Effondrement des commandes militaires chinoises passées aux russes

[lefoudeladefense]

News

The Media Mirror: what's in today's Russian newspapers?

The questions which Russian newspapers are debating on Tuesday include: Will more Russian weapons go to China? New Russian military bases abroad – a myth or a reality in the near future? And – Who does Russia support in Serbia?

Nezavisimaya Gazeta writes that the volume of Russian weapons exports to China has dropped dramatically. An unnamed source at the Russian Defence Ministry says this issue will be at the centre of negotiations when the two sides sit down together in the next few weeks. The newspaper says the situation was caused by several factors, including changing requirements by China. Among the requested items are the latest multiple launch systems, KA-50 helicopter gun ships and fast-attack nuclear submarines.

SOURCE:russia today

Voici un article de russia today repris par les blogs chinois et sinodefence.

Il fait état d'un effondrement des commandes chinois passées à la russie.

Les chinois ne souhaitent en effet qu'acheter du haut de gamme aux russes.Le ministre de la défense russe souhaite régler ce litige.Depuis que l'industrie chinoise a gagné en maturité,seul du matériel de pointe l'intéresse.

Il est cité dans l'article les tout derniers systèmes de lanceurs multiples,les hélicoptères ka50,des navires et sous marins avancés.

[Eagle]

ahlala j'admire leur rapidité d'acquisition des nouvelles techno en Chine, une fois qu'il auront le haut de gamme aprés quelques années il sera produit en local sous un autre nom, ratrapant ainsi l'avancé technonolique des russes  :|

[Zamorana]

Les chinois veulent des Su-34 et des MiG-31, mais au standards russes avancés, pas la version d'export dégradée.

[lefoudeladefense]

Et puis,en plus,les chinois avaient commandé une trentaine d'appareil de transports Il76 que les russes n'ont pas été fichu de livrer dans les délais.D'ailleurs,le contrat a été suspendu en attente de règlement du problème.

[Zamorana]

Les russes ne sont pas en position de force face à la Chine comme il le sont par rapport à l'Inde.

[Fusilier]

Comment, comment.... La puissante industrie chinoise n'est pas capable de construire d'appareils de "6eme génération" pour remplacer ses achats de "ferraille" Russe? :lol:

[Hilariovespasio]

ouais ben j aime pas trop les popovs mais pour moi il n y a que les chinois pour croire que le made in china vaudra un jour le made in russia....

[Zamorana]

On croyait bien apres 1945 que les russes ne pourraient rattraper leur "retard" aeronautique, mais en Corée les illusions sont parties.

Il faudra quelle guerre où un pays occidental se fera laminer à coup de matos chinois pour enfin admettre les évidences ?

Et inutile de ressortir "l'argument" foireux des jouets ou des T-shirts, la production militaire n'a rien à voir.

[soyouz]

Les chinois veulent un peu trop et rapidement, ce genre de services se paye tres cher. C'est donnant, donnant et en plus pour refourguer des trucs comme KA52 ou Su34 faudrait etre sur que la technologie ne soit pas revendue aux quatres coins du monde.

Je pense que les russes ne sont pas cons non plus, leur  donner mnt un S400, un bon sub, un Su34 et quelques trucs en plus signifie que dans meme pas 5 ans les commandes chinoises s'arreteront definitivement et que les chinois auront le meilleur de chez les russes mais desormais made in China. Faut pas tout simplement ceder à la pression et les chinois viendront par eux memes prendre les versions exports.

La meilleur solution est de proposer des contrats de developpement, comme avec l'Inde. Les deux apprendont et ca permettera de garder le client sous la main car il saura toujours moins lol vu son faible experience.

[Hilariovespasio]

comme pour le famas batards de chinetoques voleurs hein leurs putain d avions de merde qui ressemble a EF2000

[Zamorana]

Le QBZ-95 n'a rien à voir avec le FAMAS dans sa conception, il est plus proche d'une AK ou d'un SVD, quand au J-10 il se rapproche plus d'un F-16, même s'il est au final tres different.

[lefoudeladefense]

Les chinois veulent un peu trop et rapidement, ce genre de services se paye tres cher. C'est donnant, donnant et en plus pour refourguer des trucs comme KA52 ou Su34 faudrait etre sur que la technologie ne soit pas revendue aux quatres coins du monde.

Je pense que les russes ne sont pas cons non plus, leur  donner mnt un S400, un bon sub, un Su34 et quelques trucs en plus signifie que dans meme pas 5 ans les commandes chinoises s'arreteront definitivement et que les chinois auront le meilleur de chez les russes mais desormais made in China. Faut pas tout simplement ceder à la pression et les chinois viendront par eux memes prendre les versions exports.

La meilleur solution est de proposer des contrats de developpement, comme avec l'Inde. Les deux apprendont et ca permettera de garder le client sous la main car il saura toujours moins lol vu son faible experience.

justement...le partenariat peut être utile mais les chinois ne se laisseront pas prendre à recevoir les miettes comme le fait l'inde.C'est justement pour cette raison qu'elle a refusé un avion conjoint sino russe.Enfin,je rapelle que la Chine représente 40 % des ventes russes et que si elle coupe le robinet...

La chine certes à besoin de matériel encore plus moderne,mis à part les chasseurs et certains types de missiles que la Chine sait ou saura fabriquer dans un avenir proche.

[Fenrir]

comme pour le famas batards de chinetoques voleurs hein leurs putain d avions de merde qui ressemble a EF2000

Doucement sur les insultes et modère ton vocabulaire!

[roland]

ça on peut pas dire qu'on l'avait pas vu venir: les Russes ont donnés une bonne partie de leur technologies, y compris en matière de réacteur, maintenant les Chinois n'ont plus besoin des Russes.

Que cela nous serve de leçon: attention avec le transfert de technologie !

(a la décharge des Russes, c'était pour eux une question de survie dans les années noire des 90s)

[Eagle]

tout le monde veut être indépendant technologiquement c'est l'ideal surtout lorsque tu as la taille de la Chine.

[Hilariovespasio]

Doucement sur les insultes et modère ton vocabulaire!

mouais pardon j ai été emporté par mon enthousiasme juvenile

[Hilariovespasio]

tout le monde veut être dépendant technologiquement c'est l'ideal surtout lorsque tu as la taille de la Chine.

tu veut dire independant j imagine

[Eagle]

exact ;)  javais pas remarqué :lol:

[lefoudeladefense]

http://red-stars.org/spip.php?breve941

C'est redstars cette fois ci qui explique que les russes pourraient perdre le marché chinois.

En fait,il ne s'agirait pas d'un refus russe de vendre les dernières technologies,puisque des devis ont été établi,mais un refus de permettre aux chinois de produire sous licence et de fournir aux chinois le savoir faire.

Cela indique le niveau d'avancement de la recherche militaire chinoise;en effet,ces derniers ne souhaitent pas obtenir des technologies toutes faites et les copier ce qui prendrait pourtant,vu la sophistication de leur industrie militaire, seulement quelques années.L'avance russe en la matière se compterait-elle en années seulement?

[Berkut]

Mouais, les russes se méfient tout simplement des transferts à la Chine pour la simple et bonne raison que ces derniers sont atteints de contrefaçonite aigue, en clair, leur filer la possibilité de produire sous licence un moteur c'est à brève échéance voir les chinois "comme par miracle" sortir un moteur étrangement similaire dans les performances à celui qui était avant produit sous licence. Autant il semblerait que les indiens soient des partenaires corrects en matière de développement et de co-développement autant il est impossible de faire la même chose avec les chinois. Comment faire quelque chose avec un partenaire dont le but quasiment avoué est de vous la mettre tellement profond dans un futur proche qu'en baillant on pourrait voir le jour... Le double jeu vraiment pas discret des chinois les coupent des technologies que les russes accordent aux indiens.

Si les chinois se croient capables de s'affranchir du fournisseur russe, ma foi, grand bien leur fasse mais il est clair qu'il n'ont pour le moment et pour un moment encore pas atteint le niveau de leur armurier slave, il y a encore beaucoup de cyrillique dans leur cantonnais...

[Zamorana]

Je crois plutôt, mais ça reste mon avis, que l'Inde n'est pas capable de concurrencer la Russie à l'heure actuelle, c'est donc un partenaire auquel les russes peuvent "imposer" leurs conditions.

Les chinois eux veulent le top du top aux standards russes, c'est probablement pour ça que la Chine n'est pas dans le Pak-Fa, ils devaient exiger la version russes, et non la version downgradé qu'auront les autres, Inde y compris.

Le but à terme de l'Inde c'est tout comme la Chine d'avoir une industrie militaire independante, les russes le savent, surtout qu'au contraire de la Chine, l'Inde peut acheter du materiel français, israëlien, américain, sans restrictions.

[Berkut]

Justement, l'Inde a la possibilité de choisir avec qui elle veut bosser sur son avenir technologique, la Chine non.

La Russie ne fournit pas que de l'armement de seconde zone aux indiens, il suffit de voir le Brahmos pour s'en convaincre. Il n'y a pas de partenariat de ce genre avec les chinois parce que ces derniers se feront une joie d'enfler les russes. Et ça on en est bien conscient à Moscou. Pekin/Moscou ça n'a jamais été le grand amour et encore moins la confiance.

Même si l'Inde veut à terme son indépendance technologique, elle reste un partenaire que je qualifierai de plus fairplay que les chinois et n'hésitant pas à aligner les devises quand il faut contrairement aux chinois qui vont pinailler pour avoir le meilleur à moindre frais pour faire du RE

[Zamorana]

Le seul moment ou les russes ont filé aux chinois leurs dernières technologies, c'était dans les années 50, MiG-15, MiG-17, MiG-19, à peine sorti en Russie.

Je ne trouve pas que les indiens soient un partenaire fiable pour les russes, ils aimeraient bien putasser avec les américains, et vu comment ils sont pinailleurs et chiant avec nous pour quelques mirage 2000, j'imagine même pas avec les russes qui sont un peu raide niveau thunes et doivent demander d'etre payé vite et pas en monnaie de singe.

Je crois plutôt qu'avec l'Inde, c'est les russes qui developpent, les indiens qui payent et auront ce que les russes voudront bien leurs filer, un peu comme le F-35 avec les européens.

[Berkut]

Concernant le PAK FA ça c'est certain mais au niveau d'autres programmes c'est moins sûr.

Il est vrai qu'il ne faut pas négliger la branche pro-us en Inde mais elle a déjà pris du plomb dans l'aile par le passé. De plus on voit bien qu'en ce moment ce sont les russes qui déconnent un peu avec les contrats indiens (sous marins qui merdoient dans les grandes largeurs, bâtiments livrés en retard ou mis en attente pour raison de finance supplémentaire demandés...

Il est clair que la Russie a besoin de devises pour maintenir sa cadence de renouvèlement des matériels et d'évolution de son armée (salaire, professionnalisation, infrastructures...)

[Zamorana]

L'Inde n'est pas encore la concurrent pour la Russie sur le marché du pas cher, la Chine si par contre, ca porte sur des armes légères pour le moment, et quelques vehicules et avions pour le Pakistan, mais ça commence à s'étendre, Radars, SAM et bientôt des avions suffisament sophistiqués pour pouvoir concurrencer les monoréacteurs occidentaux de type F-16, M2000.

L'Inde ne risque guere de trouver preneur à l'export avec l'Arjun ou le LCA.