Une armée contre des voisins trop puissants, ça sert ?

[cvs]

Prenons un pays entouré de voisins super-puissants. Son armée sait qu'elle n'aurait aucune chance de gagner, en cas de conflit. A quoi servirait-elle dans ce cas ? Faire bonne mesure ? Des missions humanitaires ? Remplacer la police ?

Evidemment, il y a un rôle qui reste connu : protéger le dictateur local contre d'éventuels opposants.

[Suchet]

En cas de conflit, je dirais qu'elle emploierai la bonne vieille doctrine qui a fait ses preuves et qui fonctionne encore aujourd'hui: LA GUERILLA.

On en voit un bel exemple en Irak

[Kiriyama]

Si elle ne peut vaincre, elle peut rendre le coût de la victoire trop dissuassif pour l'adversaire, et le faire renoncer.

Singapour, Taiwan,...

[looping]

Pour poursuivre ce débat je donne 2 exemples de pays sans armée nationale : Islande et Costa Rica

[Cincinnatus]

L'islande, voisins trop puissants? les ours polaires et les baleines à bosses? ;)

Ils n'ont aucune utilité d'avoir une armée: pas de prétention internationale ni dans les territoires arctiques. Leur objectif est d'etre le premier pays qui n'utilise que de l'énergie renouvelable , la géothermie.

Le Costa Rica n'a pas d'armée en tant que telle mais des milices. Pareil qui menace le Costa Rica? Ils ont toujours l'Oncle Sam qui veille sur eux.

[Eise]

Si elle ne peut vaincre, elle peut rendre le coût de la victoire trop dissuassif pour l'adversaire, et le faire renoncer.

Singapour, Taiwan,...

si la Chine veut vraiment Taiwan ou singapour, ils l'auront, d'autant que Taiwan depend de la chine sur ce point là non ?  :rolleyes:

[cvs]

J'avoue que la guerrilla ou au moins dissuader l'ennemi en sachant qu'en gagnant, il va risquer de perdre beaucoup de plumes, ç'est un bon argument.

Sinon j'ai trouvé un autre rôle : aider une coalition en envoyant des troupes en OPEX.

[Kiriyama]

Si la Chine veut vraiment Taiwan ou singapour, ils l'auront, d'autant que Taiwan depend de la chine sur ce point là non ?

Clair que Singapour ne pourait s'opposer à la Chine, mais les Singapouriens pouraient rendre la facture de la conquête salée. Trop que pour justifier une invasion qui coûterait plus qu'elle ne rapporterait.

Quand à Taiwan, leur armée n'a sûrement pas la même rendement que son homologue singapourienne, étant donné la combinaison " motivation défaillante/matériels dépassés, entraînement réduit ", à l'exception des rares unités d'élites comme la police militaire et les Marines. Mais la doctrine se veut la même. Sans en avoir les moyens...

Sinon j'ai trouvé un autre rôle : aider une coalition en envoyant des troupes en OPEX.

De plus tes alliés de coalition te rendront la pareille si à ton tour tu rencontre un problème.

[Cincinnatus]

D'ailleurs je trouve que la Corée du Sud serait un bon exemple de ce que décrit cvs. Elle est coincé entre la Chine à l'immense démographie et le Japon à la grande capacité technologique meme si j'imagine mal un conflit. Quelle est la politique sud coréenne la dessus?

[Extramusicaman]

Il y a un bonne exemple que vous avez oublié non?

La Suisse.

[cvs]

Il y a pas mal d'exemples.

Le Canada aussi, est entourée par la Russie et les USA.

Donc pour l'instant comme utilité, on a trouvé dissuasion, guerrilla, opex à l'extérieur.

Et en y pensant, en créant des alliances, avoir son armée prend un sens aussi.

[Kiriyama]

Quelle est la politique sud coréenne la dessus?

La Corée du Sud à quand même un point commun avec la Chine : le ressentiment anti-Japonais très fort et l'envie de ne pas voir le Japon s'étendre en Asie. Ca les rapproches, et en cas d'attaque de l'archipel nipon sur l'un des deux (Chine ou Corée du Sud), l'un volera au secours de l'autre, même si cette action ne serait pas désintéressée.

Sinon les différents Sino-Coréen ne sont pas énormes et rien ne pourait mener à la guerre, même à moyen terme.  

[Suchet]

Oui, mais le Japon est sous protectorat américain.

[Kiriyama]

Corée du Sud et Etats-Unis sont proches aussi.

[cvs]

Donc finalement, une armée sert quand même. ^-^

[ZeusIrae]

Oui, evidemment.

Un cas auquel je pense est celui du Liban.Le Liban n'avait aucune chance dans les années 70 contre  ses voisins dans un conflit ouvert.

Par lacheté, la classe dirigeante libanaise à constament refuser d'utiliser l'armée contre les incursions en provenance du sud et de l'equiper avec du materiel susceptible de dissuader l'agresseur.Si le gouvernement avait eu une veritable armée et la volonté de s'en servir pour affirmer sa souveraineté, l'histoire aurait été bien differente.Au lieu de cela, ils ont simplement laissé palestinien et israelien se battre sous leur nez comme si ça ne les concernait pas.

Tout cela pour dire que la démission  mene rarement au resultat attendu.Au lieu d'amener la paix et la tranquilité, la faiblesse amene la ruine.La lacheté n'est pas recompensé, ceux qui ont eu cette illusion merite leur sort.

[Zamorana]

La belgique en 1940 est un bon exemple de ce qui arrive quand on compte sur sa neutralité sans pouvoir la défendre.

[artilleur]

La belgique en 1940 est un bon exemple de ce qui arrive quand on compte sur sa neutralité sans pouvoir la défendre.

ben c'est sur mais bon quand je regarde cette épisode de notre histoire, je trouve que l'armée belge (surtous le wallon, sans vouloir etre offensant) c'est bien illustré face a l'armée allemande, y a qu'a regarder ce qui c'est passer à Bodange, enfin je pense que l'armée belge se retrouve plus dans la situation décrite maintenant

[Zamorana]

Comparé aux suisses et aux suedois, les belges n'avaient pas pris les mesures qui s'imposaient.

[artilleur]

Comparé aux suisses et aux suedois, les belges n'avaient pas pris les mesures qui s'imposaient.

instruit moi, quel mesure?

[antivir3]

La suisse et la suède Etait neutre seulement sur le plan militaire .

Mais sur le plan economique la suise produisait du matos militaire et la suède exporté des métaux.

Il n'y avait aucun interet réel a les envahir grosse armé ou pas.

[Zamorana]

Voila, ca c'est un exemple de neutralité bien géré (pour ce qui est du coté moral par contre)

[cvs]

M'enfin bon, même Al-Qaeda n'attaquerait pas la Suisse, ils doivent bien avoir quelques affaires financières en Suisse. 8)

[Zamorana]

Les rellation USA/Allemagne passaient par la Suisse durant la seconde guerre mondiale.

Allen Dulles (futur directeur de la CIA) y avait rencontré en secret Reinhart Gehlen le chef de l'Abwehr en 1943, l'essentiel des membres interessants de l'Abwehr, du SD et de la SS qui fuirent les procès antinazis le firent par la, beaucoup entrerent à la CIA ensuite.

[Jojo67]

Il y a un bonne exemple que vous avez oublié non?

La Suisse.

+1

Hitler ne s'y est pas frotté. Rapport coût/efficacité mauvais, car armée de milice bien instruite et pays montagneux. Il faut dire aussi que la Suisse étant enclavé en plein centre de l'Europe ne présentait qu'un intérêt stratégique faible pour lui car il contrôlait tout ce qu'il y avait autour.

Ne pas avoir d'armée signifie devoir chercher un protecteur, bienveillant de préférence, car il a pouvoir de violence sur vous...