Venezuela

[John92]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

 

S'il y a bien un pays au monde capable de pénétrer à peu près n'importe quel espace aérien ce sont les USA, alors le Vénézuela...

 

Euh oui mais non, désolé

Des ventilos US à 1000 pieds sol et pas de manpads pour aller au carton ... donc même pas besoin de leurrer

Les US ont beau être très fort, pour moi y a un loup

Soit :

1. Effet de surprise, les moyens manpads n'ont pas été déployés

2. Ils ne l'ont pas été sciemment

3. Les mili vénézuéliens sont trop cons/incompétents .... j'ai des doutes

 

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html

La vice-présidente vénézuélienne déclare que Nicolas Maduro est « l’unique président du Venezuela »
La vice-présidente vénézuélienne, Delcy Rodriguez, a réclamé lors d’une conférence de presse la libération de Nicolas Maduro, qu’elle a qualifié d’« unique président du Venezuela ».

Selon le quotidien espagnol El Pais, la vice-présidentielle vénézuélienne a assuré que son pays « ne sera la colonie de personne » et que l’opération militaire américaine « est une barbarie qui viole le droit international ». « Nous sommes prêts à défendre le Venezuela, nous sommes prêts à défendre nos ressources naturelles qui doivent servir au développement national », a déclaré Mme Rodriguez, à la tête d’un Conseil de défense.

Ces déclarations semblent aller à l’encontre des propos tenus par les dirigeants américains. Donald Trump a ainsi affirmé que Mme Rodriguez avait dit au secrétaire d’Etat américain Marco Rubio être prête à coopérer avec les Etats-Unis après l’éviction de Nicolas Maduro. « Marco vient d’avoir une conversation avec elle, et elle est prête à faire ce que nous estimons nécessaire pour que cela marche », avait déclaré le président américain lors de sa conférence de presse.

[vincenzo]

il y a 17 minutes, John92 a dit :

Euh oui mais non, désolé

Des ventilos US à 1000 pieds sol et pas de manpads pour aller au carton ... donc même pas besoin de leurrer

Les US ont beau être très fort, pour moi y a un loup

Soit :

1. Effet de surprise, les moyens manpads n'ont pas été déployés

2. Ils ne l'ont pas été sciemment

3. Les mili vénézuéliens sont trop cons/incompétents .... j'ai des doutes

 

Réponse 2 Jean Pierre sans utiliser un joker en plus

[gustave]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

La seule légitimité d'un fonctionnaire de l'UE, du plus modeste jusqu'à des gens comme Von der Leyen ou Kallas, est d'exécuter les ordres que lui a donné le Conseil européen, là où siègent les 27 Etats qui seuls disposent d'une autorité légitime - chacun pour le peuple qu'il représente

Le Conseil européen n'a pas eu le temps de se réunir ni de définir une quelconque réaction commune à l'attaque américaine contre le Venezuela. La seule chose que Kallas puisse faire légitimement à ce stade est donc de se taire, en attendant les ordres

C'est la théorie, pour autant l'UE utilise le conflit ukrainien pour étendre ses prérogatives dans les domaines diplomatique et militaire...

[herciv]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Source

C'etait Vance.

https://www.lefigaro.fr/international/les-armes-nucleaires-francaises-et-britanniques-pourraient-tomber-un-jour-aux-mains-d-un-dirigeant-proche-de-l-islamisme-selon-jd-vance-20251226

[g4lly]

Pendant ce temps là la démocratie britannique soutien le coup d'état ...

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html?#id-2746669

Le Royaume-Uni « ne versera pas une larme » sur la fin du régime Maduro

Le premier ministre britannique, Keir Starmer, a déclaré que le Royaume-Uni « a toujours soutenu une transition du pouvoir au Venezuela », a toujours « considéré Maduro comme un président illégitime et nous ne verserons pas une larme sur la fin de son régime ».

M. Starmer déclaré également, dans ce message publié sur X, avoir « réaffirmé ce matin [son] soutien au droit international » et assure que « le gouvernement britannique discutera de l’évolution de la situation avec ses homologues américains dans les prochains jours, afin de parvenir à une transition sûre et pacifique vers un gouvernement légitime qui reflète la volonté du peuple vénézuélien ».

[gustave]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

En tout cas, il faut souligner que les américains ont eu une chance incroyable qu'une telle opération dans un pays ennemi et sur ses gardes ait eu un bilan à la Chuck Norris ! 

Chance, mais aussi professionnalisme sans aucun doute.

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

 

S'il y a bien un pays au monde capable de pénétrer à peu près n'importe quel espace aérien ce sont les USA, alors le Vénézuela...

 

Faut pas exagérer, contre des mecs à pieds avec des manpads, même la 1ère armée du monde ne peut pas grand chose. Mais effectivement, encore faut-il les avoir sorties des caisses et révisé leur mode d'emploi avant d'avoir à s'en servir. C'est comme les extincteurs, quand il y a le feu c'est trop tard pour apprendre à s'en servir.

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Toutes les digues ont sauté : Trump dit que ça pourrait se reproduire pour n'importe qui. 

Le Mexique est désormais clairement menacé, Cuba aussi. Et l'Iran. Bon, pas la Russie parce que probablement qu'il y a des choses qu'on ignore. Mais les faits sont clairs : tout le monde est ciblé désormais.

La nouvelle NSS mise en oeuvre.

[herciv]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html

La vice-présidente vénézuélienne déclare que Nicolas Maduro est « l’unique président du Venezuela »
La vice-présidente vénézuélienne, Delcy Rodriguez, a réclamé lors d’une conférence de presse la libération de Nicolas Maduro, qu’elle a qualifié d’« unique président du Venezuela ».

Selon le quotidien espagnol El Pais, la vice-présidentielle vénézuélienne a assuré que son pays « ne sera la colonie de personne » et que l’opération militaire américaine « est une barbarie qui viole le droit international ». « Nous sommes prêts à défendre le Venezuela, nous sommes prêts à défendre nos ressources naturelles qui doivent servir au développement national », a déclaré Mme Rodriguez, à la tête d’un Conseil de défense.

Ces déclarations semblent aller à l’encontre des propos tenus par les dirigeants américains. Donald Trump a ainsi affirmé que Mme Rodriguez avait dit au secrétaire d’Etat américain Marco Rubio être prête à coopérer avec les Etats-Unis après l’éviction de Nicolas Maduro. « Marco vient d’avoir une conversation avec elle, et elle est prête à faire ce que nous estimons nécessaire pour que cela marche », avait déclaré le président américain lors de sa conférence de presse.

Oui j'avais vu dans le figaro et oui aussi ça fait passer pour un fake la declaration de Trump sur la conversation téléphonique.

[g4lly]

L'Espagne ne soutien pas le coup d'état - contrairement à la l'Allemagne visiblement par exemple -.

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html?#id-2746409

L’Espagne annonce qu’elle « ne reconnaîtra pas une intervention qui viole le droit international »

L’Espagne « ne reconnaîtra pas (…) une intervention qui viole le droit international », comme elle n’avait pas reconnu le régime de Nicolas Maduro, a déclaré le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, sur le réseau social X, après l’opération américaine au Venezuela.

Cette intervention américaine « pousse la région vers un horizon d’incertitude et de bellicisme », a ajouté le dirigeant espagnol, appelant à une transition « juste et dans le dialogue ». Le ministère des affaires étrangères espagnol avait proposé, ce matin, de faire office de médiateur dans la crise pour « parvenir à une solution pacifique » dans la crise.

[gustave]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Je prend l'Ukraine, tu prends le Vénézuela, je prends Taïwan, tu prends le Groenland ... ils doivent bien se marrer quand ils jouent leur parties de Risk les trois là.

Un peu plus complexe tout de même: les US vendent des armes aux Ukrainiens et Taiwanais.

[John92]

il y a 3 minutes, vincenzo a dit :

Réponse 2 Jean Pierre sans utiliser un joker en plus

Rien contre toi Vince mais un peu biais d'autorité quand même de ta part 

On n'en sait rien, c'est que possible voire probable mais aucune source fiable à l'heure actuelle.

L'histoire le dira

[gustave]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Faut pas exagérer, contre des mecs à pieds avec des manpads, même la 1ère armée du monde ne peut pas grand chose. Mais effectivement, encore faut-il les avoir sorties des caisses et révisé leur mode d'emploi avant d'avoir à s'en servir. C'est comme les extincteurs, quand il y a le feu c'est trop tard pour apprendre à s'en servir.

Il y a des modes d'action qui minimisent grandement l'efficacité des MANPADS, à commencer par la surprise, sans même parler des capacités techniques. On "peut" beaucoup sur une action comme celle qui a été menée cette nuit. La preuve en image... 

Modifié samedi à 21:55 par gustave

[g4lly]

Israel salue la colonisation du Vénézuela par les USA ...

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html?#id-2745585

Israël a « salué » l’opération des Etats-Unis au Venezuela, « menée par le président (américain Donald) Trump, qui a agi en tant que leader du monde libre », écrit son ministre des affaires étrangères, dans un message sur le réseau social X.

« En ce moment historique, Israël se tient aux côtés du peuple vénézuélien épris de liberté, qui a souffert sous la tyrannie illégale de Maduro. Israël se félicite de la destitution du dictateur qui dirigeait un réseau terroriste et de drogue », ajoute Gideon Saar.

[LetMePickThat]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Faut pas exagérer, contre des mecs à pieds avec des manpads, même la 1ère armée du monde ne peut pas grand chose. Mais effectivement, encore faut-il les avoir sorties des caisses et révisé leur mode d'emploi avant d'avoir à s'en servir. C'est comme les extincteurs, quand il y a le feu c'est trop tard pour apprendre à s'en servir.

Je suis d'accord, les gens ici sous-estiment la difficulté d'emploi des systèmes sol-air, même les plus légers. On ne déploie pas préventivement des MANPADS, dangereux de nature, dans une ville.

Suffit de regarder les mobiles aériens qui passaient relativement bien en BA/TBA pendant les premières moments du conflit en Ukraine, ou les UAV israeliens qui on fait des hippodromes au dessus de Téhéran pendant des heures lors des frappes d'octobre 2024 pour voir que ce n'est pas si simple.

[g4lly]

Rubio annonce la prochaine colonisation de Cuba ...

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/03/en-direct-venezuela-apres-les-bombardements-et-l-enlevement-de-nicolas-maduro-donald-trump-affirme-qu-il-va-controler-le-pays-jusqu-a-une-transition-sure_6660411_3210.html

Marco Rubio dit que le gouvernement cubain devrait s’inquiéter après l’enlèvement de Nicolas Maduro

« Si je vivais à La Havane et que je faisais partie du gouvernement, je serais au moins un peu inquiet », a déclaré le secrétaire d’Etat américain, ajoutant que « Cuba est une catastrophe » et que le pays est « dirigé par des hommes incompétents et séniles. »

Un peu avant, Donald Trump avait affirmé que « Cuba ne va pas très bien en ce moment » et que les Cubains « souffrent depuis des années ». « Je pense qu’on va finir par parler de Cuba, parce que c’est un Etat failli, et on veut aider les gens », a déclaré Donald Trump.

Le président américain menace aussi son homologue colombien, Gustavo Petro : « Il possède des usines où il fabrique de la cocaïne. (…) Il fabrique de la cocaïne et l’expédie aux Etats-Unis, donc il doit vraiment faire gaffe à ses fesses. »

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Cuba semble la prochaine étape pour une opération de changement de régime :

• c'est à côté
• le régime est à bout de souffle
• les forces armées sont affaiblies 
• possibilité de corrompre les bonnes personnes
• soutien assuré de l'électorat républicain et des latinos (et ça peut compter pour les élections de mi-mandat)
• on peut faire de l'argent facilement avec Cuba

La Colombie, c'est plus compliqué. Le morceau est nettement plus gros mais surtout, si ça devait foirer, là ce serait la catastrophe avec les narcos qui en profiteraient immédiatement. Sachant que l’Équateur est déjà en train de sombrer, on aurait un énorme trou noir dans la région (et sachant au passage aussi que ce sont les FAC et la police colombienne qui font le gros du boulot contre le narcotrafic en Amérique latine).

Je suis d'accord sur la cible cubaine, mais plutôt sur un scénario assez semblable à celui en cours au Vénézuela: pression maximale, actions ponctuelles. D'autant que Cuba a perdu un de ses soutiens les plus proches désormais...

[LetMePickThat]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Il y a des modes d'action qui minimisent grandement l'efficacité des MANPADS, à commencer par la surprise, sans même parler des capacités techniques. On "peut" beaucoup sur une action comme celle qui a été menée cette nuit.

Tout simplement, voler de nuit.

Le Venezuela a des 9K38, qui par défaut n'ont pas d'optique IR...

[mudrets]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je suis d'accord sur la cible cubaine, mais plutôt sur un scénario assez semblable à celui en cours au Vénézuela: pression maximale, actions ponctuelles. D'autant que Cuba a perdu un de ses soutiens les plus proches désormais...

Sauf qu'il n'y a pas de pétrole, que de la canne à sucre pour la Russie 

[John92]

il y a 1 minute, mudrets a dit :

Sauf qu'il n'y a pas de pétrole, que de la canne à sucre pour la Russie 

La géographie compte aussi ...

mais pas de beurre dans les épinards pour Cuba

mais la géographie ....

[Alexis]

Je regarde trois des principaux journaux en ligne vénézuéliens, la tonalité est la même partout

El Universal

Delcy Rodríguez : Le seul président du Venezuela est Nicolas Maduro

La vice-présidente a appelé la population au calme et à l'unité, invitant à coopérer entre les forces de l'ordre, l'armée et la police. « Unis comme un seul corps pour défendre notre cher Venezuela », a-t-elle souligné. (...) Caracas a averti que l'objectif de ces attaques « n'est autre que de s'emparer des ressources stratégiques du Venezuela, notamment son pétrole et ses minéraux, et de tenter de briser par la force l'indépendance politique du pays ». Malgré les pressions, le Venezuela a averti les États-Unis : « Ils n’y parviendront pas. Après plus de deux siècles d’indépendance, le peuple et son gouvernement légitime restent fermes dans la défense de leur souveraineté et de leur droit inaliénable à décider de leur propre destin. La tentative d’imposer une guerre coloniale pour détruire la forme républicaine de gouvernement et forcer un « changement d’administration », en alliance avec l’oligarchie fasciste, échouera comme toutes les tentatives précédentes. »

El Nacional

Delcy Rodríguez : « Nous exigeons la libération immédiate du président Nicolás Maduro »

Il y a quelques heures, Donald Trump a déclaré lors d'une conférence de presse que Marco Rubio, le secrétaire d'État américain, s'était entretenu avec Rodríguez et que la Vénézuélienne lui avait assuré qu'ils feraient tout ce que les États-Unis demanderaient.

Cependant, la réponse de Rodríguez fut tout à fait différente de cette affirmation, puisqu'il insista sur la défense du pays par les forces armées.

El Diario

Delcy Rodríguez a pris la parole et a convoqué un Conseil national de défense

Delcy Rodríguez a indiqué que le président Nicolás Maduro avait donné des instructions préalables en vue d'une éventuelle riposte à une attaque américaine. Ces mesures prévoient notamment le déploiement de civils et de militaires dans les rues du Venezuela. 

« Dans les rues du Venezuela, un peuple est descendu dans la rue en réponse à un appel lancé par le président de la République, qui avait averti que si quelque chose arrivait au président Nicolás Maduro, le peuple se mobiliserait dans les rues et les Forces armées nationales bolivariennes seraient actives et déployées sur tout le territoire national », a-t-elle ajouté. 

Elle a indiqué que tous les services de sécurité de l'État sont déployés dans les rues du Venezuela dans le but de défendre la liberté et la souveraineté du pays. 

 

Je ne sais pas si vraiment "le peuple est descendu dans la rue". Peut-être que oui, peut-être que non

Mais même si ce n'était pas le cas... si les courageux rebelles pro-démocratie (US-aligned, of course) sont vraiment sur le point de prendre le pouvoir sous les applaudissements du peuple vénézuélien, je n'en vois pas de signe jusqu'ici

[gustave]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Je veux bien mais cette continuité donne indirectement une légitimité à une action unilatérale (une agression militaire rien de moins) d'un pays ayant une vision impérialiste revendiquée ce qui est supposé être l'opposé de la vision portée par l'UE.

Un moment donné il faut savoir être cohérent et adapter son discours quitte à prendre de gros risques diplomatiques. Surtout face à un pays qui vous menace directement. Il risque d'y avoir pas mal d'entorses mentales à Bruxelles quand les USA feront la même avec un pays démocratique.

 

Il y a 2 heures, Soho a dit :

J'avoue ne pas comprendre. Le tweet de JN.Barrot avait au moins le mérite de ne pas cautionner l'attitude de cowboy de Trump, mais là on est dans la complaisance la plus totale. Ils se sont parlé au moins ? 

 

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Je voudrais poser la question habituelle : cette action plaide-t-elle en faveur d'un monde bipolaire ou multipolaire ?

 

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

Chacun pour soi et Dieu pour tous! Si l'Europe ne comprends pas...

D'une part cette action unilatérale n'est pas la première, et l'Europe elle-même ne s'en est pas privé par le passé (Serbie). On peut penser que nos intentions étaient plus pures mais sur la forme c'est assez proche...

D'autre part cette action est la mise en oeuvre concrète de la NSS: l'Amérique est aux USA, et tous les moyens sont assumés pour cela. 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Je veux bien mais cette continuité donne indirectement une légitimité à une action unilatérale (une agression militaire rien de moins) d'un pays ayant une vision impérialiste revendiquée ce qui est supposé être l'opposé de la vision portée par l'UE.

Un moment donné il faut savoir être cohérent et adapter son discours quitte à prendre de gros risques diplomatiques. Surtout face à un pays qui vous menace directement. Il risque d'y avoir pas mal d'entorses mentales à Bruxelles quand les USA feront la même avec un pays démocratique.

Ça ne saute pas aux yeux, à priori l'Allemagne, le Royaume-Uni, la France - Macron - et l'Italie - Meloni - soutienne le coup d'état pas exemple - avec un c'est bien fait pour sa gueule ... - , l'Espagne et la Pologne le condamne etc.

[herciv]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

e ne sais pas si vraiment "le peuple est descendu dans la rue". Peut-être que oui, peut-être que non

Mais même si ce n'était pas le cas... si les courageux rebelles pro-démocratie (US-aligned, of course) sont vraiment sur le point de prendre le pouvoir sous les applaudissements du peuple vénézuélien, je n'en vois pas de signe jusqu'ici

C'est vrai que limiter l'intervention US a un action coup de poing interroge sur la réelle capacité des US à mettre la main sur le pétrole. Là tout de suite le gouvernement parle de façon uni, les média aussi.

Il n'y a que l'opposition qui tente d'en profiter mais pas de façon coordonnée. Elle n'était peut-être pas dans la combine et semble un peu déconcertée.

Modifié samedi à 21:20 par herciv