Venezuela

[Phacochère]

Apparament la résistance s'organise chez les pros Maduro.

Mathilde Panot propose un rassemblement place de la République! (C'est pour la vanne! Du 1000ème degré)

 

[Arland]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Tu oublies un truc me semble-t-il : Trump annonce qu'il prend le pétrole.

https://thehill.com/homenews/administration/5671157-trump-venezuela-oil-production/

“As everyone knows, the oil business in Venezuela has been a bust, a total bust for a long period of time,” Trump said. “We’re going to have our very large United States oil companies, the biggest anywhere in the world, go in, spend billions of dollars, fix the badly broken infrastructure, the oil infrastructure, and start making money for the country.” 

 

 

Ok mais si gros investissements ça impose de gros retours derrière donc un prix du pétrole qui va devoir monter pour que toute cette petite aventure soit rentable, sauf à demander aux escl... pardons ouvriers vénézuéliens de travailler gratuitement pour compenser. Et un pétrole cher... le reste de l'économie US, elle n'aime pas vraiment ça. Gros dilemme pour Trumpy. 

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Il sera jugé publiquement, humilié publiquement et de toute façon, le verdict est déjà écrit.

Maduro n'a rien à gagner ici à part la possibilité de rester en vie, ce qui est possiblement ce qu'il voulait mais concrètement, il n'y a rien d'honorable ici. Et je ne parle même pas des conséquences sur le droit international, la souveraineté des États (le Groenland, on n'oublie pas) et le fait que, c'est une fois de plus confirmé, POTUS 47 ne respecte rien, ni personne. 

entièrement d'accord, on n'oublie pas que le Groeland est maintenant en très grand risque et que c'est pour l'union européenne un risque existentiel...

Il aurait été plus élégant pour Maduro de mourir au combat - avec ou sans bonnet de nuit - peu importe. Et aussi beaucoup moins inélégant de la part des Etats Unis de ne pas enlever son épouse et de lancer des accusations bidons contre elle.

 

 

[Banzinou]

12 heures d'attente pour avoir ce communiqué catastrophique de Macron

ça valait le coup d'attendre en effet

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Tu oublies un truc me semble-t-il : Trump annonce qu'il prend le pétrole.

https://thehill.com/homenews/administration/5671157-trump-venezuela-oil-production/

“As everyone knows, the oil business in Venezuela has been a bust, a total bust for a long period of time,” Trump said. “We’re going to have our very large United States oil companies, the biggest anywhere in the world, go in, spend billions of dollars, fix the badly broken infrastructure, the oil infrastructure, and start making money for the country.” 

 

 

Je n'oublie rien, c'est très exactement ce qui s'est passé pour l'économie cubaine en 1898 : tous les contrats sont passés progressivement à des entreprises américaines.

Et la petite anecdote : le premier président cubain a été élu alors qu'il vivait à... New York. Il n'a jamais mis les pieds à Cuba de toute la campagne.

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

Que souhaiterais-tu que Kallas ait dit ?
Que souhaiterais-tu que Macron dise ?
Il me semble que Kallas résume assez bien la teneur des opinions des gouvernements de l'UE dans ce message.

s'il faut choisir entre lâcher les baltes et lâcher le Danemark - c'est un choix de merde j'en conviens - à titre personnel je lâche les baltes

[Phacochère]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ah ça, c'est intéressant (fil live du Figaro) :

Pour María Corina Machado ne pas exclure que son prix Nobel ne lui porte préjudice dans la mesure où, elle, l'a eu.

[Soho]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

12 heures d'attente pour avoir ce communiqué catastrophique de Macron

ça valait le coup d'attendre en effet

 

J'avoue ne pas comprendre. Le tweet de JN.Barrot avait au moins le mérite de ne pas cautionner l'attitude de cowboy de Trump, mais là on est dans la complaisance la plus totale. Ils se sont parlé au moins ? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Phacochère a dit :

Pour María Corina Machado ne pas exclure que son prix Nobel ne lui porte préjudice dans la mesure où, elle, l'a eu.

C'est tordu mais j'aime beaucoup. 

Et c'est peut-être vrai. 

[Arland]

à l’instant, Soho a dit :

J'avoue ne pas comprendre. Le tweet de JN.Barrot avait au moins le mérite de ne pas cautionner l'attitude de cowboy de Trump, mais là on est dans la complaisance la plus totale. Ils se sont parlé au moins ? 

Impossible, le petit emmanuel a sa langue coincée.  

[Ciders]

Du côté mili, on a deux lanceurs Buk-M2E confirmés détruits, le premier à La Carlotta et le second à Higuerote.

Par contre, il y a un navire militaire supposé détruit à quai, quelqu'un a confirmation de la classe visée ?

[pascal]

Je vais vous replacer ici in extenso les posts particulièrement intéressants d'un contributeur du forum Check Six à savoir l'excellent larsenjp qui éclaire de manière particulièrement pertinente le jeu américain au Venezuela.

Le narco trafic ne semble pas vraiment jouer un grand rôle dans l'opération ... le pétrole bien plus, explication

Citation

Pour en revenir au sujet, je pense aussi que les frappes contre les go fast ont en effet tout du coup d'épée dans l'eau. La cargaison des quelques bateaux détruits ne doit pas représenter grand chose du trafic et les réseaux vont évidemment mettre en place d'autres filières. Ils ont les ressources pour ça. Et transporter de la drogue reste relativement simple.
A mon avis, la vraie menace pour le Venez concerne plutôt son trafic pétrolier. Apparemment les USCG et la Navy viennent d'en intercepter un second. Et celui-là semble avoir ses soutes pleines... Ce serait un gros coup dur pour le régime de Maduro qui ne tiendra pas très longtemps si sa principale source de revenus se tarit. Car je ne vois pas trop comment faire pour exporter du brut autrement que par tanker... des grosses bestioles très visibles, très lentes et très peu manoeuvrantes.
La réaction des clients pétroliers du Venezuela va être intéressante, Chine en tête. Mais ils sont trop loin pour faire quoique ce soit et la mer des Caraïbes est encore un "lac" états-unien.

Il reste encore une compagnie pétrolière américaine au Venezuela: Chevron.
Ce qui est assez marrant c'est que Trump a tout fait pour leur mettre des bâtons dans les roues, jusqu'à leur interdire de produire au Venez en mai. Mais il a changé d'avis en juillet.
Alors que Maduro est à fond derrière Chevron. Il faut dire que le pétrole qu'ils exploitent, dans la ceinture de l'Orénoque, est particulièrement lourd et souffré. Il faut le traiter et l'upgrader pour pouvoir le vendre à un prix raisonnable. Et c'est Chevron qui maitrise le procédé. Contrairement à PDVSA (la compagnie nationale vénézuelienne). Les Vénézueliens ont donc besoin de Chevron. Et inversement car le brut vénézuelien est une importante source de revenus pour Chevron.
Mais pas seulement Chevron. Car une partie du brut venezuelien est raffiné... aux USA, plus précisément dans les raffineries du Texas et de Louisiane. Terres éminemment républicaines. Cela explique sans doute en partie le revirement de Trump en juillet qui a autorisé Chevron à exporter 50% de sa production aux USA pour être raffiné. Garantissant ainsi le niveau d'activité de ces raffineries et les emplois qui vont avec.
Et les autres 50%? Ils sont sur les pétroliers de contrebande. C'était le deal avec Trump. Mais on connait le roi du deal... et aujourd'hui l'US Navy commence à arraisonner ces bateaux. Cela pourrait vouloir dire que Trump a trouvé une autre source de brut pour ses raffineries du golfe du Mexique

Oui, quand Chavez est arrivé au pouvoir, il a nationalisé l'exploitations du pétrole pour que ce soit le Venezuela qui en bénéficie et non des compagnies US qui ne leur laissaient que des miettes.. cela a conduit à des années de sanctions américaines dans les deux décennies qui ont suivi... visiblement, trump considère qu'il a assez joué, avec son tact légendaire

En réalité le pétrole vénézuélien a été nationalisé en 1976 bien avant Chavez.
Les compagnies américaines sont plus ou moins parties puis revenues vers 1990, là aussi avant la prise de pouvoir de Chavez.
Et le "government take" devait être relativement haut, probablement au-dessus de 50% (aujourd'hui c'est 70% en moyenne avec des pointes à 90%; on n'est plus dans années 30-40 où les compagnies faisaient ce qu'elles voulaient).
Il est vrai que Chavez a augmenté les taxes/royalties mais le vrai problème est qu'il voulait que PDVSA devienne majoritaire dans les JV qui opéraient les assets.
ExxonMobil et ConocoPhilipps ont refusé et Chavez les a purement et simplement expropriées.
C'est pour ça que Trump dit "They took our oil and we want it back".
Et sur ce coup-là, le droit international est pour lui... même si ça ne doit pas beaucoup l'émouvoir.

Pour compléter, l'autre raison pour laquelle Trump a autorisé Chevron à continuer à produire/vendre le brut vénézuelien est qu'il sait que si Chevron arrête et quitte le pays, ils seront immédiatement remplacés par les compagnies chinoises. Les Chinois qui sont déjà les principaux clients du pétrole de contrebande vénézuelien. Evidemment Trump n'a aucune envie de les voir débarquer en force dans les Caraïbes.
Je pense que Maduro a raison de se faire du soucis pour son job mais il est évident que le narcotrafic n'y est pas pour grand chose.

Je t'avoue que j'ai un gros doute que le droit international interdise à un pays d'exproprier une société étrangère qui ne respecte pas sa loi... (souveraineté, tout ça tout ça)

Ça s'appelle des contrats. Qui à l'époque étaient bien respectés par les compagnies internationales (US et autres, par exemple Total, Equinor etc.).
Chavez a juste voulu changer les règles unilatéralement. Evidemment, en tant qu'état, tu peux toujours le faire mais ça ne marche qu'une fois et en général tu en payes le prix. Il fut un temps où le Venez produisait 3 Mb/j, ils sont tombés jusqu'à 500 kb/j, aujourd'hui ils ont dû remonter à 0.8-1 Mb/j mais ils sont obligé de les vendre au rabais sur le marché noir (à l'exception de la partie exportée par Chevron). Je te laisse calculer la perte de revenu.
Un autre pays sud-américain a failli suivre cette voie: la Bolivie quand Evo Morales est arrivé au pouvoir. Au début il voulait faire la même chose et virer les compagnies internationales (notamment US) qui étaient présentes dans le pays. Finalement il a fait machine arrière et il a négocié un deal avec une augmentation des taxes/royalties qui a été accepté par la grande majorité des opérateurs pétroliers du pays. Au vu de la situation comparée des deux pays, c'était certainement la bonne solution.

Deux phrases à méditer pour finir

Trump: «Tant que la transition n'est pas effectuée, nous allons nous installer là-bas et gérer les affaires. Pendant trop longtemps, les affaires au Venezuela étaient un fiasco. Nous allons maintenant y installer notre plus grande entreprise de pétrole américaine et investir, pour faire de l'argent au Venezuela. »

Kissinger dans les années 70: "le pétrole est une chose trop importante pour la laisser entre les mais des Arabes du Venezuela"

[Vince24 (1)]

5 minutes ago, Arland said:

Impossible, le petit emmanuel a sa langue coincée.  

Il mentionne une transition menée par Urrutia dans son tweet.

C’est pas en ligne avec le discours de Trump. On verra bien.

[Phacochère]

il y a 21 minutes, Arland a dit :

Ok mais si gros investissements ça impose de gros retours derrière donc un prix du pétrole qui va devoir monter pour que toute cette petite aventure soit rentable, sauf à demander aux escl... pardons ouvriers vénézuéliens de travailler gratuitement pour compenser. Et un pétrole cher... le reste de l'économie US, elle n'aime pas vraiment ça. Gros dilemme pour Trumpy. 

De ce que j'en sais le pétrole venezuelien est moins facile à exploiter et les investissements pour y arriver devront être massifs car l'appareil productif est à reconstituer. Il y aura des exploitants US pour gérer l'une des plus grande reserve mondiale, dans un subtil équilibre qui permettra de garder un contrôle sur les prix pour ne pas pénaliser les producteurs US et ne pas faire surchauffer l'économie US et son électorat/ consommateurs. une réserve stratégique.

Je pense aussi à l'AS et la Chine qui doivent se dirent "M....!"

Modifié samedi à 19:03 par Phacochère
syntaxe pas sens

[Manuel77]

Je voudrais poser la question habituelle : cette action plaide-t-elle en faveur d'un monde bipolaire ou multipolaire ?

[Phacochère]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

Je voudrais poser la question habituelle : cette action plaide-t-elle en faveur d'un monde bipolaire ou multipolaire ?

Chacun pour soi et Dieu pour tous! Si l'Europe ne comprends pas...

Modifié samedi à 19:06 par Phacochère
sens + précison

[Boule75]

il y a 3 minutes, Vince24 (1) a dit :

Il mentionne une transition menée par Urrutia dans son tweet.

C’est pas en ligne avec le discours de Trump. On verra bien.

Le gazouillis du Président est effectivement d'un fade maladif alors que le communiqué du Ministre des Affaires Étrangères était plus équilibré.

Une remarque cependant, à ceux qui s'offusquent : l'UE a été assez unie depuis des années par rapport à la situation au Venezuela et à condamné fermement de manière répétitive les manœuvres moisies de la junte pour rester au pouvoir.. On est dans la continuité.

[Eau tarie]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

Je voudrais poser la question habituelle : cette action plaide-t-elle en faveur d'un monde bipolaire ou multipolaire ?

En faveur d'un monde de merde 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le discours de Trump est très clair :

• si le régime bouge, nouvelles frappes
• la transition se fera sous tutelle américaine
• l'économie sera investie pour faire de l'argent

 

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Trump vient d'annoncer que les Etats-Unis resteront sur place au Venezuela jusqu'à ce qu'on gouvernement de transition stable soit élu..... "Nous allons diriger le pays" "On ne peut pas laisser au pouvoir un gouvernement qui n'est pas en accord avec les Etats-Unis"

Ce qui me frappe, c'est la capacité de Trump à s'avancer et déclarer victoire... sans avoir mené bataille !

Sauf erreur, aucune troupe américaine n'a débarqué au Venezuela. Le président a été enlevé certes, un certain nombre de gens ont été tués sans doute, mais il en faut un peu plus pour prétendre contrôler un pays plus peuplé que l'Ukraine  !

Les États-Unis "resteront sur place" ? Mais il faudrait déjà qu'ils y aillent !

Aucune idée de si le régime politique vénézuélien est si fragile que la simple disparition du chef d'État fasse tout s'effondrer. Mais il me semble que Trump est bien imprudent de le penser...

 

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Voila, ils viennent réellement de faire une Poutine en 1journée

Ils n'ont pas encore commencé une Poutine 

Aucune troupe américaine de ce qu'on en sait n'a débarqué ni ne se dirige vers Caracas 

 

il y a une heure, Ciders a dit :

C'est fait, Trump menace ouvertement la Colombie dans sa conférence de presse.

Et il semble qu'on s'achemine vers quelque chose de l'ordre de Cuba 1898 pour la suite. Administration américaine, avec quelques locaux pour faire illusion. 

On s'y achemine oui... Dès que les troupes américaines auront pris le contrôle de Caracas

Faudrait déjà qu'elles débarquent 

[Ronfly]

à l’instant, Phacochère a dit :

De ce que j'en sais le pétrole venezuelien est moins facile à exploiter et les investissements pour y arriver devront être massifs car l'appareil productif est à reconstituer. Il y aura des exploitant US pour gerer l'une des plus grande reserve mondiale, dans u. subtil équilibre qui permettra de garder un contrôle sur les prix pour ne pas pénaliser les producteurs US et ne pas faire surchauffer l'économie US et son électorat/ consommateurs. 

Je pense aussi à l'AS et la Chine qui doivent se dirent "M....!"

Oui c'est vrai que c'est du pétrole lourd difficile et plus chère à extraire.

Mais avec 300 Milliards de barils de réserves (chiffre OPEP), c'est du même ordre que l'AS et 'équivalent' théorique de 8 ans de production mondiale...

Ça fait un sacré pactole malgré tout...

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

La Chine est profondément choquée et condamne fermement le recours flagrant à la force par les États-Unis contre un État souverain et les mesures prises à l'encontre de son président.

Ces actes hégémoniques des États-Unis constituent une grave violation du droit international et de la souveraineté du Venezuela, et menacent la paix et la sécurité en Amérique latine et dans les Caraïbes. La Chine s'y oppose fermement. 

Nous appelons les États-Unis à respecter le droit international et les buts et principes de la Charte des Nations unies, et à cesser de violer la souveraineté et la sécurité d'autres pays.

 

On saura s'en rappeler dans quelques mois ou années...

[herciv]

il y a 7 minutes, Manuel77 a dit :

Je voudrais poser la question habituelle : cette action plaide-t-elle en faveur d'un monde bipolaire ou multipolaire ?

Ca plaide pour un monde impérialiste ou les ressources sont le but de croissance des empires en places. L'Amérique du sud qui aurait pu rester loin de tout çà est en fait en plein dans le maelström. Comme dit un peu plus tôt ce matin la démocratie est un mot qui appartient à un ancien monde. 

Quand à la réponse de Macron. Ca fait un peu celui qui veut prendre le temps de réfléchir.  

[Arland]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Une remarque cependant, à ceux qui s'offusquent : l'UE a été assez unie depuis des années par rapport à la situation au Venezuela et à condamné fermement de manière répétitive les manœuvres moisies de la junte pour rester au pouvoir.. On est dans la continuité.

Je veux bien mais cette continuité donne indirectement une légitimité à une action unilatérale (une agression militaire rien de moins) d'un pays ayant une vision impérialiste revendiquée ce qui est supposé être l'opposé de la vision portée par l'UE.

Un moment donné il faut savoir être cohérent et adapter son discours quitte à prendre de gros risques diplomatiques. Surtout face à un pays qui vous menace directement. Il risque d'y avoir pas mal d'entorses mentales à Bruxelles quand les USA feront la même avec un pays démocratique.

Modifié samedi à 19:22 par Arland

[Ronfly]

Je sais pas si ça été déjà donné, mais on parle de 150 aéronefs mobilisés en simultané par les US pour cette mission. ( Probablement MH-47, HH-60, E/M/AC-130, AH-1Y, F-35, Growler,...)

[Phacochère]

Un autre pendant de l'histoire que j'ai lu et dont je ne mesurais pas l'impact régional, le Venezuela fournissait du pétrole au régime cubain, au titre de solidarité, qui s'empressait de le revendre en dollars à la Chine. Ça ne fera pas son affaire.