Venezuela

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Via zonebourse :

Le ministère allemand des Affaires étrangères : Nous suivons avec une grande inquiétude la situation au Venezuela, en contact étroit avec notre ambassade à Caracas, une cellule de crise doit se réunir plus tard dans la journée

Le ministère russe des Affaires étrangères : Le Venezuela doit se voir garantir le droit de déterminer son propre destin sans aucune intervention militaire ou destructrice extérieure

MOUHAHA. Pardon, je buvais mon thé (russe).

Sinon, rien de concret comme prévu. Il ne devrait pas se passer grand chose au niveau international.

[Manuel77]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Oui mais les dernière fois les US étaient les gendarmes du monde. Là ils ne le sont plus et à force de mettre en place des opérations inutiles ils perdent la lisibilité dont ils ont absolument besoin sur les marchés financiers pour financer leur politique.

Quand j'écoute le ton général des think tanks géostratégiques américains dans les podcasts de ces derniers mois, j'ai l'impression d'entendre un consensus en faveur d'un retour à la « normale » des interventions américaines en Amérique du Sud, qui ont été interrompues de manière "incompréhensible" à partir de 1990.
L'âge d'or de Reagan, tout ça. Trump semble avoir la main heureuse en matière d'interventions militaires. Si l'affaire du Venezuela aboutit, il en redemandera, et l'establishment de Washington ne lui mettra pas de bâtons dans les roues. 

 

[cilom]

En tout cas d'après Sky News, la sortie du pays de Maduro aurait été négociée. 

Les prochaines heures/journées seront cruciales. A voir si l'opposition plutôt divisée parviendra à parler d'une même voix. Le régime a perdu sa figure de proue mais le gouvernement semble toujours en place ainsi que ses forces de sécurité. Quid de la population civile ?

[Ciders]

à l’instant, Manuel77 a dit :

Quand j'écoute le ton général des think tanks géostratégiques américains dans les podcasts de ces derniers mois, j'ai l'impression d'entendre un consensus en faveur d'un retour à la « normale » des interventions américaines en Amérique du Sud, qui ont été interrompues de manière "incompréhensible" à partir de 1990.
L'âge d'or de Reagan, tout ça. Trump semble avoir la main heureuse en matière d'interventions militaires. Si l'affaire du Venezuela aboutit, il en redemandera, et l'establishment de Washington ne lui mettra pas de bâtons dans les roues. 

 

Deux options disponibles sur ce point : La Havane (ça ferait plaisir à l'électorat latino républicain) et Bogota (même si là, les Colombiens semblaient être en train de revenir vers Washington...). A noter que si le voisin s'effondre, ça va peser directement sur la Colombie qui risque un vrai problème sécuritaire à court terme.

[herciv]

il y a 10 minutes, Manuel77 a dit :

Quand j'écoute le ton général des think tanks géostratégiques américains dans les podcasts de ces derniers mois, j'ai l'impression d'entendre un consensus en faveur d'un retour à la « normale » des interventions américaines en Amérique du Sud, qui ont été interrompues de manière "incompréhensible" à partir de 1990.
L'âge d'or de Reagan, tout ça. Trump semble avoir la main heureuse en matière d'interventions militaires. Si l'affaire du Venezuela aboutit, il en redemandera, et l'establishment de Washington ne lui mettra pas de bâtons dans les roues. 

 

Ca va effectivement être mis au crédit de Trump et resserrer les rang des MAGA qui commençaient à être déçu. C'est un aspect non négligeable. Moi je me focalise sur l'aspect géostratégie et pour le coup je pense que les US n'auraient pas dû faire ce mouvement. 

Je rappel que dans la tête de Trump il y a encore Panama, le Canada et le Groënland. Il compte faire pareil avec Carney ? Le signal est dévastateur.

Modifié samedi à 10:45 par herciv

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Ca va effectivement être mis au crédit de Trump et resserrer les rang des MAGA qui commençaient à être déçu. C'est un aspect non négligeable. Moi je me focalise sur l'aspect géostratégie et pour le coup je pense que les US n'auraient pas dû faire ce mouvement. 

Je rappel que dans la tête de Trump il y a encore Panama, le Canada et le Groënland. Il compte faire pareil avec Carney ?

Le Canada c'est autre chose, c'est un pays vassalisé sur lequel on peut faire pression autrement. Panama, ça peut s'envisager davantage mais pareil, les gros yeux devraient suffire.

En revanche, l'après-Maduro n'est pas précisé. L'opposition locale est déchirée en factions et celle qui prendra le pouvoir avec l'appui américain risque fort d'être décrédibilisée auprès de la population. Si l'armée devait être affaiblie, la sécurité nationale le sera aussi et les trafics continueront (de toute façon, ils s'adapteront même si on nous a bien vendu que toute la drogue mondiale passait par Caracas...).

Le gros problème c'est la légitimation. Si demain le GRU lançait un commando sur Kiev, qui à Washington oserait dire que c'est mal ?

[cilom]

Les Etats-Unis ne prendront pas d'autres mesures contre le Venezuela, après l'arrestation de Maduro. Cela a été rapporté par le sénateur américain Mike Lee, citant sa conversation avec le Secrétaire d'Etat Rubio. Il a rajouté que que le Secrétaire d'État lui avait dit que le président vénézuélien  avait été arrêté par les forces américaines pour être jugé pour des accusations criminelles aux États-Unis. ( accusé d'être le chef du Cartel de los Soles )

[Pol]

Il n'empêche que lorsque tu es militaire (par exemple pilote d'un de ces hélicoptères), quand tu es dans une telle action, ça doit être un sacré truc.

Beaucoup s'engagent pour ce genre de choses (surtout dans les FS) mais peu participent vraiment à de telles opérations.

 

[Manuel77]

il y a 3 minutes, cilom a dit :

Les Etats-Unis ne prendront pas d'autres mesures contre le Venezuela, après l'arrestation de Maduro. Cela a été rapporté par le sénateur américain Mike Lee, citant sa conversation avec le Secrétaire d'Etat Rubio. Il a rajouté que que le Secrétaire d'État lui avait dit que le président vénézuélien  avait été arrêté par les forces américaines pour être jugé pour des accusations criminelles aux États-Unis. ( accusé d'être le chef du Cartel de los Soles )

Bien sûr, ils n'ont arrêté que le chauffeur de bus. Il n'y a rien de politique à voir ici, circulez !

[anthoemt]

N empeche que ,je me demande ou sont les 5.000 manpads ?(et leurs servants). pas d utilisation de flairs en préventif, non plus . 

[Ciders]

il y a 4 minutes, anthoemt a dit :

N empeche que ,je me demande ou sont les 5.000 manpads ?(et leurs servants). pas d utilisation de flairs en préventif, non plus . 

De mauvais esprits demandent où est la défense antiaérienne d'origine russe ce matin. 

Mais concrètement oui, aucune défense organisée semble-t-il. Soit ils ont été très doués, soit on leur a ouvert la porte. 

[BPCs]

il y a 10 minutes, cilom a dit :

a rajouté que que le Secrétaire d'État lui avait dit que le président vénézuélien  avait été arrêté par les forces américaines pour être jugé pour des accusations criminelles aux États-Unis. ( accusé d'être le chef du Cartel de los Soles )

Ça c'est une première !  Arrêter un chef d'état devenu le vrai parrain de la drogue dans un pays (je pense toujours au Père Aristide dans ce registre),  c'est avoir un levier énorme contre le Narco-trafic, souvent couvert voire favorisé dans les pays d'origine des trafics.

[cilom]

il y a 10 minutes, Manuel77 a dit :

Bien sûr, ils n'ont arrêté que le chauffeur de bus. Il n'y a rien de politique à voir ici, circulez !

il y a 8 minutes, anthoemt a dit :

N empeche que ,je me demande ou sont les 5.000 manpads ?(et leurs servants). pas d utilisation de flairs en préventif, non plus

Sauf si tout ça c'est du cirque et que des accords secrets existaient déjà entre Washington et Maduro concernant son extradition. Pas la première fois que cette hypothèse est avancée  https://www.reuters.com/world/americas/trump-rejected-maduro-requests-call-options-narrow-venezuela-leader-sources-say-2025-12-01/ ( même si l'article stipulait que Maduro réclamait l'amnistie )

 

 

Modifié samedi à 11:04 par cilom

[BPCs]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Soit ils ont été très doués, soit on leur a ouvert la porte. 

Soit les deux.

Et sans doute aussi que les helico stealth utilisés pour BenLaden ont du être amélioré.

[Ciders]

à l’instant, cilom a dit :

Sauf si tout ça c'est du cirque et que des accords secrets existaient déjà entre Washington et Maduro concernant son extradition. Pas la première fois que cette hypothèse est avancée https://www.reuters.com/world/americas/trump-rejected-maduro-requests-call-options-narrow-venezuela-leader-sources-say-2025-12-01/

 

Au-delà du fait que les accords signés par Trump n'ont pas vraiment de valeur (c'est un promoteur immobilier new-yorkais), ça voudrait dire qu'ils conserveraient un régime accusé d'être un narcorégime et laisseraient tomber l'opposition ? Ce serait cocasse.

[BPCs]

il y a 12 minutes, Manuel77 a dit :

Bien sûr, ils n'ont arrêté que le chauffeur de bus. Il n'y a rien de politique à voir ici, circulez !

On parle quand meme d'un pays où la dernière élection présidentielle a été dans les faits remportée par l'opposition : il y a potentiellement monde pour prendre la place du chauffeur de bus.

[Phacochère]

Le rêve du Grand Soir s'est arrêté en pleine nuit. 

[cilom]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Au-delà du fait que les accords signés par Trump n'ont pas vraiment de valeur (c'est un promoteur immobilier new-yorkais), ça voudrait dire qu'ils conserveraient un régime accusé d'être un narcorégime et laisseraient tomber l'opposition ? Ce serait cocasse.

Ou alors ils espèrent qu'une fois la figure de proue éliminée, le reste du régime tombera de lui même. Tout ceci est nébuleux, on verra dans quelques heures/jours la suite.

[Akilius G.]

il y a une heure, Pol a dit :

Soit c'est un exploit militaire soit c'est un truc négocié.

Il est bien probable que pour Trump on a été du genre "soit on te tue, soit tu te rends".

Comment se rendre en gardant la tête haute?

Se faire capturer de cette manière.

 

Si dans les temps à venir on voit que Maduro est très coopérant (rendre son pouvoir etc...), une forme d'amnistie, on aura compris. Si dans le cas contraire il est traité comme de la merde, comme un terroriste, alors il y a des chances que tout cela soit à mettre au crédit des forces américaines.

C est possible, on peut envisager la trahison interne de la part de l armée.

Cela me semble plus probable, du genre quelques généraux un peu trop proche des narcos et qui donnent des gages

[herciv]

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Le gros problème c'est la légitimation.

C'est clair. On fait ce qu'on veut avec un dirigeant ou un autre sur une légitimation farfelue, voir même sans aucune légitimation.

Modifié samedi à 11:21 par herciv

[Claudio Lopez]

Je me demande comment juridiquement les États-Unis pourront présenter les choses ...

En tant que président du Vénézuela , pays appartenant au concert des "nations", le président du Vénézuela était censé disposer de l'immunité diplomatique !

Dans l'histoire de l'humanité, on n'a jamais vu juger un président ou chef politique jugé par un pays tiers  ! 

La dernière fois que cela s'est produit, c'était lors du tribunal de Nuremberg et du tribunal de TOKYO ! 

Maduro , malgré tout ses défauts, n'a rien d'un criminel de guerre .

C'était juste un dictateur qui martyrisait les opposants de son pays tels qu'il existe dans au moins le tiers , voir la moitié des pays de la planète !

Du coup, ce serait une première de voir un chef d'état étranger jugé par un pays tiers dans un tribunal américain pour complicité de traffic de drogue selon les accusations américaines

EDIT : j'avais oublié l'épisode du Panama avec le général Noriega mais le gus travaillait aussi avec la CIA avant de les trahir...

Modifié samedi à 11:29 par collectionneur
Panama !

[herciv]

Via le Figaro :

 

La Colombie déploie des militaires à sa frontière avec le Venezuela

Le président colombien a fait cette annonce, après avoir condamné l’attaque contre le Venezuela. S’il a toujours proposé le «dialogue», le président de gauche a indiqué sur X avoir ordonné le «déploiement de la force publique» à la frontière avec le Venezuela, où opèrent divers groupes armés illégaux financés par le narcotrafic.

Dans une série de publications, il a précisé avoir pris des mesures pour «préserver la stabilité à la frontière».

[cilom]

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Je me demande comment juridiquement les etats-unis pourront présenter les choses ...

La vérité c'est qu'ils s'en foutent et les autres pays occidentaux ne diront rien. 

[herciv]

Via le figaro :

 

La gauche française condamne unanimement «l’enlèvement» de Maduro

Après les vitupérations des Insoumis, le patron du Parti socialiste Olivier Faure a également affirmé sur X que «quoi que l’on pense de Maduro, cet acte doit être unanimement condamné. La force ne peut remplacer le droit».

«C’est un pas de plus dans la délégitimation des institutions internationales et c’est à l’inverse un feu vert donné à tous les autocrates du monde», a-t-il dit.

[collectionneur]

@Claudio Lopez Il n'y a pas eu que Noriega comme chef d'état dormant en prison aux USA (et a la Santé).

Trump a justement gracié un tel individu il y a quelques semaines :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/02/donald-trump-a-gracie-l-ex-president-du-honduras-juan-orlando-hernandez-qui-est-sorti-de-prison_6655718_3210.html