Venezuela

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Vince24 (1) a dit :

On dirait que la vice présidente a mis de l’eau dans son vin dans ses dernières déclarations… 

Trump en passe de réussir son pari ?

https://apnews.com/article/venezuela-interim-president-rodriguez-maduro-chavez-b352b5af17deb0ab78684b8398045179

C'est ce que avait bien expliqué, le colonel Goya . 

Trump se fiche bien que la dictature continue ou pas au Venezuela . Certes, il déclare haut et fort dans les médias qu'il veut prendre la régence de Venezuela sans l'avis des venezueliens  mais cela est juste un moyen de pression pour forcer le régime en place à laisser revenir les compagnies petrolières américaines et à exclure les chinois de ce pays. 

En gros le deal est simple : Vous nous laissez revenir exploiter votre pétrole et laisser revenir les entreprises américaines pour le reste des secteurs économiques et en échange vous gardez le pouvoir et on ne vous fera aucun procès et en plus, on lève l'embargo et le peuple Vénézuelien pourra respirer et revivre normalement et vous gagnez sur tout les côtés : Vous gardez le pouvoir et votre pays va redevenir "riche" !

[herciv]

La Chine s'interroge sur son mode opératoire en Amerique du Sud : va falloir en faire beaucoup plus pour mettre son son ombrelle l'Amérique du sud. A vue de nez ies US vont subir des attaques non conventionnelle sur le dollar et les bonds du trésor. 

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/la-chine-rejette-le-role-de-juge-mondial-apres-la-capture-de-maduro-par-les-etats-unis-ce7e59d9d08bf221

 

La capture de Maduro par les États-Unis met à l'épreuve les limites de l'offensive diplomatique de la Chine

Publié le 05/01/2026 à 02:35 - Modifié le 05/01/2026 à 09:58

Reuters - Traduit par Zonebourse  - Voir l'original

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Le principal diplomate chinois a accusé les États-Unis d'agir en tant que "juge du monde" en s'emparant du dirigeant vénézuélien Nicolas Maduro pour le traduire en justice à New York, alors que Pékin s'apprête à affronter Washington aux Nations unies sur la légalité de cette décision.

Pékin suit une politique de non-intervention et critique systématiquement toute activité militaire menée sans l'approbation du Conseil de sécurité de l'ONU.

L'expulsion par l'armée américaine du dirigeant de l'un des partenaires stratégiques "tous temps" de la Chine, en pleine nuit, représente un test décisif pour l'affirmation de Pékin selon laquelle elle peut jouer un rôle dans la résolution des crises internationales sans suivre Washington sur la voie militaire.

"Nous n'avons jamais pensé qu'aucun pays ne pouvait agir comme le policier du monde, ni accepter qu'une nation puisse se prétendre juge du monde", a déclaré Wang à son homologue pakistanais lors d'une rencontre à Pékin dimanche, évoquant les "développements soudains au Venezuela" sans mentionner directement les États-Unis. 

"La souveraineté et la sécurité de tous les pays doivent être pleinement protégées par le droit international", a ajouté le chef de la diplomatie chinoise, dans ses premières déclarations depuis la diffusion d'images de Maduro, 63 ans, les yeux bandés et menotté samedi, qui ont stupéfié la planète.

Maduro doit comparaître lundi devant un tribunal new-yorkais pour répondre d'accusations de trafic de drogue. A quelques rues de là, le Conseil de sécurité de l'ONU se réunira à la demande de la Colombie – soutenue par la Chine et la Russie – pour débattre de la décision du président américain Donald Trump de le capturer, une mesure que le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, a averti qu'elle pourrait créer "un dangereux précédent".

Les analystes relèvent que la Chine, deuxième puissance économique mondiale et partenaire commercial majeur, jouera un rôle crucial pour canaliser les critiques à l'encontre de Washington.

"La Chine ne peut pas offrir beaucoup de soutien matériel au Venezuela à l'heure actuelle, mais rhétoriquement, Pékin sera très important lorsqu'il prendra la tête de l'effort à l'ONU et avec d'autres pays en développement pour mobiliser l'opinion contre les États-Unis", estime Eric Olander, cofondateur du China-Global South Project.

"Ce que nous avons observé dans les cas du Zimbabwe et de l'Iran, tous deux sanctionnés par l'Occident, c'est que la Chine démontre son engagement envers ces relations par le commerce et l'investissement, même dans des circonstances difficiles", ajoute-t-il.

'UN COUP DUR POUR LA CHINE'

Alors que Donald Trump menace aussi d'une action militaire contre la Colombie et le Mexique, et a déclaré que le régime communiste cubain "semble prêt à tomber" de lui-même, les pays d'Amérique latine ayant adhéré à l'Initiative pour la sécurité globale du président chinois Xi Jinping pourraient désormais s'interroger sur la protection que leur accorde ce pacte en cas de crise.

Lundi, Xi a exhorté tous les pays à respecter le droit international et les principes de l'ONU. Il a estimé que les grandes puissances devaient montrer l'exemple, sans toutefois nommer ni les États-Unis ni le Venezuela.

Pékin a réussi à convaincre plusieurs États d'Amérique latine d'abandonner la reconnaissance de Taïwan au profit de la Chine : Costa Rica, Panama, République dominicaine, Salvador, Nicaragua et Honduras ont tous choisi, au cours des vingt dernières années, de s'allier à la puissance de 19 000 milliards de dollars, misant sur le partenariat stratégique.

Le Venezuela a changé de reconnaissance en 1974, une relation approfondie sous Hugo Chavez, l'ancien militaire socialiste qui a pris le pouvoir en 1998 et est devenu le plus proche allié de Pékin en Amérique latine, éloignant son pays de Washington, vantant le modèle de gouvernance du Parti communiste chinois et présidant à un recul démocratique national.

Ce partenariat étroit s'est poursuivi après la mort de Chavez en 2013, lorsque Maduro lui a succédé, allant jusqu'à inscrire son fils à la prestigieuse Université de Pékin en 2016.

En retour, Pékin a investi massivement dans les raffineries de pétrole et les infrastructures vénézuéliennes, offrant une bouée de sauvetage économique alors que les États-Unis et leurs alliés durcissaient les sanctions dès 2017. Selon les douanes chinoises, la Chine a acheté pour environ 1,6 milliard de dollars de biens vénézuéliens en 2024, dernières données annuelles disponibles, le pétrole représentant environ la moitié de ce total.

"C'est un coup dur pour la Chine, nous voulions paraître comme un ami fiable du Venezuela", a confié un responsable gouvernemental chinois informé d'une rencontre entre Maduro et le représentant spécial chinois pour l'Amérique latine et les Caraïbes, Qiu Xiaoqi, quelques heures avant la capture du président vénézuélien.

Modifié hier à 09:25 par herciv

[nemo]

il y a 50 minutes, Claudio Lopez a dit :

C'est ce que avait bien expliqué, le colonel Goya . 

Trump se fiche bien que la dictature continue ou pas au Venezuela . Certes, il déclare haut et fort dans les médias qu'il veut prendre la régence de Venezuela sans l'avis des venezueliens  mais cela est juste un moyen de pression pour forcer le régime en place à laisser revenir les compagnies petrolières américaines et à exclure les chinois de ce pays. 

En gros le deal est simple : Vous nous laissez revenir exploiter votre pétrole et laisser revenir les entreprises américaines pour le reste des secteurs économiques et en échange vous gardez le pouvoir et on ne vous fera aucun procès et en plus, on lève l'embargo et le peuple Vénézuelien pourra respirer et revivre normalement et vous gagnez sur tout les côtés : Vous gardez le pouvoir et votre pays va redevenir "riche" !

SAuf que ça marchera pas  sans une dictature. 

[Banzinou]

Il y a bien eu quelques tirs de Manpads sans succès, l’helico tire ensuite au 30 mm sur la position

 

[Claudio Lopez]

Apparemment la garde rapproché de MAduro était exclusivement composé de gardes ...cubains !

Venezuela : 32 Cubains ont été tués lors de la capture de Nicolas Maduro, affirme La Havane

https://www.lefigaro.fr/international/venezuela-32-cubains-ont-ete-tues-lors-de-la-capture-de-nicolas-maduro-affirme-la-havane-20260105

 

Nicolas Maduro était en mode LOUIS XI, c'est à dire en mode parano et qu'il ne comptait que sur des gardes issus d'un pays étrangers pour leur loyauté sans faille.

Pourquoi cette référence à LOUIS XI ? Tout simplement car notre ancien Roi était d'une paranoia extrème et que sa garde rapproché était en grande partie composé de soldats ....écossais !

 

Comme c'est en grand partie des cubains qui ont été éliminés , cela explique en grande partie pourquoi les vénézueliens n'ont pas été saisie d'un émoi fort pour la perte des 40 soldats car une grande partie d'entre eux n'était pas venezuéliens justement et qu'ils ont été "sacrifiés" pour des dessins interne ...

Les autorités de la Havane vont bien "apprécier" que leurs hommes ont été sacrifiés ...

[nemo]

il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :

 

Les autorités de la Havane vont bien "apprécier" que leurs hommes ont été sacrifiés ...

Je vois aucun univers ou les cubains reprochent ça aux vénézuéliens. Is mettront ça (avec raison) sur le dos des yankees.

[Claudio Lopez]

à l’instant, nemo a dit :

Je vois aucun univers ou les cubains reprochent ça aux vénézuéliens. Is mettront ça (avec raison) sur le dos des yankees.

Sauf si ils apprennent un jour qu'une partie du clan Maduro ait trahis leur chef pour permettre cette opération d'enlèvement

[nemo]

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Sauf si ils apprennent un jour qu'une partie du clan Maduro ait trahis leur chef pour permettre cette opération d'enlèvement

Ils savent déjà qu'il y a des trahisons dans l'appareil d'état. Tous le monde à bien compris que l'opération aurait pas été possible sans une aide interne. Cela change rien à ce que je dis.

[Banzinou]

il y a 12 minutes, Claudio Lopez a dit :

Apparemment la garde rapproché de MAduro était exclusivement composé de gardes ...cubains !

Venezuela : 32 Cubains ont été tués lors de la capture de Nicolas Maduro, affirme La Havane

https://www.lefigaro.fr/international/venezuela-32-cubains-ont-ete-tues-lors-de-la-capture-de-nicolas-maduro-affirme-la-havane-20260105

 

Nicolas Maduro était en mode LOUIS XI, c'est à dire en mode parano et qu'il ne comptait que sur des gardes issus d'un pays étrangers pour leur loyauté sans faille.

Pourquoi cette référence à LOUIS XI ? Tout simplement car notre ancien Roi était d'une paranoia extrème et que sa garde rapproché était en grande partie composé de soldats ....écossais !

 

Comme c'est en grand partie des cubains qui ont été éliminés , cela explique en grande partie pourquoi les vénézueliens n'ont pas été saisie d'un émoi fort pour la perte des 40 soldats car une grande partie d'entre eux n'était pas venezuéliens justement et qu'ils ont été "sacrifiés" pour des dessins interne ...

Les autorités de la Havane vont bien "apprécier" que leurs hommes ont été sacrifiés ...

Et pas un seul soldat US tué lors de l’assaut ? On aurait pu penser à une véritable fusillade lors de l’assaut, mais ça semble avoir été à sens unique 

[Claudio Lopez]

il y a 15 minutes, nemo a dit :

Ils savent déjà qu'il y a des trahisons dans l'appareil d'état. Tous le monde à bien compris que l'opération aurait pas été possible sans une aide interne. Cela change rien à ce que je dis.

Biensur , officiellement , ces 32 gardes cubains sont mort en martyrs en faisant leur dévoir jusqu'au bout contre les représentants de l'impérialisme américain . 

Mais officieusement, je pense qu'il doit exister une colère noire et silencieuse à la Havane vis à vis de leur frère Vénezuelien. 

Modifié hier à 09:57 par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Et pas un seul soldat US tué lors de l’assaut ? On aurait pu penser à une véritable fusillade lors de l’assaut, mais ça semble avoir été à sens unique 

Non Chuck Norris était dans l'équipe des Delta Force, du coup , ils étaient invincibles ! 

Sérieusement, les delta force semblaient connaitre le répère de MAduro comme leur poche  et avec les fumigènes et les lunettes infra rouge, les pauvres gardes n'avaient aucune chance malgré leur courage et leur sens du devoir. 

Selon le colonel Goya, les seuls blessés coté américains semblent être des pilotes d'hélicoptères

Modifié hier à 13:06 par Claudio Lopez

[Alexis]

Il y a 2 heures, Vince24 (1) a dit :

La vice présidente a indiqué qu’elle était prête à coopérer.

On peut lire entre les lignes: ça veut dire obéir ou en tout cas faire semblant d’obéir, ou faire semblant de désobéir. 

Ca peut être suffisant pour les parties en présence. Chaque partie adaptera le discours pour ses partisans. 
L’essentiel étant que le pétrole coulera à flots pour les US. 

La question est de savoir ce qui se cache au juste derrière ces déclarations

Dans un message adressé à la communauté internationale, et plus particulièrement au gouvernement des États-Unis, la vice-présidente exécutive Delcy Rodríguez a réaffirmé l'engagement de la nation en faveur de la paix et de la coexistence pacifique. La haute responsable a souligné que le pays aspire à un climat de respect, exempt de menaces extérieures, partant du principe que la paix mondiale repose sur la stabilité de chaque nation.

Rodríguez a souligné la nécessité d'établir des relations internationales équilibrées avec les États-Unis et les pays de la région. Cette vision diplomatique, a-t-il expliqué, repose sur les principes d'égalité souveraine et de non-ingérence, qui guident la politique étrangère vénézuélienne à l'égard du reste du monde.

Il a également adressé une invitation formelle au gouvernement américain pour établir un programme de travail commun, dans le but, selon le message, de favoriser une coopération orientée vers un développement partagé, agissant strictement dans le cadre du droit international et renforçant une coexistence communautaire durable pour les deux nations.

Je pense que ça ne se clarifiera que dans la durée. Depuis la déclaration polie et formelle sans conséquence aucune sur le fond, voire combinée avec la préparation discrète d'une alternative avec Pékin, jusqu'à la reddition la plus abjecte, toutes les interprétations sont possibles

 

Sinon, une courte majorité des Américains désapprouve la politique de leur pays envers le Venezuela

D'après un sondage YouGov réalisé le 4 janvier auprès de 991 adultes américains, la plupart des Américains désapprouvent les actions du président Donald Trump au Venezuela. À la question « Approuvez-vous ou désapprouvez-vous la manière dont Donald Trump gère le Venezuela ? », seuls 39 % des Américains ont répondu favorablement, contre 46 % qui ont exprimé leur désapprobation.

C'est très polarisé, en gros la quasi-totalité des Républicains sont pour, la quasi-totalité des Démocrates sont contre !

Les membres du parti du président semblent satisfaits de la destitution de Maduro : 76 % des républicains approuvent ses actions, contre 13 % qui les désapprouvent. Sans surprise, les démocrates sont mécontents. 13 % d’entre eux approuvent sa gestion du Venezuela, tandis que 77 % la désapprouvent. Les indépendants, quant à eux, se montrent globalement sceptiques : 48 % désapprouvent la politique de Trump au Venezuela, dont 39 % expriment une forte désapprobation. Seuls 26 % y sont favorables.

Loin de moi l'idée que parmi les Américains seuls les Indépendants allument leur cerveau, tandis qu'à la fois Républicains et Démocrates sont en mode pavlovien mais... je l'ai quand même pensé 

Et pour poursuivre sur cette idée - que je récuse, hein  ! - il est rassurant de constater que 48% contre 26% des Américains qui pensent (des Indépendants, donc) sont contre cette intervention militaire

[Banzinou]

Cuba prépare ses KUB

vu le résultat des BUK venezueliens…

 

[herciv]

La stratégie pétrolière de Trump moquée par les spécialistes du pétrole. Si je résume le pétrole vénézuélien ne partira pas avant longtemps aux US. Le seul gain est qu'il ne partira pas non plus en Chine. Ce qui revient à dire que Trump a fait ce coup uniquement pour limiter l'expansion chinoise dans la région. ET avec l'article que j'ai mis plus haut sur les conséquences diplomatiques çà ressemble fort au début d'une lutte plus dure que par le passé.

En clair cette action au Venezuela est d'abord et avant tout une escalade contre la Chine qui va donc devoir répliquer j'imagine par une limitation du traffic US par exemple en mer de Chine ? Pour info le premier ministre irlandais est en Chine en ce moment.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/petrole-venezuelien-entre-plans-sur-la-comete-et-realite-du-terrain-ce7e59ded88bf026

 

Pétrole vénézuélien : entre plans sur la comète et réalité du terrain

Le récent rapt du président vénézuélien Nicolas Maduro va-t-il réellement changer la donne sur le marché pétrolier mondial comme certains commentateurs l'annoncent ?

Odile Dubois

Publié le 05/01/2026 à 10:37

Sans doute pas. Les Etats-Unis importent 6,6 millions de barils par jour, dont environ 4 millions de barils de pétrole lourd. Ce dernier provient surtout du Canada et du Mexique, deux fournisseurs qui exportent majoritairement des grades plus denses et plus sulfurés que la production intérieure américaine.

Les deux tiers (soit 0,6 à 0,7 million de barils) du pétrole extrait du Venezuela (environ 1 à 1,1 million de barils par jour) sont eux aussi considérés comme "lourds", et très majoritairement exportés. En considérant qu'ils soient entièrement routés vers les Etats-Unis, ceci pourrait, il est vrai, représenter un puissant levier de négociation face aux Canadiens, de loin le premier fournisseur actuel des États-Unis.

Il est cependant permis de douter de la faisabilité d'un tel scénario. D'abord parce que le transport par bateau est beaucoup plus coûteux qu'un acheminement par pipeline ; ensuite parce que les raffineries américaines ne sont pas équipées pour traiter le brut vénézuélien, et que les mettre à niveau impliquerait des investissements colossaux - et en réalité hors de portée.

Sans même évoquer la situation au Venezuela sur le terrain. Avoir neutralisé la tête du régime ne signifie pas la fin du régime, qui en l'état continue d'exister tel qu'il était avant l'enlèvement de Maduro, tandis que les infrastructures tant de production que d'exportation du pays restent en ruine après des décennies de négligence, de pillages et de sanctions.

En volumes, la production vénézuélienne, après tout, n'était en 2025 qu'au tiers du niveau qu'elle atteignait il y a trente ans. C'est dire le délitement complet de l'industrie nationale.

Si le coup politique est indéniable, les plans sur la comète de Donald Trump resteront sans doute lettre morte dans un secteur où les projets qui se chiffrent en dizaines de milliards de dollars d'investissement ne sont entrepris qu'une fois leur rentabilité bien assurée.

Dans ce contexte, les actionnaires des groupes pétroliers américains seront sans doute beaucoup moins aventureux que le fantasque président Trump.

De même, forcer les entreprises comme Exxon, Chevron ou Occidental Petroleum à investir massivement au Venezuela impliquerait soit une stabilité politique immédiate (scénario improbable à tous les égards) soit un investissement massif de l'armée américaine dans la sécurisation des infrastructures. Or les bénéfices potentiellement réalisables à long terme par les producteurs seraient sans doute loin de compenser ces coûts globaux.

A cet égard, il est permis de douter que les récents événements aient de réelles implications sur le marché mondial du pétrole. En revanche, ils devraient sévèrement contrarier les Chinois, principal client du Venezuela pour assurer ses importations de brut lourd.

Modifié hier à 10:47 par herciv

[rendbo]

il y a 53 minutes, herciv a dit :

La stratégie pétrolière de Trump moquée par les spécialistes du pétrole. Si je résume le pétrole vénézuélien ne partira pas avant longtemps aux US. Le seul gain est qu'il ne partira pas non plus en Chine. Ce qui revient à dire que Trump a fait ce coup uniquement pour limiter l'expansion chinoise dans la région. ET avec l'article que j'ai mis plus haut sur les conséquences diplomatiques çà ressemble fort au début d'une lutte plus dure que par le passé.

C'est le second coup de ce genre si l'on compte le Panama.

Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la Chine répliquera, il y en aura bien ici qui diront que c'est anormal, que c'est amoral, et qu'il faut être prêt à risquer de se faire flinguer la moitié des Français pour défendre contre l'ogre chinois... La Chine comme la Russie n'oublient ni les mauvais coups ni les libertés prises avec les lois par le camp du bien et du droit.

[FATac]

Le 04/01/2026 à 01:16, Patrick a dit :

Ah non pardon c'était il y a 7 ans, en 2018. La russie n'avait pas encore envahi l'Ukraine à l'époque. Et trump n'était pas au pouvoir.

2018 ? Bah si... POTUS 45

Le 04/01/2026 à 11:54, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2026/01/04/enlevement-de-nicolas-maduro-le-congres-americain-victime-collaterale-de-l-intervention-au-venezuela_6660496_3211.html

Aux Etats-Unis, la Chambre des représentants et le Sénat sont censés donner leur aval en cas de conflits à l’étranger. Or ils n’ont été ni consultés ni même informés avant l’opération menée samedi pour enlever le président vénézuélien, Nicolas Maduro.

Bah voila, tous les mots sont dans la citation...

Ce n'est pas un conflit ou une guerre. C'est une opération.

Si je voulais aller plus loin que les Russes et leur Opération Militaire Spéciale (OMS), je dirais que c'est une Opération Policière Spéciale (une OPS).

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Sérieusement, les delta force semblaient connaitre le répère de MAduro comme leur poche  et avec les fumigènes et les lunettes infra rouge, les pauvres gardes n'avaient aucune chance malgré leur courage et leur sens du devoir. 

La rumeur dit qu'une réplique du palais où Maduro a été capturé aurait été construite pour entrainement dans un camp du sud des États-Unis.

[herciv]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

il y en aura bien ici qui diront que c'est anormal, que c'est amoral,

Ca pour moi c'est pas un sujet. Normal ou pas soit on se couche soit on réagit. Je ne vois pas les chinois se coucher. Donc çà va partir dans une escalade. Je ne sais pas quand. Tout dépend si les chinois se sentent prêt et leur évaluation de leur force et de celle des US.

[Teenytoon]

il y a 30 minutes, rendbo a dit :

Ce qui est intéressant, c'est que lorsque la Chine répliquera, il y en aura bien ici qui diront que c'est anormal, que c'est amoral, et qu'il faut être prêt à risquer de se faire flinguer la moitié des Français pour défendre contre l'ogre chinois... 

Je crois pas non. Vu comment Trump vient de se mettre en dehors de l'ordre établi, personne ne viendra pleurer ni l'aider quand les chinois répliqueront. 

[herciv]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

personne ne viendra pleurer ni l'aider quand les chinois répliqueront. 

Ca sera scéance pop-corn avec goutte de stress pour savoir si on peut jouer notre partie.

[Asgard]

5 minutes ago, Teenytoon said:

Je crois pas non. Vu comment Trump vient de se mettre en dehors de l'ordre établi, personne ne viendra pleurer ni l'aider quand les chinois répliqueront. 

j'ai bien peur que tu sois un peu trop optimiste...

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, Asgard a dit :

j'ai bien peur que tu sois un peu trop optimiste...

Rendbo a bien dit "ici" = sur ce forum.

Je ne parle de l'opinion d'autres personnes / personnalités en dehors du forum. 

[Clairon]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

La majorité des Américains n'arrivent pas à trouver le Venezuela sur cette carte

La guerre est la manière qu'a Dieu d'apprendre la géographie aux Américains ....

Clairon

[Patrick]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Alors relis la déclaration du PM espagnol dans mon dernier post juste au-dessus

On a pas la même lecture alors, puisqu'ils condamnent l'intervention.

Si l'élection de maduro n'était PAS reconnue par qui que ce soit sauf par des pays genre chine russie etc, elle l'était néanmoins par une bonne partie de la gauche au pouvoir en Espagne, laquelle, alliée à Pedro Sanchez, réclamait à ce dernier qu'il reconnaisse maduro. Il a résisté, mais Sanchez n'est pas un dictateur qui exerce seul le pouvoir sans partage. Il doit composer avec sa base. Sa base fait partie de son mouvement. Et elle exerce le pouvoir à ses côtés.

Pour te rassurer j'en ai autant à l'égard d'une grosse partie de la gauche Française qui démontre chaque jour un peu plus qu'elle a définitivement pété les boulons. Mais on a dit "pas de politique (Française)".

 

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Tu as pris mon message trop au premier degré .

Je parlais biensur du gouvernement Venezueliens mais voulais aussi souligner les déclarations lunaires de Trump qui considère le Venezuela comme le Japon de l'après guerre ou l'irak post Saddam , c'est à dire un pays "conquis" et déjà soumis...

C'est ambivalent. Ça peut aussi vouloir dire un pays à reconstruire (au profit des USA bien entendu). Mais pas forcément qu'il veut y installer une sorte d'AMGOT ou un Mac Arthur.

D'ailleurs ses récentes déclarations catastrophiques sur le pétrole et l'adoucissement du ton avec lequel s'exprime la vice-présidente de maduro, tendent à le démontrer. trump pourrait bien s'accommoder d'un chavisme modéré... Sauf que c'est virtuellement impossible.

Donc oui il compte probablement sur le fait que les chavistes se couchent et organisent des élections rapidement ou acceptent de remettre au pouvoir Urrutia qui est le seul président légitime du pays. On va bien voir. Sauf que faire ça serait ouvrir la possibilité qu'il y ait de grands procès d'épuration, et vu les crimes du chavisme ça va donner un GROS Nuremberg-bis. C'était du niveau de caucescu la clique de maduro!

Or sans toute une logistique extérieure c'est impossible en l'état. Il faudra l'implication de l'ONU (laquelles si chaque pays avait été interrogé, n'aurait sans doute PAS permis l'opération contre maduro).

Malgré tout cela, c'est en ne préparant pas déjà cet "après" que les pays qui protestent en mode "gneugneu le droit international gneugneu" se couvrent de ridicule auprès de la majorité des Vénézuéliens locaux ou en exil. Pour ces gens, il pourrait même devenir plus évident de soutenir le trumpisme même si celui s'accommode d'un "chavisme droitisé" (si tant est que ça ait du sens) incarné par une sorte de cohabitation entre les chavistes modérés et Urrutia, que d'écouter le reste de la communauté internationale qui parle de "droit" alors que celui des Vénézuélien à avoir une vie normale a été bafoué depuis plus de deux décennies dans l'indifférence générale... Mais soyons clairs, ils préféreraient sans doute que le chavisme disparaisse entièrement.

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Biensur ces menaces ont un but bien précis, faire captiluler le gouverment venezueliens sur un point précis : Récupérer les gisements pétroliers qu'ils avaient perdu sous l'ère Chavez

Une fois de plus, les investissements qui seront nécessaires à la remise en marche de l'industrie pétrolière Vénézuélienne sont si importants que c'est pas demain la veille qu'un pétrole utile à l'industrie US va "couler à flots"! trump peut bien raconter ce qu'il veut à ce propos, ce n'est pas crédible une seule foutue seconde.

La production actuelle n'est plus que l'ombre d'elle-même. Tout le monde crie "MAIS LES RESERVES DE 300000 TRILLIARDS DE BILLIARDS DE MEGALITRES MÉTRIQUES!" oui sauf que déjà il y a celles qui sont réellement exploitables, et que pour ce qui est de les exploiter efficacement c'est pour l'heure un doux rêve, surtout avec un prix toujours maintenu artificiellement relativement bas alors que les coûts d'extraction et de raffinage du brut vénézuélien sont élevés.

Tu aimes jouer à "Où est Charlie?"
Voilà un nouveau jeu: "Où est le pétrole Vénézuélien?".
Amuse-toi bien.
Et ça c'était en 2022 où c'était bien moins pire qu'aujourd'hui.

Ah y'a pas à dire on les sent super bien les "premières réserves mondiales de 300 milliards de barils"...  C'est un peu comme l'uranium du Niger à Imouraren.

Oh et devinez quel pays leur importait une part substantielle de ce pétrole auparavant?

À un moment tu ne peux pas menacer et attaquer par proxy ton principal bailleur de fonds et espérer t'en tirer à bon compte.

Vous noterez que l'infléchissement des importations US après 2008 c'est aussi l'effet du pétrole de schistes, et que maduro arrive au pouvoir en 2013. Et qu'à partir de 2015 des sanctions ont commencé à viser PDVSA la compagnie nationale.

Le brut Vénézuélien est un pétrole très lourd, bitumineux, qu'il faut liquéfier par des moyens très complexes, et c'est bien parce que chavez et ses suiveurs, puis maduro, ont été assez jobards pour virer les compagnies occidentales et les ingénieurs de l'institut national du pétrole qui avaient la mauvaise idée d'être plutôt conservateurs, pour les remplacer par des apparatchiks incompétents, que le Venezuela qui était un eldorado, en est arrivé là. Il aura suffi de sanctionner ensuite ce pétrole en en achetant moins pour que tout s'effondre.

Donc effectivement trump pourrait remporter le jackpot si et seulement si il y avait des gens derrière pour faire littéralement le même genre de "nation building" que celui qui était promis en Irak!

Mais c'est un doux rêve à ce stade: il n'y a ni les fonds aux USA, ni les investisseurs, ni les conditions en place, ni les personnels, ni les candidats au retour prêts à revenir tout en ayant des fonds à investir de façon sécurisée pour relancer l'économie et tout rebâti, ni rien du tout en fait!

Rien que le retour des exilés depuis plus de 25 ans va demander une logistique considérable.

8 millions de Vénézuéliens sur 36 millions au total vivent exilés. Et s'ils ne vont certes pas voter pour un chaviste, ou alors à la marge en souhaitant le retour du "bon" chavisme, et encore moins pour ses héritiers incarnés par maduro, il faut déjà tout rebâtir au Venezuela pour la population restante, alors si vous rajoutez 22% de population en plus...

 

Donc en effet, sans une sorte de "plan Marshall" je ne vois pas comment les USA vont se dépatouiller du truc. Et il est évidemment tout aussi hors de question de laisser les sbires de maduro au pouvoir en leur redonnant en plus une marge de manoeuvre financière... Rubio a beau être très chrétien, "aimez vos ennemis" n'est pas une stratégie très sensée en matière géopolitique.

Bref, les fantasmes de voir l'industrie pétrolière Vénézuélienne repartir de plus belle et trump de récupérer un pétrole à 0 $ le baril, sont une vue de l'esprit.

L'essentiel pour le moment c'est de forcer le système chaviste qui partait peut-être sur de bonnes intentions mais a été définitivement souillé, surtout par les actions de maduro, à se coucher pour préparer une transition qui devra être gérée par les Vénézuéliens.

On est dans le flou.

Faire des pronostics à ce stade relève donc de l'exercice de style, quelles que soient les déclarations des uns et des autres. Surtout celles de trump.

La seule certitude c'est le réel: maduro est out, et sa clique est en train de passer par les 7 étapes du deuil: choc, déni, colère, tristesse, résignation, acceptation, reconstruction.

Ça fait même pas 48h et ils en sont déjà à l'étape 5... Mais on va voir pour la 6e et la 7e. Ça pourrait prendre beaucoup plus de temps.

 

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

C'est ce que avait bien expliqué, le colonel Goya . 

Trump se fiche bien que la dictature continue ou pas au Venezuela . Certes, il déclare haut et fort dans les médias qu'il veut prendre la régence de Venezuela sans l'avis des venezueliens  mais cela est juste un moyen de pression pour forcer le régime en place à laisser revenir les compagnies petrolières américaines et à exclure les chinois de ce pays. 

En gros le deal est simple : Vous nous laissez revenir exploiter votre pétrole et laisser revenir les entreprises américaines pour le reste des secteurs économiques et en échange vous gardez le pouvoir et on ne vous fera aucun procès et en plus, on lève l'embargo et le peuple Vénézuelien pourra respirer et revivre normalement et vous gagnez sur tout les côtés : Vous gardez le pouvoir et votre pays va redevenir "riche" !

Et trump va donc tolérer les éventuelles exactions du régime contre les Vénézuéliens qui ont placé dans l'intervention US tous leurs espoirs?

Les Vénézuéliens locaux et exilés qui ont cru à un retour à la normale vont tolérer ça?

Ce serait d'une stupidité tellement affligeante que même les plus gros trumpistes en seraient atterrés.

Je rappelle les chiffres les plus crédibles: 67% des voix pour Urrutia en 2024. 33% pour maduro. Pour les suffrages qui ont pu être exprimés.

Et sur les 7.7 millions d'exilés Vénézuéliens, dont entre 4 et 5 millions ont l'âge de voter, seuls 69 000 ont pu voter aux élections... De leur côté l'opposition à maduro est encore plus marquée.

Donc si on considère les donnée de l'opposition à maduro, bien plus crédibles que celle de la clique chaviste, on passe de:

6,41 millions (51,95 %) pour maduro
5,33 millions (43,18 %) pour Urrutia

à

entre 2.7 et 3 millions (30 %) pour maduro
entre 6.2 et 6.9 millions pour Urrutia

PLUS LES VOIX DES EXILÉS soit vu qu'environs 4.5 millions ont l'âge de voter, et qu'ils sont très majoritairement opposés à maduro, environs 3 millions de plus pour Urrutia, soit un total d'entre 9 millions et 10 millions de voix réelles pour Urrutia. Contre peut-être 3.5 pour Maduro. Allez disons même 4 millions pour être gentil.

Allô allô dans quel pays tu peux prétendre à la légitimité démocratique avec moins d'un tiers des voix.

Et je pense même que mes chiffres sont très conservateurs et polis.

Le momentum est clair: si trump ne saisit pas cette occasion au vol, non seulement il va perdre des alliés, non seulement il ne pourra pas garantir la continuité du chavisme madurisme whatever au Venezuela, mais en plus il va dégoûter une immense partie de la base AMÉRICAINE qui lui faisait confiance.

La stratégie gagnante n'est donc pas du tout celle que suit trump s'il s'en tient à ses demandes initiales et n'envisage que de "prendre le pétrole".

• Il n'y a PAS de pétrole à "prendre" sans investissement massifs
• ces investissements ne pourront pas avoir lui dans l'environnement politique actuel
• les Vénézuéliens qui le voient en sauveur vont se détourner de lui, ce qui inclura une partie de sa base aux USA

Dans ce contexte pourquoi voir en trump un quelconque danger pour qui que ce soit?

Sérieusement les gens opposés à cette opération devraient même se réjouir! trump est en train de tout foutre par terre!

 

il y a une heure, herciv a dit :

La stratégie pétrolière de Trump moquée par les spécialistes du pétrole. Si je résume le pétrole vénézuélien ne partira pas avant longtemps aux US. Le seul gain est qu'il ne partira pas non plus en Chine. Ce qui revient à dire que Trump a fait ce coup uniquement pour limiter l'expansion chinoise dans la région. ET avec l'article que j'ai mis plus haut sur les conséquences diplomatiques çà ressemble fort au début d'une lutte plus dure que par le passé.

En clair cette action au Venezuela est d'abord et avant tout une escalade contre la Chine qui va donc devoir répliquer j'imagine par une limitation du traffic US par exemple en mer de Chine ? Pour info le premier ministre irlandais est en Chine en ce moment.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/petrole-venezuelien-entre-plans-sur-la-comete-et-realite-du-terrain-ce7e59ded88bf026

 

Pétrole vénézuélien : entre plans sur la comète et réalité du terrain

Le récent rapt du président vénézuélien Nicolas Maduro va-t-il réellement changer la donne sur le marché pétrolier mondial comme certains commentateurs l'annoncent ?

Odile Dubois

Publié le 05/01/2026 à 10:37

Sans doute pas. Les Etats-Unis importent 6,6 millions de barils par jour, dont environ 4 millions de barils de pétrole lourd. Ce dernier provient surtout du Canada et du Mexique, deux fournisseurs qui exportent majoritairement des grades plus denses et plus sulfurés que la production intérieure américaine.

Les deux tiers (soit 0,6 à 0,7 million de barils) du pétrole extrait du Venezuela (environ 1 à 1,1 million de barils par jour) sont eux aussi considérés comme "lourds", et très majoritairement exportés. En considérant qu'ils soient entièrement routés vers les Etats-Unis, ceci pourrait, il est vrai, représenter un puissant levier de négociation face aux Canadiens, de loin le premier fournisseur actuel des États-Unis.

Il est cependant permis de douter de la faisabilité d'un tel scénario. D'abord parce que le transport par bateau est beaucoup plus coûteux qu'un acheminement par pipeline ; ensuite parce que les raffineries américaines ne sont pas équipées pour traiter le brut vénézuélien, et que les mettre à niveau impliquerait des investissements colossaux - et en réalité hors de portée.

Sans même évoquer la situation au Venezuela sur le terrain. Avoir neutralisé la tête du régime ne signifie pas la fin du régime, qui en l'état continue d'exister tel qu'il était avant l'enlèvement de Maduro, tandis que les infrastructures tant de production que d'exportation du pays restent en ruine après des décennies de négligence, de pillages et de sanctions.

En volumes, la production vénézuélienne, après tout, n'était en 2025 qu'au tiers du niveau qu'elle atteignait il y a trente ans. C'est dire le délitement complet de l'industrie nationale.

Si le coup politique est indéniable, les plans sur la comète de Donald Trump resteront sans doute lettre morte dans un secteur où les projets qui se chiffrent en dizaines de milliards de dollars d'investissement ne sont entrepris qu'une fois leur rentabilité bien assurée.

Dans ce contexte, les actionnaires des groupes pétroliers américains seront sans doute beaucoup moins aventureux que le fantasque président Trump.

De même, forcer les entreprises comme Exxon, Chevron ou Occidental Petroleum à investir massivement au Venezuela impliquerait soit une stabilité politique immédiate (scénario improbable à tous les égards) soit un investissement massif de l'armée américaine dans la sécurisation des infrastructures. Or les bénéfices potentiellement réalisables à long terme par les producteurs seraient sans doute loin de compenser ces coûts globaux.

A cet égard, il est permis de douter que les récents événements aient de réelles implications sur le marché mondial du pétrole. En revanche, ils devraient sévèrement contrarier les Chinois, principal client du Venezuela pour assurer ses importations de brut lourd.

Voilààààà.

Donc le seul momentum que peut exploiter trump c'est de finir le boulot et d'exiger que la clique de maduro dégage et mette au pouvoir le vainqueur légitime des élections. Tout en précisant bien qu'il reviendra tout péter si les chavistes essaient de refaire un coup d'état du haut de leurs 20% d'opinions favorables. Et encore. Je suis généreux. Parce qu'il devait y avoir beaucoup de suiveurs qui n'avaient pas trop le choix s'ils voulaient nourrir leur famille dans le tas.

Est-ce qu'il le fait pour le moment?

NON.

 

il y a 1 minute, FATac a dit :

2018 ? Bah si... POTUS 45

C'était évidemment une vanne. Je suis con mais pas à ce point tu sais...

il y a 1 minute, FATac a dit :

Bah voila, tous les mots sont dans la citation...

Ce n'est pas un conflit ou une guerre. C'est une opération.

Et comme expliqué dans un message de @Zalmox, la dernière fois que le Congrès a été appelé à voter pour une entrée en guerre c'était en 1942 contre la Roumanie.

Mais c'est vrai que depuis 1942 les USA ne sont jamais entrés en guerre contre qui que ce soit.

...

(oui c'était encore une blague)

[rendbo]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Je crois pas non. Vu comment Trump vient de se mettre en dehors de l'ordre établi, personne ne viendra pleurer ni l'aider quand les chinois répliqueront. 

Malheureusement, ce ne sont pas souvent les USA (ou l'UE ou autres) qui paient leurs propres conneries, mais les pays stratégiques/frontières/revendiqués. 

[herciv]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Mais c'est vrai que depuis 1942 les USA ne sont jamais entrés en guerre contre qui que ce soit.

Ton explication sur l'inutilité du pétrole vénuzuelien pour les US recoupe la mienne mais pas un seul mot sur la Chine. Pourtant ce que vient de faire Trump c'est clairement une escalade contre eux. Je doute que la Chine reste sans réaction. Mais je ne sais pas ce qu'ils ont dans le chapeau.

Modifié hier à 12:43 par herciv