Venezuela

[herciv]

il y a 1 minute, collectionneur a dit :

@Claudio Lopez Il n'y a eu que Noriega comme chef d'état dormant en prison aux USA (et a la Santé).

Trump a justement gracié un tel individu il y a quelques :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/12/02/donald-trump-a-gracie-l-ex-president-du-honduras-juan-orlando-hernandez-qui-est-sorti-de-prison_6655718_3210.html

Il n'état pas gauchiste donc çà allait pour lui.

[nemo]

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/03/le-communique-du-venezuela-qui-accuse-les-etats-unis-d-agression-militaire-la-tentative-d-imposer-une-guerre-coloniale-pour-forcer-un-changement-de-regime-echouera_6660417_3210.html

Citation

Le Venezuela accuse les Etats-Unis d’« agression militaire » : « La tentative d’imposer une guerre coloniale pour forcer un “changement de régime” échouera »

Pour l'instant il y a toujours une administration vénézuélienne. Le plan c'était tout de même pas juste d'enlever Maduro?

[Phacochère]

Sur True Social Trump précise que Maduro a été arrêté de façon judiciarisée "law enforcement", certainement pour coller au discours de trafic de drogue. Le but est j'imagine de justifier l'opération et rejeter la notion d'un coup d'état.

Edit: on évoque la DEA

Modifié samedi à 11:51 par Phacochère
precision

[pascal]

En réussi cette fois ça rappelle furieusement la méthode Poutine en 2022 ... Qui se ressemble...

Quoique on puisse penser de Maduro ces méthodes sans foi ni loi constituent un véritable rescrit désormais tout est permis je pense qu'à Pékin certains se frottent les mains...

On en a clairement fini du monde post WW2 

[nemo]

il y a 1 minute, pascal a dit :

En réussi cette fois ça rappelle furieusement la méthode Poutine en 2022 ... Qui se ressemble...

Quoique on puisse penser de Maduro ces méthodes sans foi ni loi constituent un véritable rescrit désormais tout est permis je pense qu'à Pékin certains se frottent les mains...

On en a clairement fini du monde post WW2 

Il a finis en 2003 avec l'invasion de l'Irak. Certain on juste continuer à se faire des illusions. Je suis sur qu'il y en a qui continueront après ça.

[herciv]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Pour l'instant il y a toujours une administration vénézuélienne. Le plan c'était tout de même pas juste d'enlever Maduro?

Ca y ressemble.

Via lefigaro

Les frappes contre le Venezuela sont terminées, selon un sénateur américain

La vice-présidente du Venezuela, Delcy Rodriguez, indique dans une déclaration à la télévision que le gouvernement de son pays ignore où se trouvent Nicolás Maduro et sa femme, et demande que les États-Unis fournissent des «preuves de vie» du couple présidentiel.

Le ministre vénézuélien de la Défense a accusé, dans un discours enregistré sur les réseaux sociaux samedi à l’aube, l’armée américaine d’avoir «frappé des zones résidentielles» lors de son attaque du Venezuela, promettant également un déploiement massif de tous les moyens militaires du pays.

«Les forces envahisseuses (...) ont profané notre sol (...) allant jusqu’à frapper, au moyen de missiles et de roquettes tirés depuis leurs hélicoptères de combat, des zones résidentielles de population civile», a déclaré le général Vladimir Padrino Lopez, indiquant être de «train de recueillir les informations relatives aux blessés et aux morts». Il a aussi promis «le déploiement massif de tous les moyens terrestres, aériens, navals, fluviaux et balistiques, système d’armes pour la défense intégrale».

[herciv]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Je suis sur qu'il y en a qui continueront après ça

Evidemment mais çà sera pour capter les flux financiers qui eux ne supportent pas l'incertitude. 

[MIC_A]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Donald Trump faiseur de paix par la terreur? Il mérite vraiment le prix Nobel 

De la politique à  la dynamite, oui !

[gianks]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

En réussi cette fois ça rappelle furieusement la méthode Poutine en 2022 ... Qui se ressemble...

Quoique on puisse penser de Maduro ces méthodes sans foi ni loi constituent un véritable rescrit désormais tout est permis je pense qu'à Pékin certains se frottent les mains...

On en a clairement fini du monde post WW2 

Si j'étais citoyen taïwanais... je serais très, très inquiet.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Soit c'est un exploit militaire soit c'est un truc négocié.

Il est bien probable que pour Trump on a été du genre "soit on te tue, soit tu te rends".

Comment se rendre en gardant la tête haute?

Se faire capturer de cette manière.

 

Si dans les temps à venir on voit que Maduro est très coopérant (rendre son pouvoir etc...), une forme d'amnistie, on aura compris. Si dans le cas contraire il est traité comme de la merde, comme un terroriste, alors il y a des chances que tout cela soit à mettre au crédit des forces américaines.

Je suis désolé, ça n'a pas vraiment de logique pour moi.

La tête haute ? Il a été pris aux pattes dans sa résidence.

La coopération ? Il prendra perpétuité dans une prison haute sécurité américaine et ne rentrera jamais à Caracas. 

Il sera jugé publiquement, humilié publiquement et de toute façon, le verdict est déjà écrit.

Maduro n'a rien à gagner ici à part la possibilité de rester en vie, ce qui est possiblement ce qu'il voulait mais concrètement, il n'y a rien d'honorable ici. Et je ne parle même pas des conséquences sur le droit international, la souveraineté des États (le Groenland, on n'oublie pas) et le fait que, c'est une fois de plus confirmé, POTUS 47 ne respecte rien, ni personne. 

PS : et on ne parle pas des pertes au sol. 

Modifié samedi à 12:11 par Ciders

[herciv]

il y a 14 minutes, gianks a dit :

Si j'étais citoyen taïwanais... je serais très, très inquiet.

Oui surtout que l'aide des US n'est absolument pas acquise.

[Pasha]

il y a 19 minutes, gianks a dit :

Si j'étais citoyen taïwanais... je serais très, très inquiet.

En effet. Un état sécessioniste aux yeux des Chinois continentaux, et ils pourraient très bien le qualifier de pays mafieux, lié à la traite et à la drogue... Internationalement tout est en place pour que le reste du monde ne bouge pas (la seule inconnue est les USA, qui deviendra de plus en plus faible, au fil du temps que l'industrie numérique soit en place sur le continent américain). 

L'ONU si elle n'était pas déjà enterrée, vient tout juste de cesser d'exister. Il ne manque plus que la prochaine étape : le départ des membres. 

Modifié samedi à 12:24 par Pasha

[J-B]

 

[Zalmox]

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

 

Je ne sais pas si c'est un fake. Mais le cas échéant dire les choses aussi clairement est en soi un vrai changement diplomatique.

[Ciders]

On devrait leur dire qu'à Minsk, il y a un dictateur non élu assis sur les réserves de potasse les plus importantes de la planète (ou presque). 

En plus, il a une moustache, comme Maduro !

---

 

Modifié samedi à 12:34 par Ciders

[pascal]

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

 

On en revient à la doctrine Monroe pure et dure matinée de big stick des banana wars 

[Alzoc]

il y a 49 minutes, nemo a dit :

Il a finis en 2003 avec l'invasion de l'Irak. Certain on juste continuer à se faire des illusions. Je suis sur qu'il y en a qui continueront après ça.

Il y a quand même une large différence entre déclarer la guerre à un pays sur la base de motifs fallacieux (ça n'a malheureusement rien d'exceptionnel - Cf l'invasion de l'Ukraine) et viser directement des chefs d’États sur la base d'accusations judiciaires bidons!

La, ça ouvre la porte à tout et n'importe quoi et tue définitivement toute action diplomatique.

C'est comme si la prochaine fois que Trump (ou tout autre membre de son administration) venait en Europe, on détournait l'avion et le forçait à se poser en France au motif que les réseaux sociaux américains utilisés par le crime organisé ne font pas leur boulot de modération et donc que l'administration américaine serait complice.

Ça légitime ni plus ni moins que l'assassinat de n'importe quel représentant politique d'une Nation.

Modifié samedi à 12:41 par Alzoc

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2026/jan/03/why-trump-us-attacked-caracas-captured-venezuela-president-nicolas-maduro

Les États-Unis ont déjà mené des jeux de guerre pour simuler un scénario dans lequel les dirigeants vénézuéliens étaient « décapités ». Les simulations prédisaient un chaos prolongé, avec des réfugiés affluant hors du Venezuela et des groupes rivaux se battant entre eux pour le contrôle du pays. « Vous auriez un chaos prolongé... sans issue claire », a déclaré au Guardian Douglas Farah, un expert de l'Amérique latine qui a participé à l'organisation des jeux de guerre.

https://www.theguardian.com/world/2025/dec/14/us-wargames-maduro-fall-venezuela

Ces trois scénarios ont tous été envisagés il y a six ans lors de « jeux de guerre » organisés par le gouvernement américain afin de prédire à quoi pourrait ressembler le Venezuela après Maduro si le dictateur sud-américain était renversé par un soulèvement, une révolution de palais ou une attaque étrangère. Aucun d'entre eux ne s'est bien terminé.

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

On en revient à la doctrine Monroe pure et dure matinée de big stick des banana wars 

Et ce succès à l'apparence beaucoup trop "simple" (même si personne n'ignore les mois de préparation pour une telle opération), motivé par la volonté d'avoir le contrôle des ressources, risque d'ouvrir l'appétit du POTUS. 

Clairement, le Groenland parait plus que jamais dans la ligne de mire. 

Modifié samedi à 12:58 par olivier lsb

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2026/jan/03/why-trump-us-attacked-caracas-captured-venezuela-president-nicolas-maduro

Les États-Unis ont déjà mené des jeux de guerre pour simuler un scénario dans lequel les dirigeants vénézuéliens étaient « décapités ». Les simulations prédisaient un chaos prolongé, avec des réfugiés affluant hors du Venezuela et des groupes rivaux se battant entre eux pour le contrôle du pays. « Vous auriez un chaos prolongé... sans issue claire », a déclaré au Guardian Douglas Farah, un expert de l'Amérique latine qui a participé à l'organisation des jeux de guerre.

https://www.theguardian.com/world/2025/dec/14/us-wargames-maduro-fall-venezuela

Ces trois scénarios ont tous été envisagés il y a six ans lors de « jeux de guerre » organisés par le gouvernement américain afin de prédire à quoi pourrait ressembler le Venezuela après Maduro si le dictateur sud-américain était renversé par un soulèvement, une révolution de palais ou une attaque étrangère. Aucun d'entre eux ne s'est bien terminé.

Ils t'ont bien enfumé hein ? 

Ca me rappelle je sais plus quel général durant Serval, qui avait déclaré sur un plateau télé en réponse à une question servie sur un plateau, que contrôler Tombouctou et Gao c'était simple, mais que pour monter plus au Nord, il faudrait des mois de préparation et que ça serait très complexe...

La bataille de l'Adrar des Ifoghas avait ensuite démarré trois semaines plus tard 

[Asgard]

C'est un triste début d'année pour le monde.... Après la Russie qui s'octroie des droits d'invasion et d'extension de son territoire, voila que les US repartent dans leurs vieux travers de leurs pires années.

Tout ca pour quelques pétrodollars pour les US et la ruine pour les locaux.

La loi du plus fort revient et l'EU va aller lécher les pieds de Trump.... Joie Bonheur

Taiwanais, Cambodgiens, Thailandais, Groenlandais, Canadiens, Mexicains, Colombiens, Coréens, Estoniens, Lituaniens, Lettons, Moldaves ; tremblés pour votre pays

Modifié samedi à 12:50 par Asgard

[Ciders]

Un petit esprit fourbe vient rappeler ceci qu'il y a cinq semaines, un ancien président du Honduras, condamné pour trafic de drogue, a été gracié par Trump. Comme quoi, Maduro a peut-être toutes ses chances. 

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Un petit esprit fourbe vient rappeler ceci qu'il y a cinq semaines, un ancien président du Honduras, condamné pour trafic de drogue, a été gracié par Trump. Comme quoi, Maduro a peut-être toutes ses chances. 

Un programme pétro contre narco peut être ?

So great, the best deal, the most beautiful.

Modifié samedi à 13:00 par olivier lsb

[Pol]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Je suis désolé, ça n'a pas vraiment de logique pour moi.

La tête haute ? Il a été pris aux pattes dans sa résidence.

La coopération ? Il prendra perpétuité dans une prison haute sécurité américaine et ne rentrera jamais à Caracas. 

Il sera jugé publiquement, humilié publiquement et de toute façon, le verdict est déjà écrit.

Maduro n'a rien à gagner ici à part la possibilité de rester en vie, ce qui est possiblement ce qu'il voulait mais concrètement, il n'y a rien d'honorable ici. Et je ne parle même pas des conséquences sur le droit international, la souveraineté des États (le Groenland, on n'oublie pas) et le fait que, c'est une fois de plus confirmé, POTUS 47 ne respecte rien, ni personne. 

PS : et on ne parle pas des pertes au sol. 

Entre se "rendre" publiquement et se faire "capturer" de force, l'impact personnel et historique n'est pas le même.

Il y a des choses qui se négocient dans l'ombre et parfois le choix final est perdre tout ou perdre un peu. Nul ne dit aujourd'hui que Maduro est gagnant dans l'affaire.

Si dans cette négociation qui aura facilité sa capture, il y a possiblement des choses qui peuvent être liées à sa femme, sa famille. On peut lui demander de faire ce qu'il faut pour passer le relai politique, pour calmer la situation ou d'autres choses, ils sauront le briefer et le faire marchander.

C'est pour ça que j'ai dit on verra comment il sera traité, s'il est dès maintenant complètement mis à l'écart ou s'il sera utilisé, comment il sera "jugé", il finira peut-être dans une résidence surveillée avec un procès qui va durer 10 ans avant qu'au final, ben pas grand chose. En gros ce n'est qu'un exil, un isolement avec des restrictions ou il se fera oublié.

S'il n'y a rien de tout cela, qu'on est dans une forme d'improvisation américaine (on prend Maduro, sans oublier sa femme, pourquoi donc?...) et on voit ce qu'il se passe, alors oui on pourra dire que c'est 100% une initiative américaine, sans négociations et à mettre au crédit des forces militaires US. Mais nous devons avoir conscience qu'un président sauf à s'isoler volontairement dans une zone reculée, peu sécurisée ou d'avoir volontairement poussé à réduire sa sécurité, qu'il est peu probable que les FS (mêmes excellentes et sans doute quelques infiltrés avant l'arrivée des hélicos) puissent s'en sortir sans pertes. Quand en plus de tout cela, vous êtes dans une situation de tensions maximales, je vois très mal un président dont la tête a été (au premier degré) mise à prix s'isoler d'une protection rapprochée plus conséquente capable de faire même un très faible bilan en face. C'était quoi là autour de Maduro, 2 videurs de boite de nuit avec des tasers? 

On manque encore d'informations et de recul sur cette affaire, tout comme on peut penser que si le plan A du changement de régime ne fonctionne pas, le plan B amènera un bordel ou une guerre différente ou les USA vont continuer des frappes.

Pour le Groenland comme pour le canal de Panama (...), effectivement il ne serait pas surprenant que du jour au lendemain on voit débarquer quelques centaines de soldats US (pas vraiment besoin de beaucoup plus) et un Trump qui va tweeter "Désormais c'est à nous, vive l'amérique". Qui va leur faire la guerre? 

Certains parlent de Taïwan, comme si cette action au Venezuela allait encourager Pékin à une action militaire, mais je pense que du côté chinois actuellement on se dit que Trump pourrait se positionner bien plus facilement dans une confrontation en faveur de la défense de Taïwan qu'un autre président. Trump ne dit pas aujourd'hui à Xi, fais la même chose à Taïwan, bien au contraire. Pékin peut mettre demain en place une forme de blocus autour de Taïwan, il y a des chances que les américains viennent le forcer, ça ne veut pas dire qu'ils vont tirer sur les navires chinois, au contraire, ce seront les chinois qui devront leur tirer dessus pour l'empêcher, ce seront eux qui devront ouvrir les hostilités.