Tous les conflits israelo-arabes

[Invité barbaros pacha]

Tu te rend compte de ce que tu dit. :rolleyes:

C'est comme si je disait que je hais les musulman mais pas les arabes et les turc.

alors que les arabe et les turc sont a majorité de religion musulmane.

Non, le hamas n'aiment pas les Sionistes pas les Israeliens...

On peut etre Sioniste et ne pas etre Israelien, on peut etre Israeliens et ne pas etre Sioniste...

Exemple?

Les gardiens de la cité...Nétouré Karta en araméen (ils parlent pas l'hebreu sauf dans les prieres)...

La communauté compte à Jérusalem près de 400 familles qui habitent essentiellement dans le quartier de Méa Shéarim. 100 autres familles séjournent à Beit Shemesh et quelques unes à Bné Brak (près de Tel Aviv). Ils vivent surtout du commerce et des dons qui viennent de l’étranger.

Voici leur site:

http://www.nkusa.org/index.cfm

[antivir3]

Non, le hamas n'aiment pas les Sionistes pas les Israeliens...

Va dire a un juif israelien que tu ne le deteste pas mais que tu veux qui se tire du moyen orient.......

[Invité barbaros pacha]

Va dire a un juif israelien que tu ne le deteste pas mais que tu veux qui se tire du moyen orient.......

Non mais deja les groupes Islamiques (en general) ne veulent pas que les Juifs partent de Palestine, ils veulent juste la disparition d'Israel en tant qu'état...

il y a beaucoup d'amalgame..

[sezen]

Il a été mis en avant le conditionnement des palestiniens dans la refus du juif et d'israél. Ce conditionement dénoncé par les états et les ONG, elles ont montrés des écoles ou la haine envers son voisin est érigé comme un dogme, un véritable raison de vivre. Des émissions pour enfants ont singés mickey comme un porte parole de la haine de son voisin. Des sommes d'argent sont remis pour chaque terroriste qui tuent des civils innocents.

Au jeu du oh mais ce des mechants racistes, je pense que l'on pourrat puisser sans risque d'en manquer d'un coté comme de l'autre, apres l'attenta l'une  des réactions :

Après l'attentat, des centaines d'élèves ont manifesté devant l'école, criant vengeance et scandant "A mort les arabes".

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080306/twl-israel-jerusalem-attentat-synthese-a-951b410.html

il y'a aussi des 10 ene d'articles publiers par les journeaux Israeliens et Européens, sur le racisme la bas, est ce pour autan que comme tu a l'air de le faire ,je me dis que finalement se sont des ennemis genetiquement programé pour se hair les uns les autre? non je ne le pense pas.

@ antivir: il n'ya pas si longtemps , les Français les anglais  et les allemands ne se supportaient pas, qui aurait dit qu'ils finiraient par etre  les pilliers (bon ok les anglais font un peu bande a part) de l'Union Européénne, rien n'est perdue pour les Israelien et les Palestiniens, s'ils commencent a eduquer les jeunes generations.

[TooNs]

Je ne me rappel pas qu'avant 1900 les juifs et musulman ne pouvais pas être ensemble, exemple, Maroc à majorité musulmane, elle a une ville spécialement pour les juifs, alors pourquoi ? Pourquoi un pays musulman, a au sein de son pays une ville à majorité juifs ?

Petit HS: Le Maroc n'avait pas une "ville spéciale pour les juifs" mais 3 villes et plusieurs villages á majorité juive... sorry mais y'a jamais eu de Bantoustans au Maroc!

[Eagle]

le problème c'est pas être juif ou pas c'est les actes des israélien on ny peut rien si c'est des juifs. dailleurs je n'ai aucun probléme avec les juifs marocains et je considére dommage le fait que beaucoup on quitter leur pays d'origine vers israel.

[antivir3]

@ antivir: il n'ya pas si longtemps , les Français les anglais  et les allemands ne se supportaient pas, qui aurait dit qu'ils finiraient par etre  les pilliers (bon ok les anglais font un peu bande a part) de l'Union Européénne, rien n'est perdue pour les Israelien et les Palestiniens, s'ils commencent a eduquer les jeunes generations.

C'est pas trop comparable.

Il faut combattre plusieur probleme.

-Visiblement dans cette partie du monde ont semble beaucoup plus rancunier de par et d'autre)

(certain personne sur ce forum  en sont un exemple criant en appellant des argument vieux de 1000 ans ou autre)

Tandis que si ya un desacord franco-allemand sur ce forum  ça m'ettonerai beaucoup que certain se mettent a sortir des exemple vieux de 60 ans

-L'absence d'un ennemis commun et même pire certain État qui attise la haine.

-l'education toujour aussi haineuse

-Il y auras toujour des groupuscule ou des con de tous bord pour capoter les negociation.

[*Th3 *DEAD*]

Petit HS: Le Maroc n'avait pas une "ville spéciale pour les juifs" mais 3 villes et plusieurs villages á majorité juive... sorry mais y'a jamais eu de Bantoustans au Maroc!

lol, je me suis mal exprimé, je ne pense pas qu'un pays peut créer une ville spécialement pour une religion qui n'ai pas majoritaire dans son propre pays. Je voulais tout simplement dire, qu'une ville à majorité juifs existe dans un pays à majorité musulmans !

Bref, en gros, c'est du trop gros comme discutions. En va devoir en discuter sur de nombreux mois avant de trouver une action pacifique à ce genre de problème...

[cvs]

Non mais deja les groupes Islamiques (en general) ne veulent pas que les Juifs partent de Palestine, ils veulent juste la disparition d'Israel en tant qu'état...

C'est sur, ils veulent juste une domination avec une dhimma en prenant toute la terre au lieu d'un partage, c'est ça ?

Pour eux, les juifs n'ont aucune histoire avec cette terre. Jerusalem et beesheva ou hevron ont des noms hébreux, mais ils veulent le nier.

[Invité barbaros pacha]

C'est sur, ils veulent juste une domination avec une dhimma en prenant toute la terre au lieu d'un partage, c'est ça ?

Pour eux, les juifs n'ont aucune histoire avec cette terre. Jerusalem et beesheva ou hevron ont des noms hébreux, mais ils veulent le nier.

Les Arabes ne disent pas Jerusalem!!!

pour les Arabes ou les Musulmans le nom de Jerusalem n'est pas Jerusalem, mais c'est: Al qouds ou Bayt oul Maqdiss, je crois que tu est jamais aller en Israel, tu aurait put constater que dans les panneaux qui te mene a Jerusalem, il est écrit le nom en Arabe le mot Al qouds (القدس)...et Ourshalim ( اورشليم)pour les Arabes Chretiens..

pareil pour Hevron (en hebreu), pour les Arabes Hevron se prononce Al-Khalil (الخليل)...

De meme pour Beersheva (Beershaba) qui se dit Bir as-sabi (بئر السبع‎) en Arabe

[TooNs]

Les Arabes ne disent pas Jerusalem!!!

pour les Arabes ou les Musulmans le nom de Jerusalem n'est pas Jerusalem, mais c'est: Al qouds ou Bayt oul Maqdiss, je crois que tu est jamais aller en Israel, tu aurait put constater que dans les panneaux qui te mene a Jerusalem, il est écrit le nom en Arabe le mot Al qouds (القدس)...et Ourshalim ( اورشليم)pour les Arabes Chretiens..

pareil pour Hevron (en hebreu), pour les Arabes Hevron se prononce Al-Khalil (الخليل)...

De meme pour Beersheva (Beershaba) qui se dit Bir as-sabi (بئر السبع‎) en Arabe

Al-Quds est la dénomination religieuse, mais le vrai nom de Jerusalem en arabe (et pas seulement pour les arabes chretiens) est Ourshalim.

Sinon pour Beersheva ou Birsebea, les deux noms signifient la meme chose: Puit des sept (freres) -> biblique

[phenix]

Les israéliens n’ont laissé que deux solutions aux palestiniens

Mourir en douce ou laisser tuer pour l’Objectif  final  ETRE Décimer

@Yoram

« Les foules hurlent de joie et tirent en l'air parce que des hommes …..»

De telle réaction nous avons vu dans le passé, le peuple se contant de peu , il faut se mettre dans le contexte, il faut aussi regarder les sous titre ou des petit info   

LES ORIGINES DU CONFLIT ISRAÉLO-PALESTINIEN (Publié par des Juifs pour la Justice au Proche-Orient)

http://questionscritiques.free.fr/moyen_orient/conflit-israelo-palestinien.htm#s115

Pour les enfants de la Terre sainte

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/commentaires/20080305.OBS3638/pour_les_enfants_de_la_terre_sainte.html

Comment convertir la terre palestinienne en terre israélienne

http://www.bilin-village.org/francais/articles/presse-et-medias-independants/Comment-convertir-la-terre-palestinienne-en-terre-israelienne

MÊME LE ROI SALOMON A TROQUÉ DES TERRITOIRES

http://www.nuitdorient.com/n2431.htm

@ Kotai

Au fait, si je me souviens bien, il y a une obligation d'impôt pour les mécréants, un impôt sur ta vie dans les pays musulman pour les incroyants. C'est un sérieux frein, demandé aux coptes, ce qu'ils en pensent.

Et pour ta dernière phases, renseigne toi mieux, tu veux être anti musulmans comme Geert Wilder c’est ton problème mais attention ce gendre des amalgames va reconduire l’Europe dans la même erreur des années 30, voilà averti, aucune excuse ne sera pas admise.

En Israël les arabes ne paient pas 3 fois plus chère l’eau, et l’électricité et autres services, leur terres ne sont pas confisquées, et que dis tu cette taxe supplémentaire que les israéliens inflige aux palestiniens sur les produits financières et les produits d’import/export. Ne t il pas un impôt pour les mécréant, un impôt sur ta vie

« Il y a eu des agression contre les coptes »

En Europe il n’y a jamais eu des agressions contre non chrétiens et dernièrement et particulièrement anti musulmans, même la commission de droit de l’homme d’UE a reconnu et la vaillante force Européennes qu’ont fait en Bosnie !.

Pour nième fois être antisioniste ne signifie pas anti juifs, sauf erreur de ma part l’Israël dit un pays laïc, si on parle de la religion, par ce que sa politique d’aujourd’hui avec quelques de ses amis sont une politique ANTI ISLAM, de cette façon ils vont mettre les pays musulmans dans la position défensive   

[kotai]

Pourquoi j'ai donné des exemples sur d'autre pays, c'est parce qu'à chaque fois qu'une communauté musulmane est dans le coin, il y a des problémes. Méme en Europe ou une nouvelle forme d'inquisition musulman promet la mort à tout ceux qui dénigre la religion du soit disant "prophéte".

On peut se mettre dans le contexte, mais des hommes ont prouvé que la haine ne conduit à rien. Qui sont martin luther king, nelson madela ou ghandi. Malgrés la haine ou la peur, ils ont montrés une voie plus rapide que le cercle de la violence.

Les palestiniens se sont égarer dans leur voie, et malgrés cette hécatombe, ils y retournent.

Nous ne devons soutenir les palestiniens, car ils ont choisie des actes terroristes pour s'exprimer.

[Invité Tibere2]

Il faudrait arrêter toute cette désinformation.

Au Maroc les Juifs étaient parqués dans les Mellahs entourés de hauts murs pour bien les séparer des musulmans.

Sans parler du statut de dhimmi qui est clairement celui de sous homme.

Les obligations des dhimmis étaient les suivantes :

Interdiction :

- de prosélitysme

- de bâtir de nouveaux lieux de cultes

- de reconstruire un lieu de culte détruit

- de faire sonner les cloches

- d'épouser une musulmane

- d’avoir des armes

- d’avoir une maison plus haute que ses voisins musulmans

- de pouvoir déposer dans un procès impliquant un musulman (donc impossibilité de se plaindre d’une agression d’un musulman)

- de monter des chevaux

Obligation :

- d’enlever les croix apparentes des monuments

- de pleurer leurs morts avec discrétion (et pas de cierges dans les rues où habitent les musulmans)

- de porter des couleurs de vêtements distinctives

- d’accueillir et d’héberger tout musulman qui se présente

- de céder le pas à un musulman voire se lever s'ils sont assis

- de montrer trop publiquement vin, porcs et en consommer devant tous ainsi que manger publiquement pendant le ramadan

- de payer la jizya (djizye dans l’empire ottoman) et le kharadj comme impôts supplémentaires

Pour un crime identique, la peine varie selon que l'auteur soit musulman ou dhimmi.

Un caractère frappant par rapport aux autres oppressions religieuses : la volonté d’avilir, d’humilier.

Par exemple, l’obligation parfois de ne monter que des ânes ou mulets était assorti d’une condition supplémentaire : le monter en amazone, c'est à dire à la façon des femmes. Par là, on montrait aux dhimmis qu'ils n'étaient pas des hommes. Le caractère sexuel de la discrimination se retrouve aussi dans le recours au viol, toujours impuni, le mari ou le père étant dans l’incapacité de défendre les siens ou de porter plainte.

Aussi, rituellement, le chef religieux des communautés dhimmies sera giflé lors de la remise annuelle de la jizya en afrique du nord et aussi en Espagne. La prosternation est en outre de mise lors du paiement. Si les autorités avaient un motif de courroux envers la communauté qu’il représentait, il pouvait être soumis à la bastonnade publique. La responsabilité collective des membres de la communauté étant admise en cas de défaillance de l'un d'entre eux.

L’origine de cette volonté d'humiliation se trouve dans la sourate 9:29 du Coran :

«Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.»

Si vous voulez un bon ouvrage sur la réalité du statut de dhimmi

Le Dhimmi : profil de l'opprimé en Orient et en Afrique du Nord depuis la conquête arabe (textes réunis et présentés par Bat Ye'or). Éditions Anthropos, Paris, 1980. 335 p. (ISBN 2-7157-0352-X)

[Invité Tibere2]

Bien sûr que le hamas est clairement antisémite, il suffit de lire sa charte…

« Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans. » (Article 28)

« Grâce à l'argent, [les ennemis] règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. Grâce à l'argent, ils ont fait éclater des révolutions dans différentes régions du monde pour réaliser leurs intérêts et les faire fructifier. Ce sont eux qui étaient derrière la révolution française, la révolution communiste. […] Ils ont obtenu la déclaration Balfour et ont jeté les bases de la Société des Nations pour gouverner le monde à travers cette organisation. Ce sont eux qui étaient derrière la Seconde Guerre mondiale, qui leur a permis d'amasser d'énormes profits grâce au commerce du matériel de guerre. Ils ont préparé le terrain pour l'établissement de leur État et ce sont à leurs instigations qu'ont été créés l'ONU et le Conseil de sécurité pour remplacer la Société des Nations, afin de gouverner le monde à travers eux. » (Article 22)

«Leur plan se trouve dans les Protocoles des Sages de Sion et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu'ils avancent. (Article 32)

Abdel Aziz al-Rantissi, un des représentants et co-fondateur du Hamas, a déclaré en 2003 que la Shoah n'avait jamais eu lieu et que les sionistes étaient derrière les agissements des Nazis et qu'ils financèrent le nazisme.

Par ailleurs les programmes télévisés pour enfants du Hamas diffusent des émissions à connotations anti-sémites comme la fameuse souris.

[Tomcat]

c'est parce qu'à chaque fois qu'une communauté musulmane est dans le coin, il y a des problémes. Méme en Europe ou une nouvelle forme d'inquisition musulman promet la mort à tout ceux qui dénigre la religion du soit disant "prophéte".

Pfff avec ces raccourcis à deux balles,on va pas loin....

Si non je peux dire qu'à chaque fois qu'une communauté juive s'est installée quelque part,ils ont été chassés.... c'est qu'il y a une raison

PS: pas de réaction sur la dernière phrase,c'est juste pour montré à quelle point les propos de Kotai sont ridicules

[sezen]

Pourquoi j'ai donné des exemples sur d'autre pays, c'est parce qu'à chaque fois qu'une communauté musulmane est dans le coin, il y a des problémes.

Kotai fan d'alain soral??? il avait sorti le méme argument sur les juif, et il me semble qu'il a perdu son procés pour cette phrase, ça nous en dit un peu plus sur toi.

[pacha]

.

Droits et devoirs des Gens du Livre (juifs, chrétiens et zoroastriens)

La charia leur garantissait une sorte de statut d'autonomie interne, à condition qu'ils reconnaissent le primat de l'islam.

Les autorités musulmanes s'engageaient non seulement à empêcher tout acte de nuisance ou d'hostilité vis-à-vis des gens du Livre, garantissaient non seulement leurs vies et leurs biens, mais elles leur accordaient en plus leur propre juridiction en matière de statut personnel et d'héritage.

Tout cela était parfaitement organisé. Le dignitaire de plus haut rang de chaque communauté représentait sa communauté auprès des autorités musulmanes: chez les chrétiens le patriarche ou le catholicos, chez les juifs l'exilarque ou les gaonim, chez les zoroastriens le grand Mobad.

Autonomie ne signifiait pas non plus ségrégation. Jusqu'à l'heure actuelle, il n'y a jamais eu de ghettos dans le monde musulman, malgré la tendance naturelle des membres d'une même communauté à se regrouper par quartiers.

Et surtout, ils n'étaient pas impurs: on pouvait les inviter à déjeuner. Les chrétiens et les juifs n'étaient pas traités en étrangers dans le monde musulman, également pour une autre raison toute pratique, c'est qu'ils représentaient la population autochtone, et pendant très longtemps dans certaines régions (jusqu'au 12ème s. au Proche-Orient, jusqu'au 10ème s. en Egypte) la majorité de la population.

De plus, à l'époque classique, les possibilités de promotion sociale n'étaient pas fermées; elles n'étaient pas négligeables. On rencontre des chrétiens et des juifs comme vizirs (premier ministre). Au Moyen-Âge, tout l'appareil administratif de l'Egypte était dominé par les Coptes. Longtemps, les médecins étaient pour la plupart chrétiens ou juifs. Chrétiens et juifs trouvaient également des emplois là où les contacts avec les non-musulmans jouaient un rôle essentiel: le commerce international, le système bancaire, l'espionnage.

Tel est le système que les musulmans d'aujourd'hui désignent non sans légitime fierté: la tolérance de l'islam.

De fait, les chrétiens et les juifs pouvaient dans le monde de l'islam classique exercer leur religion beaucoup plus librement qu'en maints Etats totalitaires du 20ème s.

En résumé, l'islam était plus égalitaire et plus libéral que d'autres religions. Mais comme toute religion révélée, il est persuadé de posséder la vérité absolue, et quand on est persuadé de posséder la vérité, on n'a plus aucune raison d'être tolérant. Malgré cela, la situation des adeptes d'autres religions était plus favorable qu'en chrétienté ou ailleurs.

La tolérance musulmane a eu le mérite d'éviter les persécutions, mais elle n'a pu évité à la longue les discriminations et de faire des chrétiens et des juifs des citoyens de seconde classe, envers lesquels on n'hésitait pas quelquefois à afficher un certain mépris. Mais là encore, il convient d'être nuancé: pas toujours non plus, car pendant de longs siècles dans certaines régions les chrétiens sont restés majoritaires

[pacha]

En plus j 'ai oublié de rajouter que, le monde évolu et prend conscience de ses érreures puis essai de s'améliorer. En occident par exemple, nous réagissons plus de la même façon qu'au moyen âge,  Dieu merci. Il est, donc, incomprehensible de justifier des actes en réaction aux évenements passés il y a plusieurs sciécles, tout en cadrant uniquement les dépassement et les abus des arabes et en minimisant les siens, au lieu de rechercher la vérité dans son  ensemble. Aujourd'hui le régime d'Israel n'est pas pointée du doigt uniquement du fait de ses actions (Dieu sait qu'elles sont pas toujours juste) mais essentiellement pour son  idéologie raciste et exclusive. 

[Invité barbaros pacha]

Moi je dit et les Musulmans en general:

Si les Juifs se sentent menacer en Occident ou dans d'autre contré non-Islamique, ils peuvent venir vivre dans nos terres a condition de vivre en paix avec nous, on les accueillera avec plaisir, pareil pour les Chretiens, leur biens, leurs ames ainsi que leur honneurs seront garanties par la Sharia (ou par la législation en vigueur dans les pays Musulmans)... =| ;)

[Invité Tibere2]

En plus j 'ai oublié de rajouter que, le monde évolu et prend conscience de ses érreures puis essai de s'améliorer. En occident par exemple, nous réagissons plus de la même façon qu'au moyen âge,  Dieu merci. Il est, donc, incomprehensible de justifier des actes en réaction aux évenements passés il y a plusieurs sciécles, tout en cadrant uniquement les dépassement et les abus des arabes et en minimisant les siens, au lieu de rechercher la vérité dans son  ensemble. Aujourd'hui le régime d'Israel n'est pas pointée du doigt uniquement du fait de ses actions (Dieu sait qu'elles sont pas toujours juste) mais essentiellement pour son  idéologie raciste et exclusive. 

N'importe quoi, toutes les législations de monde musulman actuel ont des législations discriminatoires vis-à-vis des autres religions, même au Maroc ou en Algérie….

La dhimmitude n'est sûrement pas morte, il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les Coptes d'Égypte.

Par contre en Israël les droits de toutes les religions sont respectés.

Ils auraient pu faire avec le dôme du rocher comme les Jordaniens avaient avec le Kotel….

[Invité Tibere2]

Moi je dit et les Musulmans en general:

Si les Juifs se sentent menacer en Occident ou dans d'autre contré non-Islamique, ils peuvent venir vivre dans nos terres a condition de vivre en paix avec nous, on les accueillera avec plaisir, pareil pour les Chretiens, leur biens, leurs ames ainsi que leur honneurs seront garanties par la Sharia (ou par la législation en vigueur dans les pays Musulmans)... =| ;)

C'est tellement vrai qu'il y a plus de Juifs en Allemagne que dans l'ensemble du monde musulman.

[Le Jack]

Je pense que, les juifs ont toujours plutot bien vecu dans les pays musulmans, que la religion musulmane est comme la juive,la chretienne est une religion très tolérante et ce qui a changé le statue "d'amour" entre certains musulmans et certains juif, est le sionisme.Ce n'est qu'un avis perso!

Bien que je dois sioniste il faut avouer que ca a beaucoup changer.

[Invité barbaros pacha]

C'est tellement vrai qu'il y a plus de Juifs en Allemagne que dans l'ensemble du monde musulman.

On a jamais chasser les Juifs des pays Musulmans, ils sont aller en Israel ils ont fait leur Aliya en Israel volontairement..

[Le Jack]

Chasser non, inciter a partir par plusieurs moyen de pression je pense que si!