Tous les conflits israelo-arabes

[cvs]

Nous sommes tous des hypocrites cvs ! Nous sommes tous dans la même enseigne, aucun de nous n'est plus acte à revendiquer certaine chose ...

Par exemple: mettre la faute sur un individue c'est de l'hypocrisie, non? Et pourtant c'est ce que nous faisons tous car c'est la solution la plus simple, elle demande aucun réflexion.

Je vais méditer ça. ;)

Est-ce que les pays arabes (exceptés ceux déjà cités) ne reconnaissent pas Israël de manière absolue. Où ils sont prêts à la reconnaître dans certaines conditions. J'avoue que je suis un peu perdu sur ce coup là. :P

[Fusilier]

Bis.

Selon les sources des Nations Unies :

"Le 10 septembre 1993, Israël et l’OLP ont échangé des lettres de reconnaissance mutuelle.

L’OLP a reconnu le droit à l’existence d’Israël et Israël a reconnu l’OLP comme représentant du peuple palestinien".

Source.

http://209.85.129.104/search?q=cache:YwOo52DTghsJ:www.un.org/french/Depts/palestine/history7.shtml+declaration+commune+OLP+Israel+de+juillet+1993&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr

1993  / 9-10 septembre : Israël et l’OLP se reconnaissent mutuellement

Source ministère des affaires étrangères français

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/article-imprim.php3?id_article=3126

[Fusilier]

Pour rajouter du piment à la chose source israéliene (gouvernement)

"Après des mois de contacts secrets intensifs à Oslo entre Israéliens et membres de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), une déclaration de principes a été rédigée traçant les grandes lignes de l'autonomie palestinienne en Judée-Samarie et dans la bande de Gaza. Sa signature, le 13 septembre 1993, avait été précédée d'un échange de lettres entre Yasser Arafat, président de l'OLP, et le premier ministre Yitzhak Rabin, dans lesquelles l'OLP renonçait à l'usage du terrorisme, s'engageait à amender les articles de sa Charte déniant le droit d'Israël à l'existence et s'engageait à rechercher une solution pacifique au conflit vieux de plusieurs décennies. En réponse, Israël reconnaissait l'OLP comme le représentant du peuple palestinien."

http://209.85.129.104/search?q=cache:em4SAaYHpT4J:paris1.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp%3FDocumentID%3D58509%26MissionID%3D31+declaration+commune+OLP+Israel+de+juillet+1993&hl=fr&ct=clnk&cd=9&gl=fr

[pascal]

A la lecture des posts de FUSILIER on compend mieux l'action du HAMAS à Gaza. Autant en guerre contre Israel qu'en oppositon avec le FATAH de Mahmoud Abbas. Fatah qui du temps d'Arafat était la principale composante de l'OLP.

Gaza aujourd'hui est aussi un théatre où se joue la rivalité entre les palestiniens. Tant que le "vieux" (Arafat) tenait les rènes du pouvoir çà allait encore aujourd'hui les conflits éclatent au grand jour. En plus dans un premier temps les israeliens ont joué sur cette rivalité...

[Invité Tibere2]

La Charte de l’OLP proclame que “la libération de la Palestine” est une obligation nationale” (article 15), que “la division de la Palestine en 1947 et la création de l’État d’Israël sont nulles et non avenues” (article 19) et que “le peuple arabe palestinien, qui s’exprime par le moyen de la révolution palestinienne armée, repousse toute solution visant à remplacer la libération de toute la Palestine” (article 21).

Cette charte n’a jamais été annulée ou abrogée, bien qu’Arafat s’y soit engagé en signant les Accords d’Oslo.  Selon ces accords, l’OLP avait jusqu’au 7 mai 1996 pour abroger sa charte.  Le 7 octobre 1995, Arafat déclara lors d’une conférence à l’Université de Harvard: “Je vous mentirais si je vous disais que nous abrogerons la Charte.”  Selon l’article 33 de la Charte, celle-ci ne peut être modifiée ou abrogée que par une majorité de deux tiers du Conseil national palestinien.  Des trente-trois articles de la Charte, trente nient directement ou indirectement le droit d’Israël à exister et appellent directement ou indirectement à avoir recours à la violence contre Israël.  Le 24 avril 1996, le Conseil national palestinien adopta le texte suivant : “Il a été décidé comme suit :

1)    De changer la Charte nationale palestinienne en annulant les articles qui sont contraires aux lettres échangées entre l’OLP et le gouvernement israélien le 9 septembre 1993

2)    Le Conseil national palestinien nommera un comité juridique chargé de reformuler la Charte.  La Charte sera présentée à la première session du Comité central.”

Cette résolution n’a pas abrogé la Charte mais elle a proclamé la volonté du Conseil national palestinien de la changer et de nommer un comité juridique à cet effet. 

C’est pourquoi le gouvernement israélien fit ajouter à l’accord de Hébron de janvier 1997 une clause dans laquelle l’OLP s’engageait à “achever le processus de révision de la Charte nationale palestinienne” et ce “immédiatement.” 

Encore une fois, l’OLP ne tint pas son engagement.  Arafat se contenta d’envoyer une lettre au Président Clinton le 22 janvier 1998, dans laquelle il affirma que la Charte avait déjà été abrogée par la décision du Conseil national palestinien du 24 avril 1996. 

Cette décision n’ayant aucunement abrogé la Charte, le gouvernement israélien exigea dans les Accords de Wye Plantation (octobre 1998) que l’Autorité palestinienne “invite” l’OLP à “réaffirmer son soutien” à la lettre adressée par Arafat à Clinton en janvier 1998. 

Le 14 décembre 1998, Arafat convoqua une réunion avec certains membres de l’OLP, mais pas du Conseil national palestinien.  Il ne leur demanda pas d’abroger la Charte (ce qu’il n’aurait pas pu faire, puisque seuls les deux-tiers du Conseil national palestinien peuvent abroger la Charte, et non pas une réunion d’une partie des membres de l’OLP) mais de confirmer leur soutien à la lettre adressée par Arafat à Clinton. 

Les membres présents ne votèrent pas, mais se levèrent en signe d’approbation.  De fait, la Charte nationale palestinienne, qui nie le droit d’Israël à exister et qui appelle à sa destruction, n’a jamais été abrogée.

[cvs]

Dommage qu'il n'y ait pas un interlocuteur qui fasse l'unanimité chez les différentes factions palestiniennes.

[Fusilier]

Mon cher Tibere il semble que nos sources ne concordent pas....

La Charte palestinienne

24 avril 1996

Le 24 avril 1996, lors d'une réunion à Gaza, le conseil national palestinien, conformément aux accords d'Oslo, abroge tous les articles de sa Charte de 1968 mettant en cause le droit à l'existence de l'État d'Israël (504 voix pour et 54 voix contre).

Cette décision est confirmée le 14 décembre 1998, toujours à Gaza, en présence du président américain William Clinton. Lequel, dans son discours affirme que " le peuple palestinien est à un carrefour : derrière vous une histoire de dépossession et de dispersion ; devant vous, la possibilité de construire votre avenir sur votre propre terre. "

L'Union européenne, de son côté loue cette décision de modifier la Charte " qui confirme le vif désir des Palestiniens de remplir leurs engagements, montre à quel point est acquis le soutien des Palestiniens à l'idée de la paix et combien est limitée l'audience de ceux qui s'y opposent par la violence et les actions terroristes. "

[scorpion-rouge35]

Pourquoi les pays arabes qui ne reconnaîssent pas Israël qui a été reconnue par l'ONU, voudraient qu'Israël respècte les résolutions de l'ONU ? :rolleyes:

C'est un peu le chameau qui se moque du bossu.

pas de reconnaissance de l'état d'israel avent la réstitution des térritoire occupé lors de la guerre de 67 (guerre des 6 jours )

la terre contre la paix a  l'egyptienne (sinai )....de puis israel n'a aucune reconnaissance international sur ces térritoire , en tout cas pas a l'onu ;)

sommé de la ligue arabe 2002 liban

donc c'est juste une question de temp ;)

tu parles de 300 millions d'arabes donc tu comptes aussi l'Egypte et la Jordanie dedans ?

oui pour quoi c'est pas des pays arabes ?

Il y a donc 4 Etats "dits arabes" qui réconnaisent Israel : Jordanie, Egypte, Mauritanie et Palestine.

non israel a amélioré son score  , tunisie , quatar , maroc et l'arabie saoudite d'une façon indirecte lors de ça dernier présidence de la ligue arabe ou elle a eux des  négociation secréte avec les israeliens (forme de reconnaissance  ;) )

[Invité Tibere2]

On reconnaît la duplicité habituelle d'Arafat avec son double langage, un pour les Occidentaux en Anglais et un autre en Arabe pour sa population et celles du monde musulman.

Dans les faits, juridiquement  l'abrogation de la charte de l'OLP n'a jamais été faite.

Le 24 avril 1996, lors d'une réunion à Gaza, le conseil national palestinien, conformément aux accords d'Oslo, abroge tous les articles de sa Charte de 1968 mettant en cause le droit à l'existence de l'État d'Israël  (504 voix pour et 54 voix contre).

Le 24 avril 1996, le Conseil national palestinien adopta le texte suivant : “Il a été décidé comme suit :

1)    De changer la Charte nationale palestinienne en annulant les articles qui sont contraires aux lettres échangées entre l’OLP et le gouvernement israélien le 9 septembre 1993

2)    Le Conseil national palestinien nommera un comité juridique chargé de reformuler la Charte.  La Charte sera présentée à la première session du Comité central.”

Cette résolution n’a pas abrogé la Charte mais elle a proclamé la volonté du Conseil national palestinien de la changer et de nommer un comité juridique à cet effet.

C’est pourquoi le gouvernement israélien fit ajouter à l’accord de Hébron de janvier 1997 une clause dans laquelle l’OLP s’engageait à “achever le processus de révision de la Charte nationale palestinienne” et ce “immédiatement.”

Encore une fois, l’OLP ne tint pas son engagement.  Arafat se contenta d’envoyer une lettre au Président Clinton le 22 janvier 1998, dans laquelle il affirma que la Charte avait déjà été abrogée par la décision du Conseil national palestinien du 24 avril 1996.

Cette décision n’ayant aucunement abrogé la Charte, le gouvernement israélien exigea dans les Accords de Wye Plantation (octobre 1998) que l’Autorité palestinienne “invite” l’OLP à “réaffirmer son soutien” à la lettre adressée par Arafat à Clinton en janvier 1998.

Cette décision est confirmée le 14 décembre 1998, toujours à Gaza, en présence du président américain William Clinton. Lequel, dans son discours affirme que " le peuple palestinien est à un carrefour : derrière vous une histoire de dépossession et de dispersion ; devant vous, la possibilité de construire votre avenir sur votre propre terre. "

Le 14 décembre 1998, Arafat convoqua une réunion avec certains membres de l’OLP, mais pas du Conseil national palestinien.  Il ne leur demanda pas d’abroger la Charte (ce qu’il n’aurait pas pu faire, puisque seuls les deux-tiers du Conseil national palestinien peuvent abroger la Charte, et non pas une réunion d’une partie des membres de l’OLP) mais de confirmer leur soutien à la lettre adressée par Arafat à Clinton.

Les membres présents ne votèrent pas, mais se levèrent en signe d’approbation. 

De fait, la Charte nationale palestinienne, qui nie le droit d’Israël à exister et qui appelle à sa destruction, n’a jamais été abrogée.

[cvs]

non israel a amélioré son score  , tunisie , quatar , maroc et l'arabie saoudite d'une façon indirecte lors de ça dernier présidence de la ligue arabe ou elle a eux des  négociation secréte avec les israeliens (forme de reconnaissance  ;) )

Ah oui il me semblait bien que le Maroc reconnaissait Israël. Je crois même qu'ils commercent ensemble.

[cvs]

Une petite anecdote.

Un hélico égyptien s'est perdu à cause du brouillard, il s'est retrouvé au-dessus de Gaza où les militants du hamas lui ont tiré dessus. Pas de blessés, il a été escorté ensuite, jusqu'à la frontière.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080303/ap_on_re_mi_ea/egypt_stray_helicopter

GAZA CITY, Gaza Strip - The pilot of an Egyptian helicopter lost in the fog found himself over the Gaza Strip and under fire from Hamas militants Monday until Israeli warplanes escorted his aircraft back across the border, Egyptian and Israeli security officials said.

The red-and-white chopper strayed into the narrow coastal strip between Israel and Egypt shortly after Israeli forces withdrew from northern Gaza, concluding an offensive against rocket squads.

Hamas mistook the Egyptian aircraft for an Apache attack helicopter used by Israel in airstrikes and tried to shoot it down, the militant group said. There were no reports of injury to the pilot or any passengers.

The Israeli military said its radar picked up an unidentified aircraft crossing into Gaza airspace, which Israel controls. Fearing an attack, Israel scrambled jet fighters to investigate.

After a few tense minutes, Israeli radio operators contacted the pilot, who said he had lost his way. Israeli planes then escorted the wayward chopper back to the Egyptian border.

An Egyptian security official said the aircraft belonged to an oil company, while an Israeli defense official said it was a military helicopter. Both officials spoke on condition of anonymity due to the sensitivity of the issue.

Israel and Egypt signed a peace treaty in 1979 but relations between them are cool.

[sezen]

Une petite anecdote.

Un hélico égyptien s'est perdu à cause du brouillard, il s'est retrouvé au-dessus de Gaza où les militants du hamas lui ont tiré dessus. Pas de blessés, il a été escorté ensuite, jusqu'à la frontière.

Donc l'histoire des armes anti aeriennes entrées a gaza lors de la rué vers l'egypte etait de la pure intoxe?

cet apareil aurait été une cible de choix(il n'etait méme pas au courant du danger, tout au moins au debut), etant donné qu'ils ont essayé de l'abatre sans succés j'imagine qu'ils on en pas les moyens.

[cvs]

Donc l'histoire des armes anti aeriennes entrées a gaza lors de la rué vers l'egypte etait de la pure intoxe?

cet apareil aurait été une cible de choix(il n'etait méme pas au courant du danger, tout au moins au debut), etant donné qu'ils ont essayé de l'abatre sans succés j'imagine qu'ils on en pas les moyens.

Bonne remarque. C'est possible. Où peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de sortir leur MANPADS, vu qu'on était en pleine opération israélienne avec des soldats déployés.

[scorpion-rouge35]

je parlais de l'Egypte et de la Jordanie car ils ont signe un traite de paix avec Israel donc je vois pas comment ils attaqueraient Israel. et ils n'ont pas le droit non plus de laisser passer d'autres  armées arabes sur leur sol pour directement attaquer, donc je vois toujours pas comment les 300 millions attaqueraient !

le nom du sujet est ...Tous les conflits israelo-arabes

donc on parle plus haut du conflit israelo-arabe de 1973 (guerre du kipoure )

mon argument était que si les dérigent egyptien ne s'étaient pas rendu si vite , le résulta de la guerre aurait était différent en sachent que israel était en guerre contre tout les pays arabe méme si la plus part n'avait encore mobilisé leur troupe pour les envoyé au feront !! (aucun pays arabe ne savent que l'egypte et la syrie allé attaqué les israeliens )

[phenix]

« Une terre sans peuple avec un peuple sans terre »

Dans ce conflit il y a

Des Variables ; Les déclarations, les promesses, les engagements, les appuis, les intérêts, les accusations (de titre propriété dans les années 20/30 en passant par la nationalisme d’Arabe et aujourd’hui des islamismes et demain qui sait ?). 

Des Constantes ; les trahisons par des amis, les actes accomplis, les règlements internationaux non respecter, la volonté des peuples pas considérer , la terre (promise), des ressources d’eau (nécessaire) et au final un objectif !.

En 1947, les puissances du ce monde ont refusé aux palestiniens le droit d’un référendum et aujourd’hui ils le font partout pour créer des minuscules d’états

Aujourd’hui, les propositions faites aux palestiniens :

-50% de leur droit dans le cadre d’un autorité et non un état, puisque ils n’auront pas la liberté total (comme retour des réfugiés qui vit depuis + 60 ans dans les campes un peu partout dans les pays voisins).

L’Israël avait gagné certaines batailles, mais il n’ait pas encore gagné la GUERRE.

Je vous conseil les dimanches faites un tour au marché des livres, vous trouverez des revues et des livres très inédites sur le conflit israélo-arabe de 1973, et les autres aussi.

[scorpion-rouge35]

Last HS:

Ok, retour á la réalité: Le Liban est completement detruit, des milliards de dollars foutus en l'ai pour gaspiller ce qu'ont causé qqes millions de dollars de bombes, le (H)e(z)bola est une milice qui ne sait faire (d'apres ce qu'on a vu) que gueuler (ils n'ont réussi á rien foutre d'autre qu'enlever qqes soldats, exhumer qqes cadavres de soldats morts (et en sont fiers), tirer des roquettes á l'aveuglette sur la Galilée (pourtant région d'Israel á tres forte population arabe) et rien d'autre)...

Franchement, je me demande comment font cetains pour oser dire qu'Israel a perdu la guerre (qui l'a gagnée alors cette guerre?)

wake up mon petit!

oui israel a telement gagnier la guerre qu'elle n'a attain aucun de ces objective (militaire et civil ), le ministre de la défense et le CEM de tsahal a démmissioné sous la préssion , pres de 500 millies a 1 million d'israeliens déplacé...ect

israel a du se résoudre a accepté un céssé le feu de l'onu !!

bréf sans aucune hésitation je diré que c'est le hézbolah qui a gagner la guerre il en est resortie plus fort !!

et oui t'a résent le liban a était réduit en sendre ...sof qu'israel fesait la guerre au hézbolah non pas au liban  :lol: :lol:

continue a révé mon petit ! ;)

Oui Sezen, mais dire qu'Israël n'a jamais été aussi faible militairement est totalement faux.

En cas de guerre majeur, l'utilisation de toute la puissance de feu est permise ...

t'a mal compris ...faible au yeux de ces ennemie , israel n'a pas pu envahir le sud liban défendu par une milice de 5000 hommes alors qu'elle compte 500 000 soldats !!

c'est une tres movaise image pour ça puissance

c'est peut étre pour ça qu'elle est entrain de rasé la bande de gaza  ;)

[pacha]

par Tom Segev, Haaretz  28 février 2008 Traduit de l’anglais par Djazaïri

La déclaration d’indépendance d’Israël affirme que le peuple Juif est né sur la terre d’Israël et a été exilé de sa patrie. Tous les écoliers Israéliens apprennnent que ceci s’est produit au temps de la domination roamaine, en 70 de l’ère chrétienne. La nation est restée fidèle à sa terre d’origine vers laquelle elle a commencé son retour après deux millénaires d’exil. Faux, nous dit l’historien Shlomo Zand dans un des livres les plus fascinants et stimulants publiés ici depuis longtemps. Il n’y a jamais eu de peuple juif, seulement une religion juive, et l’exil n’a jamais eu lieu – et donc il n’y a pas eu de retour. Zand rejette la plupart des récits sur la formation de l’identité nationale de la Bible, dont la fuite d’Egypte et, ce qui est plus satisfaisant, les horreurs de la conquête sous Josué. Il affirme que tout n’est que fiction et mythes qui ont servi de justification pour l’établissement de l’Etat d’Israël.An invention called 'the Jewish people' 

By Tom Segev 

Tags: Israel 

Israel's Declaration of Independence states that the Jewish people arose in the Land of Israel and was exiled from its homeland. Every Israeli schoolchild is taught that this happened during the period of Roman rule, in 70 CE. The nation remained loyal to its land, to which it began to return after two millennia of exile. Wrong, says the historian Shlomo Zand, in one of the most fascinating and challenging books published here in a long time. There never was a Jewish people, only a Jewish religion, and the exile also never happened - hence there was no return. Zand rejects most of the stories of national-identity formation in the Bible, including the exodus from Egypt and, most satisfactorily, the horrors of the conquest under Joshua. It's all fiction and myth that served as an excuse for the establishment of the State of Israel, he asserts.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html

[*Th3 *DEAD*]

C'est tout ce qu'il y a de plus vrai, les Juifs n'avaient pas réellement de terre si, en peut le dire, mais plus, une patrie d'origine.

Les religions n’ont jamais eu de pays à eux, par exemple l'Islam à ce que l'on pourrait dire sa patrie qui se trouve en Arabie Saoudite, les Christianismes, en Italie, et le Judaïsme en terre de Palestine.

Je ne vois pas pourquoi les Hébreux seraient « la » religion à se dire en droit à avoir une terre à eux !

Elle ne pouvait pas exiler tout bonnement là-bas en 50 ? Et créer une coopération avec les Palestiniens ?

Ainsi, les deux peuples coexistent en harmonie et tout ce qui se produit aujourd'hui n'aurait plus lieu d'être !

Ai je raison ou ai je tord ?

[pacha]

je crois que tu as raison

[Eagle]

L'injustice est une source profonde de "terrorisme", lorsque un nouveau né accompagné d'une centaine de ses concitoyens se fassent bombardé par Tsahal alors qu'on ne s'étonne pas ou qu'on ne crie au terrorisme comme c'était le cas ce matin. Israël veut une guerre d'usure, mais elle ne comprend pas qu'elle va a sa perte en considerant les autres comme des merdes, en légitimisant leurs actes du fait que leurs ancêtres était là il y'a 2000 ans. tout ca est en grande partie a cause de certains pays occidentaux qui n'ont pas osé dire non aux juifs lorsqu'ils ont vu ce que hitler avait fait. mais c'est les palestiniens les "baisés" dans l'histoire.

[Yoram]

- Scorpion, si Israël n'a pas pu atteindre ses objectifs, c'est parce que les pays occidentaux ont arreté Israël.

- Pacha, je ne vois pas en quoi ton intervention apporte quelque chose au débat, je te recommande de lire le titre de sujet.

- The Dead, si les pays du monde avaient mieux traiter les Juifs, et les pays arabes compris, Israël n'aurait pas existé.

- Eagle, je te recommande enfin de te renseigner un peu plus parce que jusqu'à preuve du contraire, c'était le Hamas qui bombardait pendant 6 mois les villes israéliennes sans aucune réaction. Malheuresement, ta façon de raisonner n'est pas la bonne.

Il y a longtemps que les Palestiniens auraient pu avoir un Etat, ne serait-ce que récemment. La voie du terrorisme, de l'intolérance religieuse et de l'intégrisme islamique empechent la paix. Quand au Liban et à Gaza, les foules hurlent de joie et tirent en l'air parce que des hommes de 15, 16, 17 et 18 ans sont morts ... Cela montre bien jusqu'où la déchéance et la bétise humaines peuvent aller.

[Tomcat]

Franchement, je me demande comment font cetains pour oser dire qu'Israel a perdu la guerre

@ TooNs.Pourtant c'est la conclusion qui ressort à demi mot de la la commission Winogrand. D'après cette même commission,la guerre de Liban a été un « Grand et grave ratage » et elle « s’est achevée sans claire victoire militaire ».

Mais après je te l'accord,qu'il faut avoir de grosse "cojones" pour oser critiquer l'état hébreux :lol:

[sezen]

mais c'est les palestiniens les "baisés" dans l'histoire.

En effet, disons que ce soit sous l'empire ottoman, avec les britaniques ou méme dans une certaine mesure avec les differentes guerres, les palestiniens n'ont pas vraiment eu leur mot a dire, tout le monde a decidé pour eux , se qui devait etre fait ou ne pas etre fait.

-The Dead, si les pays du monde avaient mieux traiter les Juifs, et les pays arabes compris, Israël n'aurait pas existé.

Je ne vois pas en quoi le bedouin palestinien de l'epoque devrait payer pour se qu'on subbit les juif en Europe ou dans certain pays arabes.

Il y a longtemps que les Palestiniens auraient pu avoir un Etat, ne serait-ce que récemment. La voie du terrorisme, de l'intolérance religieuse et de l'intégrisme islamique empechent la paix.

L'intergrisme Islamiste a pris une place "importante" recementt dans les mouvements de liberation.

Méme si certain palestiniens ont leurs part de responsabilités, Certains Israelien on en aussi, personne n'est tout blanc dans cette histoire.

Quand au Liban et à Gaza, les foules hurlent de joie et tirent en l'air parce que des hommes de 15, 16, 17 et 18 ans sont morts ... Cela montre bien jusqu'où la déchéance et la bétise humaines peuvent aller.

C'est deplorable en effet d'aprouver ou de se rejouire de se genre d'evenement, et je trouve aussi deplorable qu'en face l'on soutienne une opperation de grande envergure a ghaza sachant pertinament que des civiles y laisserons la vie.

Encore une foi tant que nous resterons dans cette optique du "moi moi et moi" nous(ou plutot "ils") n'arriverons a rien, la societé Israeliene et palestinienne devraient commencées a faire un petit bilan, d'un coté les operation terroristes(ou appelez ça comme vous voulez) n'ont pas apportés la liberté bien au contrair, de l'autre les bombardement et autre attaque de tsahal (ou appelez ça comme vous voulez) n'on pas apportés la paix, le dicton utilisé pas les footballeurs(?) dit "on ne change pas une equipe qui gagne" là apres 60 ans d'une equipe qui perd il serait temps d'en changer et d'en trouver une plus constructive.

[Yoram]

Sezen, le Palestinien n'aurait du rien subir du tout même avec la création de l'Etat d'Israël. Il faut dire que tant que la population palestinienne paraitra aussi inhumaine, les choses n'iront pas loin. Je m'explique : Après les massacres de Sabra et Chatila, toute la population israélienne s'est mobilisée et a fait pas mal de remou. Quand des Juifs israéliens meurent, on n'entend que des cris de joies et des manifestation de l'autre coté. Essaye d'imaginer la réaction de la population israélienne devant ces informations.

Maintenant analysons la situation de Gaza : Le Hamas balance des roquèttes sur Israël : Le pays ne réagit pas et la population manifeste. Le Hamas balance encore plus de roquèttes : Même réaction. A un certain stade, la situation n'est plus possible et la réaction est nécéssaire. Des civils y laisseront la vie, car c'est la seule chance pour le Hamas de s'en sortir mais Israël n'a aucun autre choix. Je tiens à rappeler que des négociations de paix étaient en cours avecl'autorité palestinienne.

Je te rappelle que le gouvernement israélien est centre-gauche et conduit des actions extremement modérées devant l'ampleur des tirs de roquèttes palestiniennes. Cela fait plus de 6 mois que cela dure et Israël ne réagit que maintenant.

Quand les ministres parlent d'une réaction disproportionnée, cela matérialise bien pour moi l'usage de stéréotypes débiles et le niveau d'incompétence des ministres sur un sujet très important sur le plan international.

[*Th3 *DEAD*]

Si les Palestiniens sourie, je te signale que c'est pars que ce qu'ils ont toujours pris pour un envahisseur mange des "coups".

C'est comme la résistance française, aucune différence, entre l'époque ou les nazis contrôlèrent la France et cette époque ou les Juifs contrôle la Palestine.

Il ne faut pas voir d'un oeuil israélien, mais plutôt d'un oeuil Palestinien !