Un chef du hezbollah liquidé à Damas

[roland]

Pour vous, donc, l'assassinat de Rafick Hariri n'etait pas un acte terroriste car il était un responsable politique ? vraiment je ne vous comprends pas. Pourtant un tribunal international doit voir le jour bientôt pour terrorisme .

techniquement c'est vrai: ce n'est pas un acte terroriste: c'est un assassinat, un acte de guerre.

Bien vu. j'y avait jamais pensé. Mais le tribunal ne devrait pas juger cet assassinat comme un acte terroriste.

On a souvent tendance a confondre terrorisme avec le mode opératoire générallement employé: la bombe. Mais litérallement le terrorisme c'est faire reigner la terreur, c'est une guerre psychologique.

[Neowens]

enfin une bonne nouvelle dans le monde...

[metkow]

salut je vous propose une petite traduction perso d'un article paru sur le site de la chaine satelitaire ALARABIYA

L'auteur du seul livre sur Magniyah (celui qui est mort), doute tres fortement que celui-ci soit mort dans un attentat, il suggere l'hypothese que le hezbollah est monté cette affaire pour des raisons diverses dont la plus inportante : Fermer le dossier Imaad magniyah qui representait une source de conflit entre divers parties, la syrie et l'iran ayant été accusé de lui donner asile alors qu'il est recherche par les services de rensignement de 42 pays.

L'auteur du livre ajoute que si Magniyah est vraiment mort, alors ca c'est passé de façon naturelle, et qu'il y'avait eu des rumeurs dernierement sur ce sujet mais que personne ni y'avait cru, et que le hezbollah a décidé d'annoncer sa mort justement durant les celebrations de la mort de hariri dont le but de perrturber celle-ci.

"de plus, dit l'auteur, comment peut-on savoir que celui qui est mort est bien Magniyah, il n' ya eu qu'un mort dans l'explosion, alors que celui-ci ne se deplace jamais sans une importante protection!"

L'auteur revient ensuite sur quelques anecdotes a propos du dirigant de hezbollah pour bien la difficulte de remonter jusqu'a celui-ci.

1) en 1996, le president clinton a envoye 5 navires de combats dans le but d'eliminer Magniyah qu'il pensait trouver a bord d'un navire au large de doha, et le chef des operations avait declaré:"nous partons tué quelqu'un dont nous ne connaissons pas le visage, et si nous le tuons nous ne sauront pas si c'etait vraiment lui"

2) La journaliste Roben Right (??) dans son livre "la colére sacrée" (??) en 1991,  a écrit:"en 1983, j'etais dans un café de beyrouth avec plusieurs haut officiers américains des renseignements qui pourchassaient Magniyah, je leurs ai demandé si ils pourraient l'attraper, ils ont dit non, il pourrait etre assis a la table à côté et on ne saurrait pas que c'est lui"

dans la dernier partie de l'interview l'auteur revient sur la position de Magniyah dans le hezbollah.

il indique notament que nassrallah a fait partie des troupes entrainé par magniyah et que c'est celui qui l'a amené a la tete du parti (en mattant tous les opposants a nasrallah), position qui aurait du lui revenir si il n'avait pas du se cacher suite aux attentats, mais que sa position au sein du parti restait tres forte principallement du fait qu'il l'homme de main d'iran dans le moyen orient et le golfe persique.

j'ai essayé de faire une traduction potable, mais je laisse le lien pour les arabophones  ;)

http://www.alarabiya.net/articles/2008/02/14/45648.html#000

[phenix]

Héros pour les uns, terroriste pour les autres

Je crois qu'il existe aussi une très longue liste des personnalités israéliens (et aussi dans le monde) qui sont « selon la vision » dans le même cas qu’Imad Maghnieh.

Et si l’Hezbollah répond comme Tsahal en juin 2006.

Non le Hezbollah va choisir le meilleur moment. Il ne veut sans doute pas tomber dans le piège d'une riposte immédiate.

Œil pour œil dent pour dent telle est la "Loi du Talion",

Il faut admettre que le timing était parfait ;

•Le 14 février 2005, anniversaire l’assassinant de Rafic Hariri

•Monter d’Obama dans les sondages qui préoccupe les israéliens donc il faut donner un coup pause à McCain ou pire à Hillary Clinton

•Dynamiter la rencontre (le 18 février) à Bagdad entre les représentants américains et iraniens.

•On approche la date de la publication le rapport d’Al Bradai sur Iran, il parait qu’il ne serra pas tellement favorable aux va- t-en guerre 

•Le séjour de la ministre des Affaires étrangères israéliens, Tsippi Livni, à Washington

•La Finul qui a condamné la violation par Israël de l'espace aérien du Liban 13/02/2008

Le général de division Claudio Graziano a exprimé ses inquiétudes quant à la poursuite de la violation des espaces terrestre et aérien libanais par Israël.

L'Etat juif s'est réjoui de l'attentat à la bombe qui a coûté la vie mardi soir en plein Damas à l'activiste traqué par le Mossad et certains services secrets occidentaux, mais il a réaffirmé n'être pour rien dans sa liquidation.

Hezbollah a accusé Israël d’être derrière l’assassinat de Imad Moghniyé, qui est intervenu « après les menaces proférées par le PM israélien Ehud Olmert de faire tuer les dirigeants du Hezbollah et du Hamas où qu’ils se trouvent ».

On accuse la Syrie de l’assassinant de Rafic Hariri, Damas a réaffirmé n'être pour rien dans sa morte,Hariri était personnellement proche de la famille royale saoudienne. Il bénéficiait à ce titre de la double nationalité libano-saoudienne.

info ; Alarabiya est un site financé par les wahhabites de la région qui sont contre les Chiites, ce sont les mêmes qui ont soutenu le groupe Al-Ansar ; son siège est basé à Dubaï

Perso ; il m’est difficile de croire que les israéliens soient impliquer directement dans cette affaire, sauf s’ils cherchent une guerre total et ouverte, que personne ne pourra deviner sa fin.

Vous oubliez assez souvent la 3ème force dans cette Région ; l’ARABIE SAOUDITE protecteur de Ben Laden et Al-Qaida ,Il pense qui sera le seul vainqueur d’un conflit major en MO, Plus d'Israël, Plus d'Iran ( et plus les Chiites), Plus de la Syrie, plus de la Palestine, plus de la Jordanie, et il pourra tranquillement partager l’énorme réserve de pétrole et du Gaz avec USA & Cie

HTTP://LEBNANEWS.COM/NEWLIB/CONTENT/VIEW/2443/1/

[pacha]

Il est incroyable de voir toute un monde terrorisé désqu'un enfant arabe armé sort de chez lui, alors qu'une armada de vehicules et d'avions  militaires, rasant des villes et des pays, ne fait trembler une mouche de l'autre coté !!!. Sérieusement, je ne suis pas psy mais j'ai comme un sentiment qu'une partie de la société occidentale souffre de troubles psychologiques sévères. :O

[looping]

Bon on va revenir au sujet,

Si certains d'entre vous ont écouté Mr Adler ce matin, la théorie qu'il expose est intéressante. Vous pouvez podcaster ladite chronique sur le site de France Culture. Il n'a pas toujours raison mais son avis est intéressant, à débatre......

[pacha]

Liban : l'ancien directeur des services secrets français accuse les Etats-Unis

Extraits d'un entretien avec Yves Bonnet, ancien directeur de la DST (Direction de la Surveillance du Territoire).

Al Intiquad

8 février 2008

Extraits d’un entretien avec Yves Bonnet, ancien directeur de la DST

(Essai de traduction par Raymond RICHA)

Pourquoi toute cette préoccupation internationale au Liban ?

Trois pays veulent s’ingérer au Liban, les États-Unis, l’Arabie Saoudite et Israël. Leurs intérêts convergent et la coopération américano saoudienne, via le club Welch, est forte au Liban.

Les États-Unis souhaitent transformer le Liban en une base à partir de laquelle ils auront à faire pression sur la Syrie et le Hezbollah.

suite :

http://www.alterinfo.net/Liban-l-ancien-directeur-des-services-secrets-francais-accuse-les-Etats-Unis_a16841.html?PHPSESSID=0823b1c0daa61abf3663e36b54561556

[docteur]

l est incroyable de voir toute un monde terrorisé dés qu'un enfant arabe armé sort de chez lui, alors qu'une armada de véhicules et d'avions  militaires, rasant des villes et des pays, ne fait trembler une mouche de l'autre coté !!!. Sérieusement, je ne suis pas psy mais j'ai comme un sentiment qu'une partie de la société occidentale souffre de troubles psychologiques sévères.

j'allais le dire tu m'enlève les mots de la bouche pacha tout a fait d'accord avec toi

ses troubles psychologique sont dus au mass médias , notamment la  télévision*

qui présente l'actualité d'une façon qui arrange juste les puissants et les gens au pouvoir

la télévision et le journal de tf1  et et de fiance 2 les voila les vraies armes de destructions massives

[ZeusIrae]

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=1&categ_id=2&article_id=88987

Un article assez fascinant sur le personnage.La conclusion est sans ambiguïté, on ne sait pratiquement rien sur lui et sur qui l'a vraiment assassiné.

[antivir3]

Il est incroyable de voir toute un monde terrorisé désqu'un enfant arabe armé sort de chez lui, alors qu'une armada de vehicules et d'avions  militaires, rasant des villes et des pays, ne fait trembler une mouche de l'autre coté !!!. Sérieusement, je ne suis pas psy mais j'ai comme un sentiment qu'une partie de la société occidentale souffre de troubles psychologiques sévères. :O

J'aimerai connaitre ta définition de "tout un monde" ?

et d'une partie de "la société occidentale"

[pacha]

Le mot monde peut désigner :

le monde, c'est-à-dire l'espace, la matière et les phénomènes qui nous sont accessibles par les sens, l'expérience ou la raison.

la foule, en un lieu particulier (Exemple : « Il y a beaucoup de monde dans le métro ce matin. »)

la société mondaine

une planète

En particulier, plusieurs termes désignent certaines zones du monde (au premier sens donné)

le Monde libre : le bloc occidental dans le contexte de la guerre froide

le Nouveau Monde et l'Ancien Monde, à l'époque de la découverte des Amériques

le Monde anglo-saxon, Monde arabe, Monde chinois, Monde iranien, Monde malais, etc. : ensembles géographiques liés par des liens culturels et historiques

le Tiers monde : les pays en développement ou non alignés

le Quart-monde : la population d'un pays riche vivant sous le seuil de pauvreté

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monde

[Libanais_75]

Pour moi, c'est très clair. Le Mossad l'a assassiné. Y'a beaucoup d'espion Israélien en Syrie, et au Liban.

[collectionneur]

Comme il y a encore plus d'espions Syriens au Liban, et comme dit plus haut, il y a énormements de monde qui voulait sa peau, et il est peut etre méme encore vivant car le grand public ne connait pas sa téte (que le corps n'avait plus d'ailleurs); Comme nous sommes à l'ére de complots en tout genres, qui me dit qu'il n'a pas changer de visage encore une fois et qu'il à prit sa retraite sur la Cote d'Azur ?  :P

[Invité barbaros pacha]

Israël sur le qui-vive face aux menaces de vengeance du Hezbollah

JERUSALEM (AFP) — Israël prenait vendredi très au sérieux les menaces du Hezbollah libanais de venger l'assassinat d'un de ses chefs, qu'il lui impute, s'attendant à des attentats à l'étranger contre ses ressortissants ou des juifs.

Israël, accusé par le mouvement chiite d'avoir tué Imad Moughnieh, a mis son armée en état d'alerte surtout sur la frontière nord, avec le Liban, lancé des appels à ses ressortissants à l'étranger à prendre des précautions exceptionnelles et renforcé la sécurité de ses représentations diplomatiques.

L'Etat hébreu, selon les médias, s'inquiète particulièrement du risque d'enlèvements de généraux de réserve et autres personnalités en voyage à l'étranger.

Imad Moughnieh, homme clé des opérations armées du Hezbollah, tué dans un attentat à la voiture piégée mardi à Damas, était recherché depuis une vingtaine d'années par Interpol, les Etats-Unis et Israël ayant été soupçonné d'une série d'attentats et d'enlèvements.

Lors de ses obsèques jeudi dans la banlieue sud de Beyrouth, le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, a déclaré une "guerre ouverte" à Israël.

"Ô sionistes, vous avez assassiné en dehors du territoire naturel du combat (le Liban), vous avez dépassé les frontières", a-t-il dit, menaçant implicitement les Israéliens de représailles à l'extérieur de leur territoire.

"C'est une déclaration de guerre", a titré le quotidien israélien Maariv.

Pour son confrère Haaretz, "l'assassinat du numéro deux du Hezbollah a permis de se débarrasser d'un maître d'oeuvre du terrorisme international, mais rend Israël vulnérable à une escalade militaire". "Trop tôt pour sabler le champagne", écrit-il en Une, signifiant qu'Israël ne devrait pas se réjouir prématurément.

Israël a officiellement démenti toute implication dans l'assassinat de Moughnieh, mais n'a pas caché sa satisfaction pour sa mort.

Selon les médias israéliens, il était dans la ligne de mire des services secrets israéliens, le Mossad.

Le chef du "Bureau de la lutte anti-terroriste", relevant de la présidence du Conseil, le général de réserve Nissan Uriel, a répété les strictes consignes strictes de prudence aux Israéliens à l'étranger.

Il leur a recommandé de ne pas se rendre "dans des pays arabes et musulmans", d'éviter où qu'ils soient de se retrouver en groupe. Il a appelé les familles en Israël "d'avertir immédiatement leurs proches à l'étranger des risques".

"Ces consignes de caractère général sont nécessaires car le Hezbollah a prouvé dans le passé ses capacités de frapper", a-t-il dit à la radio.

Pour leur part, les forces terrestres, aériennes et navales d'Israël ont été mises en alerte. Selon des sources militaires, les permissions ont été annulées pour les forces déployées à la frontière syrienne et libanaise, des unités ont été envoyées en renfort, et la défense passive a examiné l'état des abris.

Pour des responsables sécuritaires israéliens, le Hezbollah a été sérieusement ébranlé par la mort de Moughnieh et ferait tout son possible pour frapper le plus vite et de la façon la plus spectaculaire.

Ils s'inquiètent particulièrement du risque d'attentats à l'étranger contre des Israéliens ou des juifs, notamment en Amérique latine et en Extrême Orient. Mais ils n'excluent pas un attentat en Israël perpétré par des groupes palestiniens soutenus par le Hezbollah.

En 1992, le groupe "Jihad islamique" à Beyrouth avait revendiqué un attentat à Buenos Aires contre l'ambassade d'Israël (22 morts), en affirmant avoir voulu venger la mort du secrétaire général du Hezbollah Abbas Moussaoui, tué dans un raid aérien israélien.

En 1994, 85 personnes avaient péri dans un attentat contre la mutuelle juive AMIA également à Buenos Aires. Selon Israël, le Hezbollah a commis ces deux attentats avec l'aide de l'Iran. Moughnieh était recherché par Interpol pour son rôle présumé.

[Libanais_75]

Je pense que le Hezbollah effectuera des assassinats du même type, notamment en tuant des ambassadeurs Israélien a l'étranger, par exemple. On pourra considérer ça comme de l'auto-défense (prétexte souvent ressortis par Israël pour perpétrer des raids meurtrier en Palestine).

[Akhilleus]

oups un bémol tout jugement moral mis à part

tuer un commanditaire d'attentats c'est de l'autodefense

tuer un ambassadeur c'est pas de l'autodefense .... ca serait de l'autodefense si le Hezb s'en prenait a des militaires de haut rang ou des politiques impliqués dans des opérations militaires israéliennes ....

[roland]

Je pense que le Hezbollah effectuera des assassinats du même type, notamment en tuant des ambassadeurs Israélien a l'étranger, par exemple. On pourra considérer ça comme de l'auto-défense (prétexte souvent ressortis par Israël pour perpétrer des raids meurtrier en Palestine).

les ambassades et ambassadeurs c'est une des chose les plus civilisée jamais inventé par l'humanité: ça permet de se parler au lieu de se mettre sur la gueule d'entrée et peut éviter des guerres.

Faut vraiment etre le dernier des retardé pour vouloir s'en prendre aux ambassadeurs qui ne sont que des messagers, PAS des décideurs.

[cvs]

Je pense que le Hezbollah effectuera des assassinats du même type, notamment en tuant des ambassadeurs Israélien a l'étranger, par exemple. On pourra considérer ça comme de l'auto-défense (prétexte souvent ressortis par Israël pour perpétrer des raids meurtrier en Palestine).

Il y a une sacré différence entre l'élimination d'un terroriste qui a du sang de civils sur les mains, et l'assassinat de politiques.

Comme dit akhilleus, s'en prendre à des militaires, ok, puisqu'Israël et le hezbollah se font la guerre.

S'en prendre à des civils délibérément, c'est du terrorisme.

Au fait t'es pas content que ce terroriste soit liquidé ?

[phenix]

Il y a une sacré différence entre l'élimination d'un terroriste qui a du sang de civils sur les mains, et l'assassinat de politiques.

En 1982 Israël envahit le Liban, sème destructions et massacres devant une communauté internationale muette (un peu comme aujourd'hui) et ce dans le but de virer Arafat du Liban. C'est alors que le Hezbollah a été créé... en réponse à une agression contre un pays souverain.

Si le Hezbollah existe c'est à cause d'Israël et si l'armée libanaise est inexistante c'est également à cause d'Israël.

Ces gens sont comme vous et moi, pas plus méchants que ça. Seulement si vous les embêtez forcément ils ne vont pas vous apprécier.

Il faudrait parler de choses sérieuses comme par exemple la présence dans des camps insalubres des réfugiés palestiniens.

Pour le terrorisme

10/08/1973 Interception par la chasse israélienne, au-dessus du Liban, d'une Caravelle libanaise affrétée par l'Irak et supposée transporter des dirigeants palestiniens.

Le 21 février 1973  Un avion de ligne libyen survolant la région par erreur est abattu par la chasse israélienne (105 morts)

les arrestations et les rafles de civils, des hommes, des femmes et des enfants

l'utilisation quasi systématique de la torture pour ces prisonniers (+10000 palaisiennes donc pres de 350 enfants et 1000 femmes, et + 1000 prisonniers libanaise) 

l'enfermement de certains prisonniers dans des prisons que ne peuvent visiter les représentants de la Croix-Rouge, certains prisonniers ne voyant d'ailleurs pas même leur avocat

la construction de centaines de colonies parfaitement illégales et le tramway de Jérusalem,

la construction d'un mur de séparation condamnée par la cour internationale de justice

le bombardement de la centrale électrique de Gaza, ce qui constitue très clairement une punition collective, un crime de guerre selon la quatrième Convention de Genève

le blocus total du ghetto de Gaza, autre punition collective, autre crime de guerre

les assassinats extrajudiciaires, parfois dans des zones densément peuplées, au mépris le plus total des vies civiles

Etc., etc.

[phenix]

Comme dit akhilleus, s'en prendre à des militaires, ok, puisqu'Israël et le hezbollah se font la guerre.

Rappel nous la réaction Israël suite au capteur de son soldat en Gaza et particulièrement  par Hezbollah en juin 2006. (Une opération militaire d’Hezbollah  et sans baveurs pour les civils)

S'en prendre à des civils délibérément, c'est du terrorisme.

Tout à fait d’accord, à quand le jugement des responsables israéliens pour les  assassinats  de + 1300 libanais pendant la dernière guerre

[collectionneur]

Et peut on savoir pourquoi les civils et militaires français au Liban ont était pris pour cibles par ces malades ?  >:(

Je rapelle que la France à sauvez la peau de l'OLP à Beyrouth et que l'on à remercié de cela par des bombes et des enlévements perpétré pas des ''alliés objectifs'' du ''peuple martyr de Palestine''. :P

L'Europe à t elle envahit le Liban depuis son indépendance ? Non, on à versé sang et argent pour aider ce pays et ces débiles profond, en étant gentils, ont massacré nos hommes et continue à s'en prendre aux Casques bleus encore de nos jours  >:(

[phenix]

Et peut on savoir pourquoi les civils et militaires français au Liban ont était pris pour cibles par ces malades ?  >:(

Je rapelle que la France à sauvez la peau de l'OLP à Beyrouth et que l'on à remercié de cela par des bombes et des enlévements perpétré pas des ''alliés objectifs'' du ''peuple martyr de Palestine''. :P

L'Europe à t elle envahit le Liban depuis son indépendance ? Non, on à versé sang et argent pour aider ce pays et ces débiles profond, en étant gentils, ont massacré nos hommes et continue à s'en prendre aux Casques bleus encore de nos jours  >:(

il faut que tu vois la relation quotidienne les libanais avec les refugiés palestiniens

Les campes refugiés palestiniens ont été crées en 1948 et de la façon provisoire, mais ils sont devenue permanents, les palestiniens ont été chassé de leur terre en 1947/48, puis de la Jordanie en 1970, OLP(Arafat) a installé son QG à Beyrouth et commence de prendre le contrôle du Liban, ne pas oublier l’intervention Syriennes en Liban était aussi contre la prise de pouvoir d’OLP.

Et pour l’intervention des Européennes en Liban, vous ne connaissez que la parti visible d’iceberg, pour quoi les troupes des autres nations n’ont pas été victime des attentats dans les années 80.

[collectionneur]

Tu te moque du monde la ou quoi ? Les Italiens ont eu 2 morts, les anglais avaient juste une centaine d'hommes vite rembarqué aprés les 2 attaques contre les 2 plus importants contingents. La Finul se faisait canardé par tout le monde. Tu veux la liste des otages CIVILS Européens au Liban de cette période ?

Nos compatriotes vont auX casses pipes pour des prunes :

http://www.defnat.com/acc_frames/resultat.asp?cid_article=20061010&ccodoper=3&cid=200610&ctypeencours=0

Et dire que c'est à Reagan que l'on doit l'arrét des bombardements Israeliens sur Beyrouth en 1982, il aurait mieux fait de laisser Tsahal terminer le travail sans tenter de s'interposer.

La, ce sont des Espagnols qui ont étaient attaqués.

[Invité barbaros pacha]

Decidement, il y a des gens qui comprennent pas la mentalité en orient, c'est la loi du talion qui est appliquer en orient:

"si tu tue mon frere, je te tuerai", donc si Israel s'en prend aux civils, les groupes anti-sionistes s'en prendront aussi aux civils Israeliens....c'est aussi simple que sa, svp arretez d'avoir une mentalite eurocentriste sur les problemes du moyen-orient... ;)

[cvs]

Rappel nous la réaction Israël suite au capteur de son soldat en Gaza et particulièrement  par Hezbollah en juin 2006. (Une opération militaire d’Hezbollah  et sans baveurs pour les civils)

Tu sembles oublier une chose, Israël ne visait pas les civils délibérément, mais des objectifs qui pour les israéliens étaient purement militaires.

Rajoute le fait, que les mecs du hezbollah ne sortent pas avec un bandeau ou il est écrit "je suis un terroriste" mais se cachent parmi les civils, tirent des roquettes à partir ou juste à côté de bâtiments civils et utilisent ces mêmes bâtiments civils pour stocker leurs petites affaires.

Donc excuse-moi, le massacre appelle-le comme tu veux, est à imputer au hezbollah. Surtout que les israéliens distribuaient des tracts pour dire aux gens d'évacuer.

Puis n'oublie pas aussi que sur les 1300 morts, il y a plein de gars du hezbollah.

Ensuite tu peux parler du mur de sécurité, je te rétorque la même chose, attentats et tentatives quotidiennes d'attentats donc parano et mise en oeuvre de moyens pour se protéger.

quand à la punition collective à Gaza, rappelle-moi qui a voté pour les terroristes du hamas les soutenant de fait ?

Arrête de croire que les israéliens sont des sanguinaires et des barbares, si le hezbollah n'avait pas capturé ces soldats rien ne ce serait passé.