Venezuela

[Alexis]

Dans la série "Les pays européens sont plutôt gênés aux entournures", voici une belle déclaration du chancelier Merz

La qualification juridique de l'intervention américaine est complexe. Nous examinerons cette question en détail. Le droit international demeure la référence. Il est impératif d'éviter toute instabilité politique au Venezuela. L'objectif doit être une transition ordonnée vers un gouvernement légitimé par des élections.

Soyons juste, la déclaration du président Macron est presque aussi lamentable, bien dans la ligne de cette séquence

 

Je me demande sérieusement ce qui se passera si Washington réalise un coup de force sur le Groenland

==>Combien de pays européens trouveront la situation juridiquement "complexe", et préféreront examiner la question "en détail", c'est-à-dire plus tard ?

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, vince24 a dit :

Je trouve dingue de montrer tant de sincérité.

pourquoi ne pas juste dire qu’ils vont soutenir l’opposition démocratique? Et obtenir le même résultat? 
Pourquoi tant d’arrogance?

je serais venezulien, même d’opposition, le discours de Trump me foutrait les boules. 

Trump a complètement abandonné la traditionnelle rhétorique objectifs formels / objectifs réels, base de la diplomatie. C'est mieux pour le show et le lien direct qu'il a toujours aimé entretenir avec ses électeurs. 

[pascal]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

D'autre part cette action est la mise en oeuvre concrète de la NSS: l'Amérique est aux USA, et tous les moyens sont assumés pour cela. 

Tout à fait et on en revient avec la politique développée lors de la période des banana wars entre 1860 et 1933, ce qui se passe sur le continent américain relève exclusivement de la compétence des USA ... à un détail près

La place occupée par la Chine sur l'échiquier international a changé

[herciv]

C'est clair qu'il y a des lignes de fractures politiques qui vont apparaître autour du respect du droit international. Meloni soutien radicalement Trump, l'Espagne l'attaque radicalement. Macron fait du en même temps.

[Wallaby]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Mais même si ce n'était pas le cas... si les courageux rebelles pro-démocratie (US-aligned, of course) sont vraiment sur le point de prendre le pouvoir sous les applaudissements du peuple vénézuélien, je n'en vois pas de signe jusqu'ici

Apparemment, même Trump n'y compte pas puisqu'il a dit que Machado était - en substance - une figure du passé dépassée :

https://www.theguardian.com/world/live/2026/jan/03/caracas-explosions-venezuela-maduro-latest-news-updates-live

Donald Trump vient de déclarer que lui et son administration n'avaient pas discuté aujourd'hui avec María Corina Machado, la leader de l'opposition vénézuélienne en exil. Il a répondu d'un ton dédaigneux à la question des journalistes réunis à Mar-a-Lago pour cette conférence de presse.

« Je pense que ce serait très difficile pour elle » de revenir diriger le Venezuela, a déclaré le président américain en réponse à la question d'un journaliste.

« Elle ne bénéficie pas du soutien du Venezuela ; c'est une femme très sympathique, mais elle ne bénéficie pas du soutien », a-t-il déclaré.

[capmat]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

 

 

Je me demande sérieusement ce qui se passera si Washington réalise un coup de force sur le Groenland

==>Combien de pays européens trouveront la situation juridiquement "complexe", et préféreront examiner la question "en détail", c'est-à-dire plus tard ?

Les européens combattront Trump jusqu'au dernier de leurs F35 !!!

[Phacochère]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

D'une part cette action unilatérale n'est pas la première, et l'Europe elle-même ne s'en est pas privé par le passé (Serbie). On peut penser que nos intentions étaient plus pures mais sur la forme c'est assez proche...

La Yougoslavie, serbes, croates...

C'est l'effondrement du bloc soviétique, post Tito. La limite du droit internationale dans les prises de décisions (ONU), nos casques bleus face aux massacres, pris pour cibles et des européens qui ont été incapables d'intervenir de leur propre chef sans les américains...

On rejoint ce qui a été dit plus haut. Si des règles de droits admises post 45 sont remises en cause, on retourne àlors à de la prédation.

J'entends bien que pour le Juif et le tzigane de 45 ou l'albanais et le kosovar des années 2000, ça ne chance rien ou que rien ne change.

 

[herciv]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Tout à fait et on en revient avec la politique développée lors de la période des banana wars entre 1860 et 1933, ce qui se passe sur le continent américain relève exclusivement de la compétence des USA ... à un détail près

La place occupée par la Chine sur l'échiquier international a changé

Exactement. D'autre part le Brésil pourrait aussi montrer une politique plus ferme maintenant.

[Ronfly]

Toujours plus...

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/115832914025214622

 

[gustave]

il y a une heure, John92 a dit :

Euh oui mais non, désolé

Des ventilos US à 1000 pieds sol et pas de manpads pour aller au carton ... donc même pas besoin de leurrer

Les US ont beau être très fort, pour moi y a un loup

Soit :

1. Effet de surprise, les moyens manpads n'ont pas été déployés

2. Ils ne l'ont pas été sciemment

3. Les mili vénézuéliens sont trop cons/incompétents .... j'ai des doutes

 

Effet de surprise, nuit, trajectoires étudiées, CME, escorte, côté US, et côté Vénézuela il faut cesser d'imaginer que 100% des moyens disponibles en théorie sont 1/ opérationnels 2/ déployés 3/ en alerte en permanence.

[bubzy]

Et BONNE ANNÉE 2026 !!

ça part grave en couille sérieusement... Font ce qu'ils veulent comme ils veulent.

Je vais pas déprimer, mais c'est pas la joie. 

[Asgard]

Fun fact quand même, toute cette opération, tout l'état-major (au moins le gvt restreint ET le chef de la CIA) a assisté / dirigé depuis la résidence privé de Trump à Mar-a lago..... soit à 1500km de la salle de crise équipée pour ca, ou du pentagone

Modifié samedi à 22:11 par Asgard

[Asgard]

https://www.instagram.com/reel/DTDKLwLjAUi/?igsh=aXIyZWJkZW80dHhw

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

 au début des années 80, les centrales nucléaires françaises ne fonctionnent qu'à 60 % de leur capacité et que l'on fait donc pression pour exporter massivement de l'électricité vers le réseau européen afin de rembourser les dettes liées à leur construction. 

Je ne veux pas en débattre parce que c'est hors sujet, mais ce que tu dis là montre surtout la puissance de l'environnement médiatique dans lequel on est plongé pour te faire croire des balivernes. De toute façon le taux normal de fonctionnement des centrales nucléaires est de 76% du fait des arrêts pour maintenance et changement du cœur du réacteur lorsqu'il est usé, alors il y a pu y avoir une année où ça a été 60% surtout qu'il y a un régime particulier la première année de mise en service, mais la contre partie c'est que statistiquement ça entraîne plusieurs années à 85%.  

[Ronfly]

Maduro est arrivé dans le B757 du FBI sur l'aéroport de Neward au Nord ouest de New-York.

 

Modifié samedi à 22:53 par Ronfly

[Ciders]

il y a 58 minutes, Ronfly a dit :

Toujours plus...

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/115832914025214622

 

"Non mais c'est sûrement pour partir la tête haute, ils se sont arrangés, tout va bien, allons nous coucher". 

[Arland]

il y a une heure, capmat a dit :

Les européens combattront Trump jusqu'au dernier de leurs F35 !!!

Tout à fait, jusqu'au dernier... l'avantage c'est qu'ils n'auront pas trop longtemps à attendre et leurs pilotes pourront même retourner prendre un café. 

Révélation

 

[13RDP]

Nos baltringues...

Vous iriez vous, soutenir ou vous battre pour des gens qui cautionnent ou nous mettent dans des bourbiers pareils?

Pas une ONCE de respectabilité, jamais. Putain si l'humanité se résumait à eux, rien à sauver, on éteint la lumière et il n'y aurait rien à regretter...

FUBAR

 

 

 

Modifié samedi à 22:59 par 13RDP

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

C'est clair qu'il y a des lignes de fractures politiques qui vont apparaître autour du respect du droit international. Meloni soutien radicalement Trump, l'Espagne l'attaque radicalement. Macron fait du en même temps.

Bon, cela dit, les discours sur le droit international n'ont pas grande importance, car ils n'ont pratiquement aucune emprise sur la réalité

Surtout quand deux des trois grandes puissances sont en mode "contrôle violent sur ma zone d'influence", tandis que Xi Jinping pourrait très bien faire passer la troisième - qui n'est pas la plus petite... - dans le même mode

Ce qui compte c'est

- La puissance militaire de la France. Laquelle, rappelons-le, dépend aussi de sa puissance économique

- Les relations de soutien réciproque que la France peut établir avec d'autres pays qui comme elle ne sont pas l'une des trois grandes puissances prédatrices. Relations sur la base des intérêts des uns et des autres, donc en ce qui nous concerne sur la base de nos intérêts à nous. Certains de ces pays se trouveront en Europe (ce qui ne signifie pas nécessairement que tous les pays européens en seront...), d'autres se trouveront hors d'Europe

Le reste, c'est de la littérature

[Alexis]

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

Nos baltringues...

Vous iriez vous, soutenir ou vous battre pour des gens qui cautionnent ou nous mettent dans des bourbiers pareils?

Pas une ONCE de respectabilité, jamais. Putain si l'humanité se résumait à eux, rien à sauver, on éteint la lumière et il n'y aurait rien à regretter...

FUBAR

Je ne sais pas exactement contre quoi tu exprimes cette colère. Ce n'est pas la France qui a été agressée et dont le chef d'Etat a été enlevé. Ce n'est pas elle non plus qui tente de prendre le contrôle d'énormes réserves de pétrole par l'intimidation

Donc, "bourbier pareil", ce bourbier n'est pas le nôtre

Ou bien, est-ce que je manque quelque chose  ?

[13RDP]

Paquet global depuis 3 piges. On peut remonter pour paufiner.

[Alexis]

à l’instant, 13RDP a dit :

Paquet global depuis 3 piges. On peut remonter pour paufiner.

Ah OK, c'est global. Je comprends mieux (en revanche, ce n'est pas exactement lié au Venezuela )

 

Plus surprenant, il semble que Nicolas Maduro ait déjà été expulsé des Etats-Unis  !

Parce qu'il est un criminel étranger : les États-Unis vont expulser Maduro directement vers le Venezuela

L’opération a été rapide : à peine Nicolas Maduro était-il entré clandestinement aux États-Unis qu’il était déjà sur le chemin du retour. La raison : en tant que criminel étranger, il n’était pas le bienvenu et a été immédiatement expulsé.

« Nicolas Maduro est un criminel étranger impliqué dans le trafic international de drogue », a déclaré la secrétaire à la Sécurité intérieure, Kristi Noem. « Nous ne voulons pas de gens comme lui aux États-Unis. Qu'on le renvoie au Venezuela ! »

Quelques heures auparavant, une unité d'élite américaine avait amené Nicolás Maduro aux États-Unis. « Nous traduirons en justice ceux qui ont fait entrer clandestinement ce criminel dans notre pays », a déclaré Noem. « Si nécessaire, des arrestations auront lieu au sein du ministère de la Défense. Si nous ne réagissons pas, cela créera un précédent et de plus en plus de criminels étrangers seront amenés aux États-Unis par l'armée américaine. »

Source : l'excellent site allemand Der Postillon. Toujours aussi informatif

[Arland]

il y a une heure, gustave a dit :

Effet de surprise, nuit, trajectoires étudiées, CME, escorte, côté US, et côté Vénézuela il faut cesser d'imaginer que 100% des moyens disponibles en théorie sont 1/ opérationnels 2/ déployés 3/ en alerte en permanence.

Plus le fait que ça fait 1 mois au moins que les militaires vénézuéliens sont sur les dents et que tous n'ont pas forcement envie de crever pour Maduro. 

Et combien d'éléments des hauts gradés de l'armée ont été retournés, avec quel niveau de détail les US connaissaient l'orbat adverse, quel niveau de pénétration du réseau de commandement et de surveillance?

La défense reste une position de faiblesse, l'adversaire peut prendre le temps de t'étudier, de te miner de l'intérieur et peut décider quand où et comment.

il y a une heure, Asgard a dit :

Fun fact quand même, toute cette opération, tout l'état-major (au moins le gvt restreint ET le chef de la CIA) a assisté / dirigé depuis la résidence privé de Trump à Mar-a lago..... soit à 1500km de la salle de crise équipée pour ca, ou du pentagone

Le Secret service a claqué 2 millions de $  pour mettre à niveau la résidence de Trump et la société chargée des travaux est capable de mettre en place des SCIF comparables à ceux de la Maison Blanche. C'est d'ailleurs prévue pour être déployable n'importe où.

Il y a 1 heure, pascal a dit :

La place occupée par la Chine sur l'échiquier international a changé

Ça plus le fait que les pays d'Amérique du Sud et Centrale ont beaucoup évolués et n'ont pas forcement envie de redevenir une colonie US. 

[Ciders]

Il semble évident qu'il y a eu des taupes, au plus près de Maduro. On l'a quand même cueilli dans son lit, sans résistance.

il y a 1 minute, Arland a dit :

Ça plus le fait que les pays d'Amérique du Sud et Centrale ont beaucoup évolués et n'ont pas forcement envie de redevenir une colonie US. 

Ils ne le veulent pas. Pas dit qu'on leur laissera le choix.

[nemo]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Dubitatif je suis sur toute cette affaire.

J'ai lu plein de fois que c'était encore pire ou encore plus irresponsable d'enlever un chef d'état que de faire une vraie guerre avec des vrais morts, immunité diplomatique foulée au pied, relations internationales brisées, tout ça...

Mais euh, à la fin je préfèrerais largement qu'on décapite le pouvoir à Moscou par un commando type delta force plutôt que de devoir continuer à tuer 100k soldats russes par an.

Attention j'exècre Trump tout autant, voir plus que Poutine, mais bon y'a un moment tant qu'à faire, autant qu'aucun soldat ne verse son sang façon grand batailles en ligne pour décider qui du Roi de France ou de Prusse gagne la bataille alors qu'ils prennent le thé ensemble pendant ce temps, non ?

C'est bien beau en théorie mais en pratique et comme le dit @John92 dans un état moderne descendre un dirigeant met rarement fin à la guerre. Je suis absolument certain que la mort de Poutine ne mettrais pas fin à la guerre en Ukraine. Et il est aussi très probable que l'enlèvement de Maduro ne fasse pas se coucher les vénézueliens.