Tous les conflits israelo-arabes

[antivir3]

non t'a mal compris

c'est le faite que certain pays comme l'egypte ne soutient pas un autre pays arabe lorsqu'il est attaqué par les israeliens (méme simpoliquement alors que tout les pays arabe ont soutenue l'egypte lors des guerre israelo-arabe notament pour récupéré le sinai :P )

Ben non mais propos ont peut etre été exagéré mais grosso modo ça veut dire ça.

Et de toute façon l'egypte et n'importe quel pays arabe  n'attaquerait jamais ouvetement  Israel pour un petit pays comme le liban, ça gueulera ect..Meme "symboliquement" si l'egypte envois quelque milier d'homme Israel pourrait "symboliquement"la bombardé.

Ce sont les intérêt des pays qui prime maintenant l'union politique arabe n'existe plus depuis les annés 70-80

[pacha]

Ils savent très bien qu'Israel est une puissance nucléaire et que par conséquent, la "destruction de l'Etat Israélien" est impossible de ce fait

L'urss était également une puissance nucléaire (une grande), mais elle a bien disparue de la carte . Idem pour l'Afrique du sud (régime) .

[collectionneur]

Suite à une évolution INTERNE, non à une attaque extérieure  :P

[cvs]

Sous entendu un vrai arabe doit forcément détesté Israël  :P.........Super.

D'après ses propos, c'est aussi ce que je comprends.

Un pays arabe qui n'est pas contre Israël est forcément un faux-frêre.

[metkow]

le seul danger que court israel est le croissance du % des arabes israeliens (grande natalite + immigration negative des juifs israeliens)

il n y'a qu'a voir les efforts desespere pour faire venir de nouveaux juifs (france, afrique noir), si la tendance se maintient ce seront les arabes qui seront au pouvour (par la force des elections) a moins qu'israel devienne comme l'afrique du sud au temp de l'apartheid

[cvs]

le seul danger que court israel est le croissance du % des arabes israeliens (grande natalite + immigration negative des juifs israeliens)

il n y'a qu'a voir les efforts desespere pour faire venir de nouveaux juifs (france, afrique noir), si la tendance se maintient ce seront les arabes qui seront au pouvour (par la force des elections) a moins qu'israel devienne comme l'afrique du sud au temp de l'apartheid

ça dépend car les juifs ultra-orthodoxes ont le plus fort taux de natalité de tous le pays (y compris celui des arabes) et à long terme, ils risquent potentiellement d'être majoritaires.

[sezen]

le seul danger que court israel est le croissance du % des arabes israeliens (grande natalite + immigration negative des juifs israeliens)

il n y'a qu'a voir les efforts desespere pour faire venir de nouveaux juifs (france, afrique noir), si la tendance se maintient ce seront les arabes qui seront au pouvour (par la force des elections) a moins qu'israel devienne comme l'afrique du sud au temp de l'apartheid

D'ou la necessité de commencer un processus de reconciliation, assez rapidement.

Moi je vois cela comme le future element de reconciliation entre Israeliens et palestiniens, si demain les arabes Israeliens jouent un role plus important sur la politique(sans forcement etre majoritairs), ils pourront faire pression afin qu'une issue pascifique(avantageuse pour les deux parties) soit trouvée, et pouquoi pas la création d'un etat federal (Utopique mais pourquoi pas).

Esperons juste que l'etat Israelien ne decide pas, soit de les expulser(certains etaient prets à abandonner des territoires Israeliens a forte dancité arabe et par la méme destituer de leurs nationalité les habitants arabes qui y vivaient), soit de leurs donner un statut (au niveau du vote) moins important.

Edit:

ça dépend car les juifs ultra-orthodoxes ont le plus fort taux de natalité de tous le pays (y compris celui des arabes) et à long terme, ils risquent potentiellement d'être majoritaires.

Beaucoup d'Israeliens sont plus inquiets par les orthodoxes(et estiment plus dangereux que la nathalité arabe) et redoutent une "talibanisation" judaique(ça se ditça?) de la societé Israeliene.

[Fusilier]

le seul danger que court israel est le croissance du % des arabes israeliens (grande natalite + immigration negative des juifs israeliens)

il n y'a qu'a voir les efforts desespere pour faire venir de nouveaux juifs (france, afrique noir), si la tendance se maintient ce seront les arabes qui seront au pouvour (par la force des elections) a moins qu'israel devienne comme l'afrique du sud au temp de l'apartheid

Et quel est le "risque", si tant est qu'il existe vraiment ailleurs que dans des têtes embrumées? cf natalité des juifs orthodoxes citée par  cvs......

Certes les citoyens israéliens de confession musulmane o chretienne ont une situation particulière par rapport à leurs concitoyens de confession juive, mais ce sont des Israéliens.... D'ailleurs, qu'est que l'on fait de tous ceux qui, pouvant être d'origine chretienne, juive, musulmane, de labas ou d'ailleurs, voir même de tataouine, ne sentent pas concernés par ces catégories? Voir même ceux qui ne veulent pas être réduits à être des "arabes", des "juifs"  ou je ne sais quelle autre catégorie métaphysique...

Et des ceux-là (de ceux qui n'ont rien a faire d'être ceci ou cela...) j'en connais même certains qui sont Palestiniens.... Dans le passé, j'ai été un de ces "utopistes" qui pensaient qu'un seul  Etat bi-national commun aux "Israéliens" et "Palestinniens" était possible. Je signale que c'était d'ailleurs  la position du Front Démocratique Palestinnien et du FPLP, on est loin de la "destruction" au sens litteral. Mais, c'était en d'autres temps....

Hélas, la montée des extremismes idéologues -réligieux- conservateurs (dans tous les camps) le sang versé, rend inevitable la séparation entre les peuples ; donc deux Etats...

C'es la seule solution raisonnable et c'est celle adoptée très majoritairement par les Palestinniens.  Position qui au passage je vous le signale est la reconnaissanc explicite de l'Etat d'Israel par les Palestinniens....

Maintenant, il y a des types plus royalistes que le Roi, ce qui est toujours plus facile quand on n'est pas dans la boue soi-même...

Tout comme il y a des abrutis dans les deux camps qui s'efforcent de rendre le compromis impossible....

[cvs]

Beaucoup d'Israeliens sont plus inquiets par les orthodoxes(et estiment plus dangereux que la nathalité arabe) et redoutent une "talibanisation" judaique(ça se ditça?) de la societé Israeliene.

C'est vrai qu'il y a un fossé entre laics et orthodoxes, et que beaucoup d'israéliens ont peur d'une majorité orthodoxe, mais ils pensent que c'est tout de même moins dangereux que la natalité arabe (peur de la dhimma, de la charia ou autres).

Sur le plan extérieur, les orthodoxes sont partisans du grand Israël, mais à leur yeux, c'est moins important que le contrôle des marriages et lois alimentaires, ainsi que la fermeture des magasins le samedi (shabbat) et l'éducation ou l'aide aux plus démunis.

[Fusilier]

C'est vrai qu'il y a un fossé entre laics et orthodoxes, et que beaucoup d'israéliens ont peur d'une majorité orthodoxe, mais ils pensent que c'est tout de même moins dangereux que la natalité arabe (peur de la dhimma, de la charia ou autres).

Sur le plan extérieur, les orthodoxes sont partisans du grand Israël, mais à leur yeux, c'est moins important que le contrôle des marriages et lois alimentaires, ainsi que la fermeture des magasins le samedi (shabbat) et l'éducation ou l'aide aux plus démunis.

C'est vrai en termes descriptifs... Ceci dit, là comme ailleurs on voit plus facilement la paille dans l'oeil du voisin que la poutre chez soi.... =D

Et pour les orthodoxes & ultra-orthodoxes (encore que là il y a aussi fultitude de positions diffèrentes...) s'ils peuvent avoir et les colonies et le shabat obligatoire, c'est mieux.... =D

Plaisanterie mise à part, je ne vois pas comment tu fais pour arriver à la conclusion que pour le mouvement des colons intégristes-orthodoxes, c'est plus important le shabat que les territoires....

Les colonies, c'est le fondement même de leur poids dans le champ politique de l'Etat. Pour eux, ça serait un suicide politique... Le problème est que, bien que minoritaires, ils tienent les grands partis par les "co...les"....  par ce que aucun n'est capable d'avoir la majorité à lui seul.....

[metkow]

Et quel est le "risque", si tant est qu'il existe vraiment ailleurs que dans des têtes embrumées? cf natalité des juifs orthodoxes citée par  cvs......

Certes les citoyens israéliens de confession musulmane o chretienne ont une situation particulière par rapport à leurs concitoyens de confession juive, mais ce sont des Israéliens.... D'ailleurs, qu'est que l'on fait de tous ceux qui, pouvant être d'origine chretienne, juive, musulmane, de labas ou d'ailleurs, voir même de tataouine, ne sentent pas concernés par ces catégories? Voir même ceux qui ne veulent pas être réduits à être des "arabes", des "juifs"  ou je ne sais quelle autre catégorie métaphysique...

Et des ceux-là (de ceux qui n'ont rien a faire d'être ceci ou cela...) j'en connais même certains qui sont Palestiniens.... Dans le passé, j'ai été un de ces "utopistes" qui pensaient qu'un seul  Etat bi-national commun aux "Israéliens" et "Palestinniens" était possible. Je signale que c'était d'ailleurs  la position du Front Démocratique Palestinnien et du FPLP, on est loin de la "destruction" au sens litteral. Mais, c'était en d'autres temps....

Hélas, la montée des extremismes idéologues -réligieux- conservateurs (dans tous les camps) le sang versé, rend inevitable la séparation entre les peuples ; donc deux Etats...

C'es la seule solution raisonnable et c'est celle adoptée très majoritairement par les Palestinniens.  Position qui au passage je vous le signale est la reconnaissanc explicite de l'Etat d'Israel par les Palestinniens....

Maintenant, il y a des types plus royalistes que le Roi, ce qui est toujours plus facile quand on n'est pas dans la boue soi-même...

Tout comme il y a des abrutis dans les deux camps qui s'efforcent de rendre le compromis impossible....

quand je dis "danger" c'est du point de vue des autorites israeliennes, et je pense que la situation des arabes israeliens n'est pas si comparable aux autres, a ce que je sais ils sont dispensé de service militaire et n'ont que 3 representant a la knesset, ce qui denote a mon avis une certaine mefiance par rapport a cette tranche de la societe israelienne 

[cvs]

C'est vrai en termes descriptifs... Ceci dit, là comme ailleurs on voit plus facilement la paille dans l'oeil du voisin que la poutre chez soi.... =D

Et pour les orthodoxes & ultra-orthodoxes (encore que là il y a aussi fultitude de positions diffèrentes...) s'ils peuvent avoir et les colonies et le shabat obligatoire, c'est mieux.... =D

Plaisanterie mise à part, je ne vois pas comment tu fais pour arriver à la conclusion que pour le mouvement des colons intégristes-orthodoxes, c'est plus important le shabat que les territoires....

Les colonies, c'est le fondement même de leur poids dans le champ politique de l'Etat. Pour eux, ça serait un suicide politique... Le problème est que, bien que minoritaires, ils tienent les grands partis par les "co...les"....  par ce que aucun n'est capable d'avoir la majorité à lui seul.....

Pour les orthodoxes, la victoire ne vient pas de l'armée, mais de Dieu. Et pour eux, si le peuple respecte les lois, Dieu ne le punit pas et tsahal gagnera. C'est ce que les israéliens m'ont dit en discutant avec eux.

C'est sur que le grand Israël est très important à leurs yeux, mais la priorité reste le retour à la religion du peuple.

Car pour eux, ne compter que sur tsahal sans penser à Dieu, comme le pense beaucoup de laïcs, c'est la défaite assurée par punition divine. :rolleyes:

D'autre part le monde orthodoxe est lui-même divisé. Tu en trouveras qui vont s'engager en première ligne dans le but du grand Israël, et d'autres qui vont préférer rester dans leurs études des textes bibliques toute la journée, car selon eux, c'est la meilleure protection d'Israël. =|

[Fusilier]

Pour les orthodoxes, la victoire ne vient pas de l'armée, mais de Dieu. Et pour eux, si le peuple respecte les lois, Dieu ne le punit pas et tsahal gagnera. C'est ce que les israéliens m'ont dit en discutant avec eux.

C'est sur que le grand Israël est très important à leurs yeux, mais la priorité reste le retour à la religion du peuple.

Car pour eux, ne compter que sur tsahal sans penser à Dieu, comme le pense beaucoup de laïcs, c'est la défaite assurée par punition divine. :rolleyes:

D'autre part le monde orthodoxe est lui-même divisé. Tu en trouveras qui vont s'engager en première ligne dans le but du grand Israël, et d'autres qui vont préférer rester dans leurs études des textes bibliques toute la journée, car selon eux, c'est la meilleure protection d'Israël. =|

Nous sommes d'accord en grande partie. Cependant, tu ne peux pas analiser les mouvements orthodoxes sur des bases aussi générales.... Il y a des vrais partis politiques orthodoxes, violents, partisan de l'usage de la force (pour ne pas dire plus...) ils s'investissent dans l'armée (au point que je me demande s'ils ne sont pas en train de transformer tsahal...) ils sont implantés dans les colonies ;  ceux qui comptent politiquement ce sont eux....

Les barbus qui étudient la torah en attendant la venue du Messie et par conséquent  l'avènement d'Israel ; foutons leur la paix, tant qu'ils ne se mêlent pas trop de la vie des autres. Ils existent depuis toujours et ce n'est pas le problème....

[Invité Tibere2]

Petite mise en perspective :

Le conflit israélo-arabe est souvent désigné comme le plus dangereux de tous, et pas uniquement par des extrémistes, de sorte qu'Israël est considéré comme le pays le plus belligérant du monde.

Cela suppose à tort que le bilan du conflit israélo-arabe est parmi les plus lourds en termes de vies humaines.

Pour mettre le bilan des affrontements israélo-arabes en perspective, l'un des coauteurs de la présente, Gunnar Heinsohn, a compilé des statistiques permettant d'établir un classement des conflits intervenus depuis 1950 en fonction du nombre de victimes humaines. Le conflit israélo-arabe n'apparaît, en gras, que très bas dans ce classement:

Conflits intervenus depuis 1950 et ayant fait au moins 10.000 victimes* (morts autant israéliens qu'arabes)

1  40.000.000  Chine communiste, 1949-76 (tueries pures et simples, famines provoquées, goulags)

2  10.000.000  Bloc soviétique: fin du stalinisme, 1950-53; post-stalinisme, jusqu'en 1987 (essentiellement les goulags)

3  4.000.000  Éthiopie, 1962-92: communistes, famines artificielles, génocides

4  3.800.000  Zaïre (Congo-Kinshasa): 1967-68; 1977-78; 1992-95; 1998 à nos jours

5  2.800.000  Guerre de Corée, 1950-53

6  1.900.000  Soudan, 1955-72; 1983-2006 (guerres civiles, génocides)

7  1.870.000  Cambodge: Khmers Rouges 1975-79; guerre civile 1978-91

8  1.800.000  Guerre du Vietnam, 1954-75

9  1.800.000  Afghanistan: tueries soviétiques et intestines, talibans 1980-2001

10  1.250.000  Pakistan occidental, massacres au Pakistan oriental (Bangladesh 1971)

11  1.100.000  Nigeria, 1966-79 (Biafra); 1993 à nos jours

12  1.100.000  Mozambique, 1964-70 (30.000) + après le retrait du Portugal 1976-92

13  1.000.000  Guerre Iran-Iraq, 1980-88

14  900.000  Génocide du Rwanda, 1994

15  875.000  Algérie: contre la France 1954-62 (675.000); entre les islamistes et le gouvernement 1991-2006 (200.000)

16  850.000  Uganda, 1971-79; 1981-85; 1994 à nos jours

17  650.000  Indonésie: marxistes 1965-66 (450.000); Timor oriental, Papouasie, Aceh, etc. 1969 à nos jours (200.000)

18  580.000  Angola: guerre contre le Portugal 1961-72 (80.000); après le retrait du Portugal (1972-2002)

19  500.000  Brésil contre ses Indiens, jusqu'en 1999

20  430.000  Vietnam, après la fin de la guerre en 1975 (propre population; «boat people»)

21  400.000  Indochine: contre la France, 1945-54

22  400.000  Burundi, 1959 à nos jours (Tutsis/Hutus)

23  400.000  Somalie, 1991 à nos jours

24  400.000  Corée du Nord jusqu'en 2006 (propre population)

25  300.000  Kurdes en Iraq, en Iran, en Turquie, années 1980-1990

26  300.000  Iraq, 1970-2003 (Saddam Hussein contre des minorités)

27  240.000  Colombie, 1946-58; 1964 à nos jours

28  200.000  Yougoslavie, régime de Tito, 1944-80

29  200.000  Guatemala, 1960-96

30  190.000  Laos, 1975-90

31  175.000  Serbie contre Croatie, Bosnie-Herzégovine, Kosovo, 1991-1999

32  150.000  Roumanie, 1949-99 (propre population)

33  150.000  Liberia, 1989-97

34  140.000  Russie contre Tchétchénie, 1994 à nos jours

35  150.000  Guerre civile libanaise, 1975-90

36  140.000  Guerre du Koweït, 1990-91

37  130.000  Philippines: 1946-54 (10.000); 1972 à nos jours (120.000)

38  130.000  Birmanie/Myanmar, 1948 à nos jours

39  100.000  Nord Yémen, 1962-70

40  100.000  Sierra Leone, 1991 à nos jours

41  100.000  Albanie, 1945-91 (propre population)

42  80.000  Iran, 1978-79 (révolution)

43  75.000  Iraq, 2003 à nos jours (troubles intérieurs)

44  75.000  El Salvador, 1975-92

45  70.000  Érythrée contre Éthiopie, 1998-2000

46  68.000  Sri Lanka, 1997 à nos jours

47  60.000  Zimbabwe, 1966-79; 1980 à nos jours

48  60.000  Nicaragua, 1972-91 (marxistes/autochtones, etc.)

49  51.000  Conflit israélo-arabe de 1950 à nos jours

50  50.000  Nord Vietnam, 1954-75 (propre population)

51  50.000  Tadjikistan, 1992-96 (laïques contre islamistes)

52  50.000  Guinée Équatoriale, 1969-79

53  50.000  Pérou, 1980-2000

54  50.000  Guinée, 1958-84

55  40.000  Tchad, 1982-90

56  30.000  Bulgarie, 1948-89 (propre population)

57  30.000  Rhodésie, 1972-79

58  30.000  Argentine, 1976-83 (propre population)

59  27.000  Hongrie, 1948-89 (propre population)

60  26.000  Indépendance du Cachemire, 1989 à nos jours

61  25.000  Jordanie, gouvernement contre palestiniens, 1970-71 (Septembre Noir)

62  22.000  Pologne, 1948-89 (propre population)

63  20.000  Syrie, 1982 (contre des islamistes à Hama)

64  20.000  Guerre sino-vietnamienne, 1979

65  19.000  Maroc: guerre contre la France, 1953-56 (3000) et au Sahara occidental, 1975 à nos jours (16.000)

66  18.000  République du Congo, 1997-99

67  10.000  Yémen du Sud, 1986 (guerre civile)

Cet inventaire macabre se solde par un total de quelque 85 millions de morts causées par des conflits depuis 1950. Les victimes du conflit israélo-arabe dénombrées depuis 1950 comprennent 32.000 morts dues aux attaques arabes et 19.000 dues aux attaques palestiniennes, soit un total de 51.000. Les Arabes constituent environ 35.000 de ces victimes et les Israéliens juifs quelque 16.000.

Ces chiffres montrent que les morts causées depuis 1950 par les affrontements israélo-arabes ne représentent que 0,06% du total de victimes des tous les conflits de cette période. En d'autres termes, depuis 1950, seule une victime de conflit sur 1700 est tombée dans des affrontements israélo-arabes.

(L'ajout des 11.000 victimes de la guerre d'indépendance israélienne, de 1947 à 1949, soit 5000 Arabes et 6000 Juifs israéliens, n'affecte pas sensiblement ces résultats.)

Pour adopter un autre angle de vision, quelque 11 millions de Musulmans ont été victimes de mort violente depuis 1948, dont 35.000, ou 0,3%, sont morts dans le cadre des 60 ans de lutte contre Israël, soit une victime musulmane sur 315. Ceci alors que plus de 90% de ces 11 millions de victimes ont été tuées par d'autres Musulmans.

[sezen]

Petite mise en perspective :

Bof se genre de comparaisons ayant pour seul but d'essayer de minimiser la porté d'un conflit sont totalement inaproprier a mes yeux, un petit exemple 20 Millions de sovietiques tués durant la 2nd guerre mondial, pourton nous sommes bien d'accord pour dire que l'un des coté les plus sombre de cette guerre sont les victime juif , tsygane , homosexuel qui ont été exterminé a la chaine, essayer de quantifier un conflit afin d'en minimiser un autre, en plus d'etre totalement denué d'aspect humain, n'aporte aucun interé.

de plus :

Pour adopter un autre angle de vision, quelque 11 millions de Musulmans ont été victimes de mort violente depuis 1948, dont 35.000, ou 0,3%, sont morts dans le cadre des 60 ans de lutte contre Israël, soit une victime musulmane sur 315. Ceci alors que plus de 90% de ces 11 millions de victimes ont été tuées par d'autres Musulmans.

Qui clairement laisse entendre "ils se tuent entre eux, alors on ne va pas trop pleurer sur les 0.3%" est assez repugnant.

[Invité Tibere2]

Bof se genre de comparaisons ayant pour seul but d'essayer de minimiser la porté d'un conflit sont totalement inaproprier a mes yeux, un petit exemple 20 Millions de sovietiques tués durant la 2nd guerre mondial, pourton nous sommes bien d'accord pour dire que l'un des coté les plus sombre de cette guerre sont les victime juif , tsygane , homosexuel qui ont été exterminé a la chaine, essayer de quantifier un conflit afin d'en minimiser un autre, en plus d'etre totalement denué d'aspect humain, n'aporte aucun interé.

de plus :Qui clairement laisse entendre "ils se tuent entre eux, alors on ne va pas trop pleurer sur les 0.3%" est assez repugnant.

Mais c’est vous qui minimisez les autres victimes avec la réthorique que c’est le conflit du moyen orient le plus « important » du monde.

Et toujours ce rapprochement avec la « solution finale » qui effectivement est quelque chose de particulier dans l’horreur par la volonté méthodique d’éliminer des groupes d’humains. Mais cela ne minimise pas les autres victimes.

Il me semble que l’on en est loin de ce cas dans le conflit moyen orient. C’est même plutôt l’inverse.

Qui matériellement pourrait empêcher les Israéliens de faire la même chose que les Russes avec Grozny ou Assad à Hama.

Ce qui est surtout répugnant c’est que beaucoup se focalisent sur ces 0.3% et ignorent complètement les autres 99.97 % parce que l’on ne peut y impliquer Israël( les Juifs).

Le Darfour est symptomatique avec la Ligue Arabe qui dit « qu’il est urgent de ne rien faire ».

On va en avoir encore un exemple concret avec la nouvelle « conférence contre le racisme » de Durban  qui va être encore un réquisitoire hystérique contre Israël de la part des pays du monde musulman.

[cvs]

Ce comparatif sert au moins à mes yeux à démontrer que les israéliens ne sont pas des barbares sans pitié et assoifés de sang arabe, qui tuent aveuglément, comme certains le pensent ou aimeraient le penser.

D'autant plus qu'en temps de guerre, il y a beaucoup plus de morts et la plupart des victimes de ce conflit sont dus aux différentes guerres.

Si on s'en réfère à la seule intifada, les 25000 palestiniens tués par les jordaniens en un moment très court, sont 4 ou 5 fois plus nombreux que tous les palestiniens tués dans toutes les intifada réunies. Et encore, si j'enlève le nombre de terroristes éliminés, le chiffre baisse encore.

Et dans tous ces conflits faut aussi ajouter les bavures et autres dommages collatéraux.

Néanmoins, j'aime pas trop comparer les morts, car un mort, ça se respecte, même si honnêtement, je n'ai aucune compassion pour les terroristes morts.

[Invité Tibere2]

Il n’est pas question vraiment de comparer les morts mais de comparer l’importance que l’on donne à un conflit qui est dépendant des intervenants.

Les chars Leclerc de la Finul seraient bien plus utiles à protéger les populations civiles du DARFOUR qu’a tourner en rond au Liban Sud.

[Fusilier]

Bon les gars, les amalgames, tout comme les "batailles réthoriques" (surtout par Internet  =D) n'ont jamais aidé à résoudre les conflits....

Parler des "contradictions" des sociétés Israélienne et Palestinenne; essayer de comprendre les dynamiques à l'oeuvre, les difficultés pour arriver à la paix ; ça, ça peut éventuellement être utile.

Parler de la situation géopolitique d'ensemble, en dépassant les caricatures, en essayant de comprendre les enjeux, ça ça peut être intéressant ....

Laissez les visions binaires à ceux qui n'ont peut-être pas le choix, par ce qu'ils ont besoin "d'idées simples" pour survivre ou combattre....

Rappellez vous toujours que la seule issue de la guerre, le seul objectif possible est : la paix et les conditions de celle-ci....

Nota. Le crime les plus horrible ne justifie en rien le "pétit crime"....

[sezen]

Mais c’est vous qui minimisez les autres victimes avec la réthorique que c’est le conflit du moyen orient le plus « important » du monde.

J'aimerai bien savoir ou j'ai bien pu dire que cela etait le conflit le plus important du monde .

Et toujours ce rapprochement avec la « solution finale » qui effectivement est quelque chose de particulier dans l’horreur par la volonté méthodique d’éliminer des groupes d’humains. Mais cela ne minimise pas les autres victimes.

Je n'ai pas utilisé cet exemple pour faire un paralléle entre les deux situations, mais simplement pour dire que l'horreur ne se limite pas a des chiffres comme vous semblez vouloir nous le fair croire.

Ce qui est surtout répugnant c’est que beaucoup se focalisent sur ces 0.3% et ignorent complètement les autres 99.97 % parce que l’on ne peut y impliquer Israël( les Juifs).

Ah bon cela est bien nouveau, il me semble que nombre de personnes sur se forum, dennoncent les crimes comis par le GSPC, les attentats aveugles en Iraq, la situation au darfour ...etc.....un simple tour d'horizon sur les differentes parties du forum vous permettera de le constater.

On va en avoir encore un exemple concret avec la nouvelle « conférence contre le racisme » de Durban  qui va être encore un réquisitoire hystérique contre Israël de la part des pays du monde musulman.

S'il y'a un problem de racisme En Israel il faut le denoncer, tout comme il faut denoncer le racisme qu'il peut y avoir en france en arabie saoudite,en chine, ou méme en papouasie.

Les chars Leclerc de la Finul seraient bien plus utiles à protéger les populations civiles du DARFOUR qu’a tourner en rond au Liban Sud.

Il y'en a assez pour proteger les deux regions je suppose.

[pascal]

+100 Fusilier

Les décomptes c'est bien mais au final celui qui est mort dans le 67 ème conflit qui n'a fait que 10 000 morts il est doublement niqué

-il est assez gland pour n'avoir participé qu'au 67 ème conflit

-et en plus ce c... il est mort...

Bref plus que le nombre qui finalement n'intéresse que des gens comme nous qui ne vivons pas avec la peur au ventre, d'ailleurs savons-nous ce que c'est de vivre en pemanence avec la peur au ventre?

NON j'espère pour aucun d'entre nous

Le plus important ce sont les conflits qui durent et pourquoi ils durent...

Une victime est une victime ce qui m'importe c'est de savoir pourquoi un conflit perdure et comment y remédier

[Akhilleus]

surtout que quand on regarde dans le detail des fois les chiffres sont sujets a caution (200 000 morts entre 1949 et 1980 en Yougoslavie, hum je crois que j'aurais ete au courant ......)

[Invité Tibere2]

surtout que quand on regarde dans le detail des fois les chiffres sont sujets a caution (200 000 morts entre 1949 et 1980 en Yougoslavie, hum je crois que j'aurais ete au courant ......)

28 - 200.000  Yougoslavie, régime de Tito, 1944-80

Les Partisans massacrent également beaucoup de leurs adversaires politiques. A la libération, les Anglais remettent à Tito les restes de l'armée et des fonctionnaires de Pavelić qui s'étaient rendus avec leurs familles au village frontalier autrichien de Bleiburg, en tout 210 000 croates, environ 163 000 périrent, presque tous exterminés dans des marches de la mort où ils parcourent des centaines de kilomètres jusqu'à l'épuisement.

[Fusilier]

hoé! hoé! du planeur,  il faut ouvrir le ventral, la terre est proche  =D

Ca y est Tibere! Si, si je te l'assure le communisme est vaincu, par terre, foutu.... Même dans sa version Titiste. D'ailleurs, la preuve, est que maintenant les ouvriers votent pour travailler plus  =D

On peut remettre au placard la propagande  :lol:

Désolé, mais pas pu m'empêcher... Je fais les 50 pompes les modos  =)

[Invité Tibere2]

hoé! hoé! du planeur,  il faut ouvrir le ventral, la terre est proche  =D

Ca y est Tibere! Si, si je te l'assure le communisme est vaincu, par terre, foutu.... Même dans sa version Titiste. D'ailleurs, la preuve, est que maintenant les ouvriers votent pour travailler plus  =D

On peut remettre au placard la propagande  :lol:

Désolé, mais pas pu m'empêcher... Je fais les 50 pompes les modos  =)

Oui ont parle de tout le monde et le régime de Tito n'était un oie blanche.

On parle aussi du régime des colonels Argentins, personne n'est épargné.