs de saturation (on peut en emporter 2 par HIMARS et 4 par MLRS), pour pas trop cher tans qu'on n'utilise pas les autodirecteurs avancés. Il suffit de mêler quelques missiles à autodirecteur à cette vague pour pouvoir menacer les navires et les radars bien défendus, à longue distance.

Modifié le 28 mars 2019 par hadriel

[Philippe Top-Force]

Une étude sur les obus guidés http://lemamouth.blogspot.com/2019/06/une-etude-sur-les-obus-guides.html

[gargouille]

il y a 47 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Une étude sur les obus guidés http://lemamouth.blogspot.com/2019/06/une-etude-sur-les-obus-guides.html

C’est pourquoi, la semaine dernière (donc début juin, NDLR), j’ai demandé à Nexter de remettre sur le métier un projet d’obus de précision de 155 millimètres que nous avions entamé il y a cinq ans" a expliqué le CEMAT.

J'ai comme l'impression que ce n'est pas de la faute de NEXTER pour que ce projet ne soit pas devenu une réalité.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Philippe Top-Force a dit :

Une étude sur les obus guidés http://lemamouth.blogspot.com/2019/06/une-etude-sur-les-obus-guides.html

"De nombreuses armées, dont toutes n'ont pas la taille ou la modernité de la française (comme l'Iran ou la Syrie pour ne parler que d'elles), utilisent des obus guidés."

[floflo7886]

Le 27/06/2019 à 20:49, gargouille a dit :

C’est pourquoi, la semaine dernière (donc début juin, NDLR), j’ai demandé à Nexter de remettre sur le métier un projet d’obus de précision de 155 millimètres que nous avions entamé il y a cinq ans" a expliqué le CEMAT.

J'ai comme l'impression que ce n'est pas de la faute de NEXTER pour que ce projet ne soit pas devenu une réalité.

En tout cas, ce n'est pas en interne qu'ils ont réussi à obtenir les spécificités attendues...

Et aujourd'hui, la relance du projet KATANA et son aboutissement sont liées à un financement DGA, car l'effort de recherche et développement interne des équipes Nexter ne permettrait pas d’arriver aux exigences nécessaires (c'est le cheval de bataille du PDg que d'obtenir ce financement)

[Scarabé]

Il y a 9 heures, floflo7886 a dit :

En tout cas, ce n'est pas en interne qu'ils ont réussi à obtenir les spécificités attendues...

Et aujourd'hui, la relance du projet KATANA et son aboutissement sont liées à un financement DGA, car l'effort de recherche et développement interne des équipes Nexter ne permettrait pas d’arriver aux exigences nécessaires (c'est le cheval de bataille du PDg que d'obtenir ce financement)

Pas de financement parce que pour l'armée de terre l'artillerie sol sol de demain s'appel CESAR CESAR CESAR  et encore CESAR et le seule objectif de l'armée de terre c'est les 32 CESAR de plus les 48 GRIFFON MECAP et les Drones Patrolleurs

Au premier régiment d’artillerie il n'ont plus que 2 batteries de 4 LRU depuis novembre 2018  soit 8 LRU en tout et pour tout dans l'armée de terre. Les 5 qui reste sont en réserve ou serviront pour la formation.   Création d'une BAS 

La deuxième priorité c'est d'avoir dans chaque régiment d'artillerie une  batterie d’acquisition et de surveillance. Et une batterie sol air.   

Le Sol Air est redevenu une priorité avec la menace des drones kamikaze et des mini drone. Sans oublier que les radars murin arrivent  il faut aussi un nouveau canon AA et  remplacer les NT1 et le Cobra (10 ans au Liban cette année ) par un nouveau System. 

Pour couronner le tout Nexter ne suit plus même après avoir investi 60 millions d'euros à Roanne. 

http://www.opex360.com/2019/06/05/les-ambitions-revues-a-la-hausse-pour-le-programme-scorpion-nexter-a-quelques-difficultes-a-recruter/

Alors si les 32 CESAR supplémentaires sont commander en 2022 comme prévu il va y avoir du retard dans les livraisons.  

   

Ave Caesar Morituri te Salutant   

"L'autre terreur après la foudre"