Légendes militaires

[Fenrir]

Bon il est 3h21 du matin, l'heure de lancer un petit sujet qui fait frissonner.

Je viens de finir un film d'horreur (Phantoms avec Peter O'Toole, Ben Affleck et Rose Mc Gowan, film de série B)

Il est fait mention à un moment d'une armée chinoise qui aurait mystérieusement disparu la fin des années 30. :O

Je sais c'est un film mais voila je me souviens en avoir entendu parler il y a longtemps dans une émission plus sérieuse (France inter c'est pour dire...)

Voila ça serait pour savoir si vous avez plus de détails ou d'autres anecdotes.

Attention!!!

Je sens l'amateur de Roswell pointer son nez ou le fan pur de paranormal!

On reste dans le domaine militaire et si possible des sites sérieux. Des explications de faits historiques et pas des témoignages de Texan enlevé avec sa vache!

[jpp]

http://www.dark-stories.com/disparition_bataillon_norfolk.htm

[Mauser]

Dans le même style en 1942 ? une brigade japonaise en nouvelle guiné . Sur le sujet il existait un livre aux éditions Robert Laffont les disparitions mystériauses

[Extramusicaman]

Il n'y a pas aussi l'histoire de la 9éme légion? une legion romaine toute entière ayant disparu...a moins que je ne confonde avec varus mais je ne crois pas.

[Spadassin]

L'histoire d'un sous-marin maléfique  :P

http://www.dark-stories.com/fantome_u-65.htm

[Rochambeau]

L'histoire d'un sous-marin maléfique  :P

http://www.dark-stories.com/fantome_u-65.htm

Ah ouaih... pour être maudit, il est maudit le soum...

D'ailleurs il y pas aussi un cas dans notre marine? J'ai entendu il y trés longtemps une histoire sur un sous-marin français, qui a disparu avec tout son équipage? :rolleyes:

[Gran Capitan]

C'est dingue ces histoires!! Comment 4.000 hommes peuvent disparaitrent ainsi?? en pleine guerre!!  :O :O

[kotai]

L'expérience philadelphia, qui est encore un mystére de nos jour.

[pascal]

@Rochambeau

Deux sous marins Daphnée: la Minerve et l'Eurydice dans les années 60/70.

En Méditerranée, les épaves sont localisées mais on ignore encore vraiment ce qui s'est passé.

@KOTAI

C'est quoi l'expérience Philadelphia?

[kotai]

http://rr0.org/data/1/9/4/3/Philadelphia/index.html

[Rochambeau]

La Chambre d'ambre:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_d'ambre

Les Foo fighters (un phénomène semble t-il naturel) qui construira les mythes qui entoure les OVNIs :P:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foo_fighters_%28ph%C3%A9nom%C3%A8nes%29

La Minerve:(merci pascal ;))

http://s.m.minerve.free.fr/index.php

L'Eurydice:

http://s.m.minerve.free.fr/eurydice.html

http://www.sous-mama.org/sous-marin_eurydice_-_temoignages_article500.html

[H. Poirot]

je ne vois pas en quoi le naufrage des SM Eurydice et Minerve est une légende militaire mais bon....

[Extramusicaman]

On ta pas demandé ton avis non plus :p :lol:

[Invité barbaros pacha]

Un régiment Anglais perdu en Turquie pendant la premiere guerre mondiale... :rolleyes: :O

LE REGIMENT PERDU ET RETROUVE

Paul Begg

Après la Première Guerre mondiale, en enquêtant sur la disparition du Royal Norfolk Regiment, on n'a retrouvé que les corps décomposés de 122 soldats — à peine la moitié des hommes qui s'enfoncèrent dans les sous-bois en ce jour tragique du 12 août 1915. Que sont devenus les autres ?

Il nous faut revenir ici au récit des fantassins néo-zélandais qui, quoique peu vraisemblable, propose néanmoins une explication. Selon les déclarations ultérieures de trois de ces fantassins, ils virent de nombreux soldats appartenant au First Fourth Norfolk pénétrer à l'intérieur d'un étrange nuage qui les emporta dans les airs et ils situent cet incident le 21 août. Or, nous l'avons dit, le First Fourth n'a aucunement disparu. Ou le récit en question n'est qu'un tissu d'inventions, ou il peut expliquer le sort d'une autre unité, le First Fifth, qui disparut en fait le 12 août.

Beaucoup plus tard — en 1965, est-ce un hasard ? — trois des témoins décident de coucher par écrit leur témoignage : 21 août 1915.

« Le récit qui suit se rapporte à un incident fort étrange, qui eut lieu à la date mentionnée ci-dessus, au matin, lors des derniers combats acharnés livrés sur la colline 60, à Suvla Bay, "Anzac". » Le ciel était exceptionnellement lumineux; on pouvait s'attendre à l'une de ces chaudes et belles journées méditerranéennes s'il n'y avait eu six ou sept petits nuages flottant au-dessus de la colline 60. Ils avaient tous exactement la même forme — à peu près celle d'une miche de pain. Chose étrange. en dépit de la brise soufflant ce matin-là (à 6 ou 8 km/h), ils restaient absolument immobiles, sans s'effilocher ni se déformer. De notre point d'observation, situé à 150 m d'altitude, ils présentaient une élévation d'environ 60°. Nous pouvions encore apercevoir, pratiquement posé sur le sol, un peu plus à droite, un autre nuage semblable, tout aussi immobile. Exceptionnellement dense et opaque, il nous sembla mesurer à peu près 250 m de long sur 60 m de large, avec une cinquantaine de mètres de hauteur; il était à un peu plus de 1 km de la ligne de front britannique. Tout ceci a été observé par 22 hommes de la 3e section de la 1re compagnie d'infanterie de Nouvelle-Zélande, y compris par nous-mêmes, de nos tranchées de Rhododendrons Spur, à 1300 m environ au sud-ouest de ce nuage couvrant le sol. Notre position dominait la colline 60 de près de 90 m. Le nuage était posé sur ce qui paraissait être une route défoncée ou le lit d'un ruisseau à sec (Kaiajik Dere), et nous en distinguions parfaitement les abords. Il présentait une couleur gris clair, de même que les autres. » «  Nous avons alors aperçu un régiment anglais formé de plusieurs centaines d'hommes, le First Fourth Norfolk, qui empruntait cette route ou ce lit de ruisseau, se dirigeant vers la colline 60. Arrivés devant le nuage, ils pénétrèrent à l'intérieur sans marquer la moindre hésitation. Mais nous n'en avons vu aucun ressortir à l'autre extrémité.

Pas un seul de ces soldats n'en a surgi pour se déployer sur les flancs de la colline 60. Une heure peut-être après que le dernier homme eut disparu à l'intérieur du nuage, celui-ci s'éleva tout doucement pour rejoindre les autres nuages similaires dont nous avons déjà parlé et qui étaient restés durant tout ce temps immobiles au-dessus de la colline. Une fois réunis, ils apparaissaient tous exactement identiques, comme les moutons d'un troupeau. Dès que le nuage posé au sol les a eu rejoints, ils se sont tous éloignés vers le nord, en direction de la Thrace (Bulgarie). Au bout de trois quarts d'heure, ils avaient complètement disparu du ciel. »

« Ce régiment anglais était porté disparu, et après la reddition de la Turquie en 1918, les autorités britanniques demandèrent aux Turcs de libérer cette unité. Les Turcs répondirent que le régiment n'avait jamais été fait prisonnier et qu'ils ignoraient même son existence. Ce qui ne fut guère mis en doute, étant donné qu'un régiment. en 1914-1918, ne regroupait pas moins de 800 hommes, et pouvait même en compter 4 000. » « Nous, soussignés, en ce jour qui est le cinquantième anniversaire du débarquement de l'Anzac, déclarons exacts et véridiques les faits mentionnés ci-avant. »

Signé par les témoins :

sapeur F. Reichardt, n° matricule 4/165. Matata, baie de Plenty;

sapeur R. Newnes, n° 13/416, 157 King Street, Cambridge;

J.L. Newman, 75 Freyberg Street, Octumoctai, Tauranga.

Ce témoignage s'accompagnait d'un extrait d'une certaine « relation officielle de la campagne des Dardanelles », sans aucune référence, qui se rapporte à l'événement en question : « lls furent absorbés par un brouillard d'une densité extraordinaire, lequel brouillard reflétait les rayons du soleil avec une telle intensité que les servants des pièces d'artillerie en furent éblouis et ne purent pointer correctement. On ne revit jamais ces deux cent cinquante hommes. »

Le témoignage des soldats néo-zélandais comporte, nous l'avons dit, plusieurs erreurs flagrantes. Et en tout premier lieu ce terme d'« Anzac », qui ne désigne pas un nom de lieu (encore qu'il y ait une très faible possibilité que les hommes aient ainsi baptisé un site local). C'est le sigle employé pour « Australia and New Zealand Army Corps ». Par ailleurs, le First Fourth Norfolk n'est pas un régiment, mais un bataillon du Royal Norfolk Regiment. On a peine à croire que d'anciens combattants des Dardanelles aient pu commettre des erreurs aussi grossières. Faut-il alors supposer que le récit ait été écrit par quelqu'un d'autre, puis signé ensuite par trois anciens soldats afin de lui donner un cachet d'authenticité ?

Nous avons enfin signalé auparavant l'invraisemblance majeure de leur récit : le First Fourth Norfolk n'a pas disparu dans la plaine de Suvla et il a participé par la suite à d'autres actions militaires. Le seul bataillon dont on ignore le sort est le First Fifth, et celui-ci ne s'est pas volatilisé le 21, mais le 12 août. En supposant que les témoins aient confondu les deux bataillons, il semble hautement improbable que les hommes du First Fifth aient pu errer pendant 9 jours, dans la même zone, jusqu'au 21, date à laquelle ils se seraient engouffrés dans le mystérieux nuage; il est plus vraisemblable d'imaginer que le sapeur Reichardt qui apparaît comme le témoin principal, ait mélangé dans ses souvenirs les deux dates : après tout, 21 est l'inverse de 12.

Malgré toutes les recherches effectuées, on n’a pu trouver aucune mention du « nuage ravisseur » antérieure au témoignage de Reichardt, exception faite de la prétendue citation d’une « relation officielle » de la campagne, sur laquelle nous reviendrons. Le récit n’est pas contemporain des événements puisqu’il fut écrit cinquante ans plus tard, lors d'une réunion commémorative d'anciens combattants. Il paraît curieux que Reichardt et ses compagnons n'aient pas fait un rapport immédiatement, ou du moins à la fin de la campagne, alors que le bataillon était porté disparu. Peut-être les Néo-Zélandais craignaient-ils l'incrédulité et les quolibets de leurs camarades et de leurs supérieurs ?

Le sapeur Frederick Reichardt, marin de son état, s'était engagé le 8 octobre 1914 dans les forces expéditionnaires britanniques de Nouvelle-Zélande. Il fut enrôlé dans la 3e section de la 1re compagnie divisionnaire du génie néo-zélandais. Il s'embarqua pour la presqu'île de Gallipoli le 12 avril 1915.

La plaine de Suvla est dominée par un demi-cercle de collines montagneuses s'étendant du nord au sud. A l'extrême-sud s'élève le massif du Sari Bair, avec trois sommets principaux : Koja Cheman Tepe, Besim Tepe et Chunuk Bair. La route la plus praticable pour atteindre le sommet du Chunuk Bair longe le Rhododendrons Spur (« l'éperon des rhododendrons »). ainsi baptisé par les soldats alliés à cause des fleurs rouges (qui n'étaient pas des rhododendrons) qui garnissaient ses pentes. C'est de cet endroit que Reichardt affirme avoir vu disparaître le bataillon du Norfolk.

A 2,5 km au nord du Chunuk Bair s'élève un petit tertre, dénommé alors «  colline 60 », vers lequel le Néo-Zélandais prétend avoir vu se diriger les soldats anglais. A 5 km encore plus au nord se trouve la zone dite Kuchuk Anafarta Ova, c'est-à-dire le théâtre de l'opération de reconnaissance de la 163e brigade l'après-midi du 12 août.

Si l'on en croit le journal de marche de la 1re compagnie divisionnaire néo-zélandaise, la 3e section n'occupait Rhododendrons Spur que depuis le 13 août. Reichardt et ses camarades n'auraient donc pas pu observer le bataillon du Norfolk depuis cet endroit le 12. Il est possible, cependant, que la section ait fait mouvement ce jour-là afin d'être en place le 13 à l'aube, selon les instructions reçues. Enfin, rappelons que Reichardt se trouvait à plus de 7 km du terrain découvert où s'avançait le First Fifth. Pour qu'il ait pu voir aussi distinctement les événements, compte tenu de l'éloignement et de la fumée du champ de bataille, il devait vraiment jouir d'une acuité visuelle hors du commun ! Le sapeur, toutefois, mentionne seulement la colline 60, ce qui laisse la porte ouverte à l'hypothèse déjà citée : le First Fifth, désorienté, pourrait avoir erré, tournant en rond dans la plaine de Suvla et atteignant enfin, le 21 août, la colline 60, à 5 km de sa position initiale du 12 août. Rien n'est impossible, évidemment, mais comment imaginer que le bataillon ne soit tombé à aucun moment sur des Alliés ou des forces ennemies en pleine zone de combat ?

Il faut avouer que toutes ces graves invraisemblances ne nous incitent pas à considérer le témoignage de Reichardt comme fiable. Examinons maintenant la citation, sans référence, qu'il fait d'une certaine « relation officielle » de la campagne. L'extrait ne se trouve dans aucune histoire militaire. officielle ou non, mais à l'intérieur du Final Report of the Dardanelles Commission de 1917 (et qui, précisément, ne fut divulgué qu'en 1965). On peut lire quelques lignes surprenantes, peu après le passage relatant la disparition du First Fifth : « Par quelque aberration de la nature, la plaine et la baie de Suvla furent enveloppées, dans l'après-midi du 21 août, par un étrange brouillard. C'était là vraiment jouer de malchance, car nous avions précisément tablé sur le fait que les tireurs ennemis seraient éblouis par le soleil déclinant qui éclairerait au contraire avec netteté les tranchées turques. Au lieu de cela, nous distinguions à peine les lignes ennemies, alors que nos positions se détachaient nettement à contre-jour dans cette vive lumière. »

Aucun doute ne semble possible. C'est bien cet extrait qui a servi à appuyer le récit de Reichardt. Et il est question justement du 21 août ! « Aberration de la nature », « étrange brouillard », « vive lumière », voilà certes des mots évocateurs. Ils ne décrivent en fait qu'un brouillard fort ordinaire — si ce n'est particulièrement dense et tout à fait hors de saison — et qui vint aggraver l'échec de la plus grande offensive prévue lors de la campagne.

Pendant cet après-midi, 3000 soldats de l'« Anzac » sont lancés à l'attaque de la colline 60 (la bataille fera rage pendant toute une semaine avant que les Alliés ne battent en retraite). C'est vers la fin de la journée que se produit cette réverbération des rayons de soleil par le brouillard. Ainsi, les Sherwood Rangers, conduits par Sir John Milbanke, ne parviennent pas à apercevoir l'ennemi qui. lui, ne les voit que trop bien et les déloge de leur position.

Il paraît clair, maintenant, que Reichardt s'est inspiré à la fois de ce curieux phénomène naturel et de la disparition inexpliquée du First Fifth Norfolk pour concocter son récit. La coïncidence est par trop étonnante : les deux épisodes sont relatés sur deux pages voisines du Final Report, livré au public l'année même où le Néo-Zélandais « se décide » enfin à faire connaître son témoignage ! Néanmoins le sort du First Fifth Battalion n'en est pas élucidé pour autant. Le mystère demeure entier. Les disparitions sont fréquentes en temps de guerre. Des 34 000 soldats britanniques portés manquants aux Dardanelles, 27 000 n'ont pas de sépulture. Combien d'autres «  disparitions mystérieuses » recouvre cette funèbre statistique ?

[collectionneur]

Pour les Japonais en Nouvelle Guinée, zone extrémement hostile avec jungle et montagnes cela peut s'expliqué juste par ces conditions et des attaques d'indigénes coupeurs de téte  >:(

[Kiriyama]

Pas mal le site :

http://www.dark-stories.com/