L'avenir de la péninsule coréenne

[collectionneur]

Seulement 67 Nord Coréens ont réussi à passer en Corée du Sud en 2022 - même en comptant ceux passant par la Chine -. Un bateau avec 4 personnes y est parvenu selon une annonce ce mardi :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coree-du-sud-arrivee-d-un-bateau-avec-des-transfuges-nord-coreens-20231024

[collectionneur]

La Corée du Nord ferme ses ambassades les unes après les autres cette semaine :

Pyongyang ferme son poste diplomatique en Espagne

https://fr.yna.co.kr/view/AFR20231101000300884

La fermeture de l'ambassade de Corée du Nord à Madrid, en Espagne, a été confirmée par une note verbale d'un diplomate nord-coréen qui a été dévoilée par le Parti communiste des peuples d'Espagne (PCPE) sur son site Web officiel. Avant cette fermeture de poste diplomatique en Europe, la Corée du Nord avait fermé ses ambassades en Ouganda et en Angola en raison vraisemblablement des difficultés économiques que connaît le pays ermite.

[Ciders]

Petits travaux sur l'aéroport international de Pyongyang : https://www.nknews.org/pro/pyongyang-airport-expands-plane-parking-amid-claims-air-koryo-seeks-new-aircraft/

Ce qui est intéressant au-delà de l'agrandissement du tarmac devant les installations commerciales, c'est la mention que les services de renseignement sud-coréens semblent envisager sérieusement que la Corée du Nord serait en passe d'acquérir des avions de transport civil et des appareils militaires en Russie.

[Wallaby]

13 février 2021. Les monuments, principaux produits d'exportation nord-coréens en Afrique.

[Alexis]

Bientôt un changement politique en Corée du Nord  ?

Selon les résultats des élections régionales et municipales :

- Le taux de participation a baissé de 99,98% à 99,63%

- Les candidats de l'opposition ont obtenu pas moins de 0,09% des voix

==>Bientôt l'alternance ?

 

==>[   ] J'suis plus là  !

[Ciders]

La vraie nouveauté particulièrement récente, c'est la remilitarisation côté nord-coréen de la zone démilitarisée, justement. Ils sont en train de reconstruire des postes d'observation et de regarnir les anciennes positions sur la DMZ. On a aussi vu revenir des armes de poing chez les gardes nord-coréens à Panmunjon.

[Ciders]

Le nouveau monde vaincra... mais pour l'heure, il roule en Ford. Notez le logo visible.

https://www.nknews.org/2023/12/kim-jong-un-appears-with-new-ford-vans-in-rare-endorsement-of-american-brand/

[Benoitleg]

Bonne nouvelle, Kim Jong-un a un petit cœur en chamallow (?), ou commence sa dépression de la quarantaine (?) ou des glandes lacrymales de crocodile doublées d'un jeu d'acteur ?

Kim Jong-un implore les Nord-coréennes de faire plus d’enfants

Sujets d'actu | Les Echos | 08/12/2023

Lors d’un discours à Pyongyang, Kim Jong-un, le dictateur nord-coréen, s’est mis à pleurer en demandant aux mères nord-coréennes d’avoir plus d’enfants. La natalité est de 1,8 enfant par femme dans le pays, il faudrait qu’elle soit de 2,1 pour que la population du pays reste stable. Il a appelé les mères à avoir plus d’enfants pour servir le pays et l’armée, et les élever dans une éducation communiste.

https://videos.lesechos.fr/lesechos/sujet-actus/kim-jong-un-implore-les-nord-coreennes-de-faire-plus-denfants/qfxlmsk

[pascal]

Pas évident de baiser quand tu crèves de faim et que tu te gèles les ralaouettes

[Ciders]

Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

Bonne nouvelle, Kim Jong-un a un petit cœur en chamallow (?), ou commence sa dépression de la quarantaine (?) ou des glandes lacrymales de crocodile doublées d'un jeu d'acteur ?

Kim Jong-un implore les Nord-coréennes de faire plus d’enfants

Sujets d'actu | Les Echos | 08/12/2023

Lors d’un discours à Pyongyang, Kim Jong-un, le dictateur nord-coréen, s’est mis à pleurer en demandant aux mères nord-coréennes d’avoir plus d’enfants. La natalité est de 1,8 enfant par femme dans le pays, il faudrait qu’elle soit de 2,1 pour que la population du pays reste stable. Il a appelé les mères à avoir plus d’enfants pour servir le pays et l’armée, et les élever dans une éducation communiste.

https://videos.lesechos.fr/lesechos/sujet-actus/kim-jong-un-implore-les-nord-coreennes-de-faire-plus-denfants/qfxlmsk

Attention. Pleurer en Corée (Nord ou Sud) ne pose pas de problèmes. Ce n'est pas du tout aussi négatif qu'en Europe.

Et ce n'est pas une première pour Kim Jong Un.

[castle68]

Mode humour ON

la famille Kim était connu, tout comme Mao d'ailleurs, pour être des chauds lapins, alors baby Kim devrait montrer l'exemple et mettre la main à la pâte (ou ailleurs !) non ? et puis demander à notre Gégé national, entre 2 visite à tonton Vlad il devrait accepter de participer, appréciant les Nord-Coréennes ( semblerait-il !...)

===> l'esprit du vendredi plane encore au-dessus de moi

[Wallaby]

il y a une heure, Paschi a dit :

A quelle impasse fais-tu allusion ? En voyant la situation actuelle j'ai de gros doute sur un quelconque succès de Trump. Ou alors, es-tu d'avis que la situation actuelle dans la péninsule coréenne est de la faute de l'administration Biden ?

Je pense que la situation actuelle est la faute de l'administration W. Bush.

Clinton avait passé un accord avec la Corée du Nord, appelé "Agreed Framework" et l'administration Bush l'a torpillé.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agreed_Framework

L'accord-cadre entre les États-Unis d'Amérique et la République populaire démocratique de Corée (북미제네바기본합의서) a été signé le 21 octobre 1994 entre la Corée du Nord (RPDC) et les États-Unis. L'objectif de l'accord était le gel et le remplacement du programme de centrales nucléaires de la Corée du Nord par des centrales à réacteurs à eau légère plus résistantes à la prolifération nucléaire, ainsi que la normalisation progressive des relations entre les États-Unis et la RPDC. La mise en œuvre de l'accord a connu des difficultés dès le départ, mais ses éléments clés ont été mis en œuvre jusqu'à sa rupture effective en 2003.

Certains analystes estiment que si la Corée du Nord a accepté le gel, c'est avant tout parce que les États-Unis ont accepté de supprimer progressivement les sanctions économiques en vigueur depuis la guerre de Corée. Mais en raison de l'opposition du Congrès, les États-Unis n'ont pas respecté cette partie de l'accord.

En 1998, des fonctionnaires américains ont déclaré au Congrès qu'il n'y avait pas eu de violations fondamentales d'un quelconque aspect de l'accord-cadre de la part des Nord-Coréens.

Le diplomate américain qui a négocié le cadre, Robert Gallucci, a prévenu qu'il pourrait s'effondrer si les États-Unis ne remplissaient pas les obligations qu'ils ont acceptées.

Le désaccord entre la Corée du Nord et les États-Unis sur la portée et la mise en œuvre de l'accord n'a cessé de croître. Les États-Unis n'ont guère respecté leur engagement de normaliser les relations politiques et économiques[34]. En 1999, alors que les sanctions économiques n'avaient pas été levées et que les relations diplomatiques entre les États-Unis et la Corée du Nord n'avaient pas été pleinement établies, la Corée du Nord a averti qu'elle reprendrait ses recherches nucléaires si les États-Unis ne respectaient pas leur part du marché[citation nécessaire][35].

La construction du premier réacteur LWR a commencé en août 2002[36] La construction des deux réacteurs a pris beaucoup de retard. Le plan initial prévoyait que les deux réacteurs seraient opérationnels en 2003, mais la construction a été interrompue pour une durée indéterminée à la fin de l'année 2002. Les sénateurs ont accusé le président Clinton d'avoir sous-estimé le coût du projet.

En janvier 2002, dans son premier discours sur l'état de l'Union, le président américain George W. Bush a qualifié la Corée du Nord d'élément de l'Axe du mal[37].

En octobre 2002, une délégation américaine dirigée par le secrétaire d'État adjoint James A. Kelly s'est rendue en Corée du Nord pour confronter les Nord-Coréens à l'évaluation américaine selon laquelle ils avaient un programme d'enrichissement de l'uranium[38]. Les rapports des parties sur la réunion diffèrent. La délégation américaine pense que les Nord-Coréens ont admis l'existence d'un programme d'uranium hautement enrichi[39], tandis que les Nord-Coréens déclarent que Kelly a fait ses affirmations de manière arrogante, mais qu'il n'a pas produit de preuves telles que des photos satellites, et qu'ils ont répondu en niant que la Corée du Nord prévoyait de produire des armes nucléaires à l'aide d'uranium enrichi. Ils ont ensuite déclaré qu'en tant qu'État souverain indépendant, la Corée du Nord avait le droit de posséder des armes nucléaires pour se défendre, bien qu'elle n'en possédât pas à ce moment-là[8][40][41]. Les relations entre les deux pays, qui semblaient pleines d'espoir deux ans auparavant, se sont rapidement détériorées et sont devenues ouvertement hostiles[14].

Les renseignements sur l'uranium fortement enrichi sur lesquels se fonde l'accusation de James Kelly sont toujours controversés : Selon la fiche d'information de la CIA présentée au Congrès le 19 novembre 2002, il existe " des preuves claires indiquant que le Nord a commencé à construire une installation de centrifugation " et que cette usine pourrait produire annuellement suffisamment d'uranium fortement enrichi pour deux armes nucléaires ou plus lorsqu'elle sera terminée[42]. Toutefois, certains experts ont estimé que les équipements importés par la Corée du Nord ne constituaient pas une preuve suffisante d'un programme d'enrichissement à l'échelle de la production[42].

Les membres de la KEDO ont examiné en novembre 2002 la possibilité d'interrompre les livraisons de mazout en réponse aux événements du mois précédent. Le secrétaire d'État adjoint américain James A. Kelly a averti les responsables japonais que le Congrès américain ne financerait pas ces livraisons si les violations se poursuivaient. Les livraisons ont été interrompues en décembre[43].

Le 10 janvier 2003, la Corée du Nord a de nouveau annoncé son retrait du traité de non-prolifération nucléaire.

On pourrait faire un parallèle avec l'accord avec l'Iran signé par Obama et torpillé par Trump et les Républicains du congrès.

[Ciders]

Et que s'est-il passé entre 1994 et 2000 ? Les Nord-Coréens sont loin d'être innocents dans cette affaire.

[g4lly]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Et que s'est-il passé entre 1994 et 2000 ? Les Nord-Coréens sont loin d'être innocents dans cette affaire.

Les japonais non ? ... En gros le rapprochement inquiète tout le monde ... Une Corée unifié enverrait dans les cordes - au moins économiquement mais probablement aussi militairement - quasi tous les pays du coin sauf la Chine ...

... et tout le monde s'affaire à le rendre impossible. C'est malheureux mais c'est comme ça.

[Ciders]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Les japonais non ? ... En gros le rapprochement inquiète tout le monde ... Une Corée unifié enverrait dans les cordes - au moins économiquement mais probablement aussi militairement - quasi tous les pays du coin sauf la Chine ...

... et tout le monde s'affaire à le rendre impossible. C'est malheureux mais c'est comme ça.

L'idée de l'unification n'a jamais été une priorité ni pour le Nord, ni pour le Sud. Quant à être faisable... il faudrait deux générations, sûrement trois, pour que les deux systèmes se mêlent.

On aurait plus de chance de reconstituer l'URSS AMHA.

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

L'idée de l'unification n'a jamais été une priorité ni pour le Nord, ni pour le Sud. Quant à être faisable... il faudrait deux générations, sûrement trois, pour que les deux systèmes se mêlent.

On aurait plus de chance de reconstituer l'URSS AMHA.

Pour le sud plus ou moins. Le pays est dans un état démographique catastrophique - 0.7 enfants par femme - ... parce que l'avenir parait tellement sombre qu'ils sont tous en mode childfree.

Le projet de rapprochement - quelqu'il soit, confédération, ou je ne sais quoi - est un projet fédérateur, et à mon sens indispensable. L'immigration n'étant pas une solution aux yeux des coréens.

Et de toute évidence le rapprochement est suffisamment prioritaire pour que tout le monde essaie de saboter les moindre gestes d'amitié entre les peuples du nord et du sud.

[Hypsen]

Bof ça s'est bien fait en Allemagne. Ce n'était certes pas un système aussi totalitaire mais la transformation a été rapide pour l'ex-RDA.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Hypsen a dit :

Bof ça s'est bien fait en Allemagne. Ce n'était certes pas un système aussi totalitaire mais la transformation a été rapide pour l'ex-RDA.

Oui mais ça a été une véritable colonisation sur un mode très autoritaire ... et les allemands de l'est en souffrent encore ... ceux qui ont pu se sont barré d'ailleurs, on en retrouve quantité au Luxembourg par exemple.

Peut être que les nord coréen seront un jour à ce point de désespoir pour adhérer à ce genre de solution.

Moi j'envisage plus un projet d'union, avec le rétablissement d'échange dans un premier temps, et certaine coopération comme la sécurité. Mais meme ca c'est déjà beaucoup trop pour les concurrent de la Corée du Sud. Un afflux de main d'oeuvre nord coréenne dans l'industrie florissante de Corée du Sud ... ca serait en faire en quelques année le nouveau leader économique de la région, et probablement de loin.

On aurait une zone économique ultra dynamique de 75 millions d'habitant pouvant faire du business directement avec la Chine ou la Russie ... énergie bon marché à volonté etc.

[Ciders]

Vous êtes extrêmement optimistes.

Vous avez deux systèmes radicalement séparés depuis bientôt soixante-dix ans. Deux économies extrêmement différentes. Deux idéologies aux antipodes. Deux nations hermétiquement séparées là où il suffisait de prendre le métro pour changer d'Allemagne.

Quant à additionner un et un pour faire deux, là encore c'est exagérément simpliste.

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Et de toute évidence le rapprochement est suffisamment prioritaire pour que tout le monde essaie de saboter les moindre gestes d'amitié entre les peuples du nord et du sud.

Je ne crois pas non (mais ça fait très complotiste, j'aime bien). Comme je l'ai dit, personne en Corée ne veut d'un rapprochement. Et Nord + Sud ça ne fera pas une grosse Corée surpuissante.

[g4lly]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Comme je l'ai dit, personne en Corée ne veut d'un rapprochement. Et Nord + Sud ça ne fera pas une grosse Corée surpuissante.

Je pense tout le contraire et mes relations coréennes - et japonaise - aussi ...

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Je pense tout le contraire et mes relations coréennes - et japonaise - aussi ...

Si l'on considère l'immense succès intérieur et extérieur de la Sunshine Policy, on peut douter de la réalité de cette volonté de rapprochement.

Tout comme celle de la fin des années 1980. Tout comme celle de 1994. Ou de 2000.

[Teenytoon]

g4lly a des relations coréennes et japonaise 

Sacré cachottier ! 

 

 

Humour hein, pas taper 

[Hypsen]

Le 28/11/2023 à 13:53, Alexis a dit :

Bientôt un changement politique en Corée du Nord  ?

Selon les résultats des élections régionales et municipales :

- Le taux de participation a baissé de 99,98% à 99,63%

- Les candidats de l'opposition ont obtenu pas moins de 0,09% des voix

==>Bientôt l'alternance ?

 

==>[   ] J'suis plus là  !

Je n'ai jamais compris l'intérêt d'élections autant bidonnés.

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Vous avez deux systèmes radicalement séparés depuis bientôt soixante-dix ans. Deux économies extrêmement différentes. Deux idéologies aux antipodes. Deux nations hermétiquement séparées là où il suffisait de prendre le métro pour changer d'Allemagne.

Que politiquement le sujet soit dans une impasse, c'est une chose.

Mais au Nord comme au Sud, tout le monde est d'accord pour dire qu'il s'agit bien d'un même peuple, dont la séparation est un drame qui devra un beau jour être corrigée.

C' est les conditions pour se reunifier sur lesquelles ils ne sont pas d'accord.

Modifié le 17 janvier par Hypsen

[Hypsen]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Oui mais ça a été une véritable colonisation sur un mode très autoritaire ... et les allemands de l'est en souffrent encore ... ceux qui ont pu se sont barré d'ailleurs, on en retrouve quantité au Luxembourg par exemple.

Quand il y a un changement de régime, tu trouveras toujours des nostalgiques.

Mais si tu proposais le retour de la RDA, combien voteraient pour ?

La brutalité du changement est aussi une des raisons de son succès.

Une unification lente, basée sur les normes et la législation, a selon moi moins de chances d'aboutir (type Union Européenne).

[gustave]

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

ceux qui ont pu se sont barré d'ailleurs, on en retrouve quantité au Luxembourg par exemple.

Vu la population luxembourgeoise je ne suis pas certain que l'on puisse considérer cela comme significatif!