Accord militaire entre la France et le Brésil

[jean-françois]

une nouvelle parue dans le journal "Correio Braziliense" de ce matin ( je traduis l'article ) :

Partenariat Stratégique

Le Brésil et la France sont prêt à signer un accord inédit dans le domaine de la défense. Il ne s'agira pas uniquement de l'achat d'avions, de sous-marins ou d'autres équipements militaires. Les gouvernements des deux pays négocient la signature d'un accord de type SOFA ( Status Of Forces Agreement ), qui permet l'élimination des contraintes légales pour le transit de militaires français sur le territoire brésilien. Grace à celui-ci, les deux forces seront libres de rendre des comptes et les effectifs ne pourront être poursuivis en justice civile ou criminelle que dans leur pays respectif. Cela permettra donc la prestation de services dans l'autre pays, condition basique pour les accords qui comprennent l'échange de technologies et la visite constante de techniciens.

Mais l'établissement d'un accord SOFA signifie également qu'il peut permettre l'installation de bases militaires dans le pays signataire. C'est ainsi, par exemple, que les USA ont amplifié leur présence sur toute la planète tout au long du 20e siècle. Les français sont euphoriques, puisqu'ils tentaient de proposer ce partenariat aux brésiliens depuis 2005. L'armée, qui était auparavant contre cet accord et avait déjà rejeté une proposition similaire des USA, a cédé après la promesse de réciprocité (?).

une mission de représentants des ministères des relations extérieurs, de la défense et de l'économie a passé la semaine à Paris pour finaliser les détails du document, qui sera signé par le ministre Nelson Jobim dans les prochains jours.

C'est le premier accord de type SOFA que la France signe avec un pays hors-OTAN, au moment où LULA et Sarkozy se préparent à poser la première pierre du pont qui reliera le Brésil à la Guyanne Française. Cette rencontre et pour le 12 février. Pour avril est déjà organisé un entrainement des pilotes français sur le porte avion Sao Paulo.

Quelqu'un a t'il des informations sur la mission des français sur le Sao Paulo et quels avions seront envoyés ?

[Neuron]

Excellente nouvelle !

J'ai toujours été pour un partenariat stratégique avec le Brésil, c'est vraiment une excellente chose, le Brésil va être la seule réelle puissance de l'amérique du sud dans les années à venir, et on se positionne très bien en ce moment.

Je suis content de voir que la vente du Foch, des Mirages 2000 C preque offerts et de la coopération qui se prépare sur le SNA brésilien n'était qu'un premier pas...

[Eise]

le Brésil va être la seule réelle puissance de l'amérique du sud dans les années à venir,

oui c'est ce que je dit à ma prof d'espagnol : "ca sert a rien d'apprendre l'espagnol au bresil on parle portuguais "

Sinon content de voir qu'on commence à travailler avec le bresil  ;)

[Fusilier]

Excellente nouvelle =D

Pour les avions je dirais plutot des SEM. Je ne sais si les catapultes du Sao Paulo peuvent catapulter les Rafales....

[Invité Orca]

pour un partenariat stratégique avec le Brésil

Engager depuis un certain temps avec un droit de poursuite dans l'espace aérien brésilien, et d'autres choses mais qui sont HS.

qu'il peut permettre l'installation de bases militaires dans le pays signataire

A voir. Une base vers les frontières Venézueliennes et Colombiennes peut être intéressante.

Quid de la réciprocité ?

J'espère qu'on en saura un peu plus, pas comme avec Chypre, dans le cas ou une base ne serait pas créée.

[lol94]

Une coopération sur le nucléaire ?

[Neuron]

Cette base est une très bonne idée, mais il ne faut pas que cela remette en cause le PA2 ( avec une base en amérique du sud, une dans le golfe, et qui sait éventuellement une en asie) certains pourraient estimer que le PA2 devient superflu alors que ce ne serait pas le cas.

2eme point au moins 20 à 30 000 militaires vont quitter l'armée, pour armer de nouvelles bases, il faut des soldats ;)

[jean-françois]

Comme il est dit dans l'article, cet accord PEUT permettre l'installation d'une base française sur le territoire brésilien, mais à priori, rien n'est prévu pour le moment.

Cet accord est surtout pour faciliter la circulation des militaires français. De ce que je comprends surtout, c'est que pas mal d'exercices sont prévus à partir du Sao Paulo le temps de l'iper du CdG. Peut-être qu'une base provisoire peut être installée sur une installation brésilienne.

Sinon les rafales peuvent être catapulté du Sao Paulo, il y a juste une limitation de la capacité d'emport ( ce qui n'est pas trop génant dans ce cas ).

Et puis, envoyer des rafales pourraient faire partie d'une campagne promotionnelle pour la vente du rafale dans la cadre du futur appel d'offre.

[Invité Orca]

Une coopération sur le nucléaire ?

Déjà signée et en progresssion mais niée par les autorités françaises. (Coopération sur les SNA)

Qui dit la vérité ? Je n'en sais rien.

le PA2

Le PA2 se fera, c'est plié, acté et consommé. La vraie question concernant le financement est qu'est-ce qui va trinquer, une majoration n'étant pas à l'ordre du jour.

Superflu non, car cette base nous serait utile pour déployer des hommes. Concernant les avions de chasse, la France est suffisament présente dans le coin pour en déployer autant qu'elle le veut sans avoir besoin d'une base supplémentaire.

20 à 30 000 militaires

Personnels du Mindef. Civiles, militaires et doublons donc.

cet accord PEUT permettre l'installation d'une base française sur le territoire brésilien

Et vice-versa non ? C'est bizarre mais ça doit être un des rares pays pour lequel cela ne me dérangerait pas. Et je suppose que si l'armée brésilienne a accepté comme stipulé dans l'article, c'est qu'ils ont plus ou moins l'intention de le faire, non? Des facilités en France métropolitaine ne serait pas du luxe pour les brésiliens, notamment en Méditérranée.

[Invité grinch]

Cette base est une très bonne idée, mais il ne faut pas que cela remette en cause le PA2 ( avec une base en amérique du sud, une dans le golfe, et qui sait éventuellement une en asie) certains pourraient estimer que le PA2 devient superflu alors que ce ne serait pas le cas.

2eme point au moins 20 à 30 000 militaires vont quitter l'armée, pour armer de nouvelles bases, il faut des soldats ;)

Pour la quantité de personnel militaire c'est le flou artistique. A l'heure actuelle, on sait qu'il s'agit 30 000 postes* mais on ignore si la DGA est dans le champ cette diminution.

* postes signifie qu'il peut s'agir de personnel militaire ou civil. En aucun des doublons mais une décision idéologique, il y aura donc des entités avec une baisse drastique du personnel suite au départ à la retaite pour une activité réelle. Le fait de restructurer engendrera un surcoût.

Pour en revenir à cet accord, une base est pour moi superflu car nous avons la guyane a proximité. La seule région outre-mer qui n'aura pas à souffrir des fermetures. Merci l'espace.

Cet accord est surtout pour faciliter la circulation des militaires français. De ce que je comprends surtout, c'est que pas mal d'exercices sont prévus à partir du Sao Paulo le temps de l'iper du CdG. Peut-être qu'une base provisoire peut être installée sur une installation brésilienne.

Sinon les rafales peuvent être catapulté du Sao Paulo, il y a juste une limitation de la capacité d'emport ( ce qui n'est pas trop génant dans ce cas ).

Et puis, envoyer des rafales pourraient faire partie d'une campagne promotionnelle pour la vente du rafale dans la cadre du futur appel d'offre.

Je suis plutot d'accord avec jean-françois, apponter sur une piste bretonne pour s'entrainer ce n'est pas l'idéal, la royale recherche d'autre moyen pour maintenir les capacités et eviter de se doner des arguments aux detracteurs du PA2

L'Aéronavale française va embarquer pour la première fois sur un porte-avions américain. Faute d'un second porte-avions, alors que le Charles-de-Gaulle est immobilisé pour entretien pendant dix-huit mois, les pilotes de Rafale et de Hawkeye vont aller s'entraîner en juillet 2008 à bord de l'USS Roosevelt au large de Norfolk, dans l'Atlantique. "Nous sommes entrain de monter cette opération avec la Marine américaine" [...]Cette opération "technique" risque de se retourner contre les intérêts de la Marine. Elle donne des arguments aux adversaires de la construction d'un second porte-avions (PA2), nombreux dans la haute héirarchie militaire. Si des flotilles françaises peuvent opérer à partir des gros porte-avions américains en cas de crise internationale et d'insdisponibilité du Charles-de-Gaulle, la France peut peut-être faire l'économie de trois milliards d'euros, le coût du PA2. Quant à l'indépendance nationale...

Et vice-versa non ? C'est bizarre mais ça doit être un des rares pays pour lequel cela ne me dérangerait pas. Et je suppose que si l'armée brésilienne a accepté comme stipulé dans l'article, c'est qu'ils ont plus ou moins l'intention de le faire, non? Des facilités en France métropolitaine ne serait pas du luxe pour les brésiliens, notamment en Méditérranée.

Pourquoi faire?

[jean-françois]

ce que je verrais plutôt est la chose suivante :

On sait que le Brésil veut prendre un peu plus de place sur la scène internationale ( avec comme objectif le poste à l'ONU ) et que pour cela une action militaire un peu plus active est donc nécessaire.

Je verrais donc la réciprocité avec une plus grande facilité d'accés de nos bases et arsenaux à la marine brésilienne pour que celle-ci puisse se montrer un peu plus dans le monde. Mais cela n'est que de la spéculation de ma part.

L'autre point important est que le Brésil veut prendre plus de place sur le marché des ventes d'armes, en particulier dans le domaine de l'aviation. On peut penser qu'un accord de ce type peut favoriser les échanges

[Invité Orca]

cet accord PEUT permettre l'installation d'une base française sur le territoire brésilien

Si on veut infiltrer des mecs en Colombie, ça fait un bout de chemin.

La seule région outre-mer qui n'aura pas à souffrir des fermetures.

Aucun DOM-TOM n'aura de fermetures.

Pourquoi faire?

Rapprochement franco-brésilien au lieu de nous enfermer bétement en Europe comme l'ont fait nos précédents dirigeants. Cela aidera l'armée brésilienne et donc le Brésil puisqu'il souhaite un poste permanent au CS.

[Fusilier]

Tu est sur pour le Rafale, Jean François?

Il n'y a pas un problème avec le système d'acroche avec l'élingue.?

[Invité grinch]

Morin dit tout et son contraire. Je doute fortement que l'on va garder le 1er régiment du service militaire adapté de Martinique (RSMAM).

Pour infiltrer des personnels du service action, il y a des aérodromes tout discret qui ne necessite pas la création d'une base

[P4]

Jean François quelle est le sentiment des Brésiliens à propos de la Guyane Française?

[Invité Orca]

Morin dit tout et son contraire

De toute les questions qui lui ont été posées (FREMM, PA2, Nombre de Rafale, effectifs, ect...), la seule dont la réponse n'a pas été évasive concernait les forces des DOM-TOM.

[Philippe Top-Force]

Le Brésil a envoyé vendredi une délégation avec à la tête le ministre de la Défense, Nelson Jobim, en France et en Russie pour discuter d’une coopération en matière de défense.

Outre le ministre Jobim, la délégation regroupe aussi le conseiller du président brésilien aux affaires étrangères, Marco Aurelio Garcia, et le commandant de la Marine brésilienne Julio Soares.

Durant le séjour en France, la délégation devrait rencontrer le président français Nicolas Sarkozy et le ministre de la Défense, Hervé Morin, et effectuer une visite au groupe européen d’aéronautique et de défense EADS et à un sous-marin nucléaire dans la base militaire de Toulon.

En Russie, la délégation sera au rendez-vous avec le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, et le ministre de la Défense, Anatoli Serdioukov, avant de se rendre en visite à Saint-Pétersbourg et dans un chantier naval.

[Fenrir]

Très content de cette nouvelle!

Je pense que l'on pourra jouer franc jeu sans souci.

[collectionneur]

Je pense que pour l'instant, cela concerne surtout les gendarmes Guynanais qui lutte contre les divers trafics, ils pourront persuivre les criminels en coopération avec la police militaire brésilienne  ;)

[Philippe Top-Force]

O Brasil discute com a França a compra de submarino diesel-elétrico da classe Scorpène, por US$ 600 milhões, com pagamento em 20 anos e taxas européias de 2,4% ao ano, informa nesta segunda-feira reportagem de Eliane Cantanhêde, enviada especial da Folha a Paris (íntegra disponível para assinantes do UOL e do jornal).

Segundo a reportagem, a compra está condicionada a um pacote mais amplo que inclui a transferência de tecnologia de submarinos nucleares franceses para a Marinha brasileira.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que está em Paris, ressaltou que "não se trata de uma viagem de compras", mas de discussão de uma "aliança estratégica" entre os dois países. A base das conversas, segundo ele, seria a garantia de transferência de tecnologia --algo que os Estados Unidos não aceitam, mas a França mantém com países como a Índia e a China.

Le Brésil discute avec la France l’achat d’un sous-marin classique de classe Scorpène, pour 600 millions de $, avec un paiement sur 20 ans avec un intérêt annuel de 2,4%, rapporte l’envoyée spéciale de Folha à Paris, Eliane Cantanhêde.

Selon ses informations, un achat est conditionné à la conclusion d’un accord plus large qui comprend le transfert de technologies de sous-marins nucléaires français pour la marine Brésilienne.

Le ministre Brésilien de la défense, Nelson Jobim, qui est à Paris, indique que "il ne s’agit pas d’un voyage pour effectuer des achats", mais plutôt de discuter d’une "alliance stratégique" entre les 2 pays.

A la base des discutions, selon lui, il y aurait une garantie de transfert de technologies — quelque chose que les Etats-Unis refusent, mais que la France accepte avec des pays comme l’Inde ou la Chine

[Philippe Top-Force]

La filiale d'EADS, EUROCOPTER négocie avec l'armée brésilienne la vente d'une cinquantaine d'hélicoptères avec l'appui de la Société Générale pour le financement.

[cvs]

La filiale d'EADS, EUROCOPTER négocie avec l'armée brésilienne la vente d'une cinquantaine d'hélicoptères avec l'appui de la Société Générale pour le financement.

C'est solvable la société générale ? =D

[Hilariovespasio]

pouahahhahahhahahhahah cvs quel mec!!!!! :lol: :lol: :lol:

[cvs]

pouahahhahahhahahhahah cvs quel mec!!!!! :lol: :lol: :lol:

Bah faut bien rigoler. =D

C'est tendu sur le forum des fois.

[Paulo Ricardo]

Link pour l'Accord Militaire Brésil-Franção complet, c'est en portugais, mais le même document existe en français.

[ ]´s

http://www.defesanet.com.br/md1/fr-ru_6.htm