Venezuela

[Alexis]

Il y a 11 heures, Tyler a dit :

On est niveau caïd de cours de récré qui fait du racket à la sortie de l'école en menaçant les autres de leur casser la gueule s'ils caftent la.

Je dirais plutôt qu'on est face à un siège en règle

Les Etats-Unis ne semblent pas se préparer à envoyer des troupes au sol, mais bien à contrôler les flux entrants et sortants, au moins par la mer (arraisonnement du pétrolier russe). Donc à faire le siège du pays dont ils veulent l'obéissance absolue. La pression est économique, et elle promet d'être maximale - comme durant un siège

L'enjeu est de "mater" un gouvernement dont ils se contrefichent qu'il soit démocratique ou autre, du moment qu'il laisse aux pétroliers américains le contrôle, qu'il paye ("taxe" d'entrée et sortie prélevée en nature) et en un mot qu'il file doux

C'est une stratégie qui pourrait marcher, soit dit en passant. Je n'en suis pas certain, mais elle a au moins une chance

 

EDIT - Voici Marco Rubio qui est extrêmement explicite sur la pression contre le Venezuela

Journaliste : Combien cela va-t-il nous coûter d'être présents au Venezuela ?

Rubio : Cela ne nous coûte rien.

« L'un des navires saisis qui transportait du pétrole dans les Caraïbes, savez-vous ce que demandent les autorités provisoires au Venezuela ? »

« Elles veulent que le pétrole saisi fasse partie de cet accord. Elles comprennent que la seule façon de transporter le pétrole, de générer des revenus et d'éviter l'effondrement économique est de coopérer et de travailler avec les États-Unis. »

 

Sur un ton plus léger, Poutine a félicité Trump, et il s'est offert un petit plaisir. Maintenant, c'est lui qui peut l'importuner avec des questions "Tu veux mettre fin à la guerre ?" et Trump qui doit répondre "Non"

 

Modifié mercredi à 19:12 par Alexis

[metkow]

Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :

Le pétrole brut vénézuélien serait bon marché sa se saurait. C'est du lourd et de l'extra lourd de qualité médiocre, bourré de souffre sur la totalité du gisement il y aurait que 17% d'exploitable... Difficile à pomper et à raffiner donc bien plus chère à produire... Pour le transporter par Pipeline faut le dilué avec du brut léger...

Donc pour le brut pas chère on repassera. Les gisements dans le schistes américain ou ceux du moyen Orient sont beaucoup mieux placé et on encore de long jour devant eux. 

Ce n'est pas pour rien qu'ils ont les plus grandes réserves de pétrole et que peux d'entreprises étrangères voulait investir au Venezuela... Total avait essayé ils ont vite arrêté la casse.

Les seuls intérêts de cette prise c'est de faire chier les chinois et d'être sur d'avoir du pétrole pour longtemps. Ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les Ukrainiens.  Les Chinois vont devoir se rabattre sur d'autre producteur don les Russes.. 

j'avais vu une vidéo sur youtube sur l'intérêt du pétrole vénézuélien pour les États-Unis, et l'une des raisons évoquées étaient que les grosses raffineries du Sud-Est du pays ne peuvent traité que le pétrole lourd, qu'on ne trouve en quantité abondante qu'en Russie et Venezuela.

[gustave]

Le 06/01/2026 à 13:52, Claudio Lopez a dit :

Oui , 32 membres cubains de la garde personnel de Maduro.

Ils n'ont pas été seulement abattus mais ils ont probablement tous été éxécutés. 

Je m'explique : Quand j'ai vu le film "Zero Dark Thirty" , j'ai vu que les membres du commando ne se contentaient pas d'une balle pour neutraliser leur ennemi mais qu'une fois touché et couché, les seals ont plombé 2 balles supplémentaires leur ennemi à terre.   

Il ne s'agit pas d'un acharnement mais surement d'une mesure de sécurité pour s'assurer que leur ennemi ne soit plus une menace

Car avec une balle, si elle n'a pas touché le coeur, la tête ou une artère fémorale, une gaillard solide avec de la volonté pourrait encore se "réveiller" et resaisir son arme pour un dernier baroud d'honneur pour ne pas partir seul (ou actionner une ceinture explosive pour les djihadistes ). 

Du coup, il est probable que tout les membres de la garde de Maduro aient tous pris au moins 3 balles chacun , excepté peut être ceux abattus par les sniper. 

Peut être que je divague et que l'on va avoir des témoignages de gardes épargnés par les delta force, si un ancien commando ou soldat qui fréquente ce forum pourrait confirmer ou infirmer cette hypothèse.

Il n'y a pas de règle absolue à ma connaissance dans ce type d'opération. En fonction du risque contextuel (menace immédiate et ultérieure) et consenti et de l'objectif recherché (faire des prisonniers, faire un prisonnier, neutraliser une menace) les combattants vont gérer l'engagement. SI la situation est relativement maîtrisée et que l'on cherche des prisonniers on se contentera de "conditionner" les blessés (c'est à dire s'assurer qu'ils sont inoffensifs et les soigner). Si la situation est difficile il est effectivement envisageable de doubler ou tripler les neutralisations.

Bref il me semble que c'est beaucoup s'avancer qu'accuser la Delta d'avoir exécuté 32 gardes du corps sur le simple souvenir d'un film... On pourrait ajouter qu'on ne sait même pas si tout ou partie de ces combattants ont été tués par les avions.hélicos/drones US.

Modifié mercredi à 20:42 par gustave

[gustave]

Le 06/01/2026 à 17:15, OCB a dit :

D'ailleurs, une petite digression, sur ZDT, le type de matériel employé est resté relativement obscur, on a parlé de dérivé furtif du MH 60, mais je remarque qu'ils perdent un hélico , donc il y a l'équipage de l'hélico, plus la team qu'ils viennent de débarquer et tous ça repart avec Ben Laden dans un sac et une partie de sa famille. Dans un seul hélico ? Il devait certainement y avoir plus gros et davantage. On  a tous vu du CH 47 au-dessus de Caracas. Il devait certainement y en avoir au Pakistan.

 

La préparation mission inclut les situations telles que celle-ci et prévoit en général des moyens supplémentaire ou une sous-capacité des moyens engagés à cette fin. 

[loki]

Le chiffre officiel des tués sur l'ensemble de l'opération est de 55 morts selon le gouvernement venezuelien 

Édition : il vient d'être réévalué à 100 morts ( environ ) et 100 blessés. 

Modifié hier à 07:56 par loki
Complément

[loki]

https://www.aljazeera.com/news/2026/1/7/us-says-it-will-control-venezuelan-oil-sales-indefinitely

Les États-Unis annoncent qu'ils vont contrôler le pétrole venezuelien indéfiniment. 

[herciv]

il y a 25 minutes, loki a dit :

https://www.aljazeera.com/news/2026/1/7/us-says-it-will-control-venezuelan-oil-sales-indefinitely

Les États-Unis annoncent qu'ils vont contrôler le pétrole venezuelien indéfiniment. 

Pour ceux qui avait un doute c'est donc bien une opération impérialiste voir colonialiste. La drogue n'a rien à voir là-dedans. 

[nemo]

à l’instant, herciv a dit :

Pour ceux qui avait un doute c'est donc bien une opération impérialiste voir colonialiste. La drogue n'a rien à voir là-dedans. 

Quelqu'un avait un doute sur ce forum?

[Alexis]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

Quelqu'un avait un doute sur ce forum?

Pour avoir un doute, il fallait ne pas avoir écouté le président américain

Trump le dit ouvertement, voire de manière ostentatoire !

On dit que l'hypocrisie est l'hommage du vice à la vertu. George W Bush rendait cet hommage. Donald Trump n'en voit pas l'utilité

[greg0ry]

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2026/01/les-trumpettes-de-la-renommee-episode-2.html

M GOYA explique bien le prétexte du trafic de drogue

[Ciders]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Pour avoir un doute, il fallait ne pas avoir écouté le président américain

Trump le dit ouvertement, voire de manière ostentatoire

Et pourtant, certains y ont cru, y compris parmi les faiseurs d'opinion. 

Vous aurez noté que personne à la MB ne parle de l'Equateur. Bizarre. 

[g4lly]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Quelqu'un avait un doute sur ce forum?

@Patrick

[rendbo]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

@Patrick

Pour peu qu'on apprenne qu'il a en fait gagné les élections et que si il y avait bien des contestations, c'était une minorité de mauvais perdant amplifiée par les caisses de résonnances des chaines médiatiques appartenant à des milliardaires ou des groupes pro américain, et là on le perd complètement...

[Patrick]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui avait un doute c'est donc bien une opération impérialiste voir colonialiste. La drogue n'a rien à voir là-dedans. 

Source: al jazeera

Al jazeera = qatar = l'un des pays qui avaient le plus soutenu maduro et bénéficiaient en retour du pillage des ressources du Vénézuéla par lui et ses sbires. Notamment l'or.

La chine est à mettre dans le même sac. Qu'ont-ils fait pour le peuple du Venezuela? Rien. Ne parlons pas de la russie, de l'iran des mollahs, et autres régimes ubuesques desdquels maduro et sa clique avaient cru intelligent de se rapprocher.

Quelqu'un va-t-il aller leur demander des comptes en matière d'impérialisme?

Ah tiens, non... Bizarre.

Autre chose, quand on maintient son propre peuple dans une misère telle que 7.7 millions de gens fuient le pays, soit la pire migration pour cause économiques et humanitaire depuis des décennies, et qu'il y a des milliers d'exécutions extrajudiciaires et autres meurtres pour voler de la nourriture, on ne peut pas vraiment se plaindre des conditions de ce qu'il convient bien d'appeler un plan Marshall et une transition politique imposés.

 

@g4lly Rubio a bien insisté sur le fait que le peuple Vénézuélien devait être le premier à bénéficier de la manne. C'est même cité dans l'article.

Est-ce que les US vont se servir sur la bête? Bah ça me semblait assez évident non? Mais bon, avec "300 milliards de barils" est-ce si important si certains passent par pertes et profit mais permettent de remettre l'économie à flot?

Et si ça l'est, alors pourquoi n'avez-vous pas protesté pendant les 27 années de pillage de ces ressources au profit d'autres états tout aussi non recommandables par la micro-clique chaviste (ou soit-disant) de maduro?

Et une fois encore je me répète, mais remettre en marche la machine de production pour la ramener à un niveau où elle sera bénéficiaire, nécessitera des investissements TRÈS lourds. Probablement bien plus lourds que ceux envisagés initialement par les promoteurs de ce "changement de régime". Sans compter l'impact éventuel d'une guérilla qui pourrait vouloir s'en prendre à ces investissements, via des assassinats, des sabotages, etc. Bref les méthodes des cartels.

 

Enfin, une fois encore, non, @rendbo, maduro n'avait pas gagné les élections. Et je te renvoie vers les tout récents propos de Sébastien Lecornu à ce propos, à moins que lui aussi soit un affidé de trump et un influenceur d'extrême droite?

 

Finalement le véritable tort des chavistes est de ne pas avoir été de vrais nationalistes, étant trop marqués par l'internationalisme socialiste, et de s'être alliés avec les ennemis des USA.

S'ils avaient été un régime "de droite" et s'étaient armés indifféremment auprès de nombreuses nations, tout en exportant toujours plus de brut grâce aux compagnies occidentales et à une compagnie nationale bien gérée, ils n'auraient jamais eu tous ces problèmes et seraient aujourd'hui un poids-lourd de la sécurité régionale. Une sorte d'Arabie Saoudite tropicale et un atout de poids pour les USA.

Je pense que c'est le deal que va proposer Rubio. Un homme qui figure en très bonne place pour devenir le prochain POTUS, soit-dit en passant. Bien plus que Vance en tout cas.

À terme c'est totalement bénéficiaire au Venezuela, exactement comme pour tous les pays producteurs de pétrole qui ont tous des accords de ce genre avec leurs clients.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

S'ils avaient été un régime "de droite" et s'étaient armés indifféremment auprès de nombreuses nations, tout en exportant toujours plus de brut grâce aux compagnies occidentales et à une compagnie nationale bien gérée, ils n'auraient jamais eu tous ces problèmes et seraient aujourd'hui un poids-lourd de la sécurité régionale. Une sorte d'Arabie Saoudite tropicale et un atout de poids pour les USA.

Je pense que c'est le deal que va proposer Rubio. Un homme qui figure en très bonne place pour devenir le prochain POTUS, soit-dit en passant. Bien plus que Vance en tout cas.

À terme c'est totalement bénéficiaire au Venezuela, exactement comme pour tous les pays producteurs de pétrole qui ont tous des accords de ce genre avec leurs clients.

Une vache à lait qui a longtemps soutenu le terrorisme et qui dissèque des opposants dans ses ambassades donc, tout en exploitant le migrant de passage pour le faire bosser à la place des citoyens locaux, tout en étant une autocratie particulièrement éloignée des idéaux démocratiques donc.

Franchement ?

Quant à Rubio, je ne suis pas sûr. Il n'est pas suffisamment américain pour de nombreux MAGA. 

[elannion]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Source: al jazeera

Al jazeera = qatar = l'un des pays qui avaient le plus soutenu maduro et bénéficiaient en retour du pillage des ressources du Vénézuéla par lui et ses sbires. Notamment l'or.

La chine est à mettre dans le même sac. Qu'ont-ils fait pour le peuple du Venezuela? Rien. Ne parlons pas de la russie, de l'iran des mollahs, et autres régimes ubuesques desdquels maduro et sa clique avaient cru intelligent de se rapprocher.

Quelqu'un va-t-il aller leur demander des comptes en matière d'impérialisme?

Ah tiens, non... Bizarre.

Autre chose, quand on maintient son propre peuple dans une misère telle que 7.7 millions de gens fuient le pays, soit la pire migration pour cause économiques et humanitaire depuis des décennies, et qu'il y a des milliers d'exécutions extrajudiciaires et autres meurtres pour voler de la nourriture, on ne peut pas vraiment se plaindre des conditions de ce qu'il convient bien d'appeler un plan Marshall et une transition politique imposés.

 

@g4lly Rubio a bien insisté sur le fait que le peuple Vénézuélien devait être le premier à bénéficier de la manne. C'est même cité dans l'article.

Est-ce que les US vont se servir sur la bête? Bah ça me semblait assez évident non? Mais bon, avec "300 milliards de barils" est-ce si important si certains passent par pertes et profit mais permettent de remettre l'économie à flot?

Et si ça l'est, alors pourquoi n'avez-vous pas protesté pendant les 27 années de pillage de ces ressources au profit d'autres états tout aussi non recommandables par la micro-clique chaviste (ou soit-disant) de maduro?

Et une fois encore je me répète, mais remettre en marche la machine de production pour la ramener à un niveau où elle sera bénéficiaire, nécessitera des investissements TRÈS lourds. Probablement bien plus lourds que ceux envisagés initialement par les promoteurs de ce "changement de régime". Sans compter l'impact éventuel d'une guérilla qui pourrait vouloir s'en prendre à ces investissements, via des assassinats, des sabotages, etc. Bref les méthodes des cartels.

 

Enfin, une fois encore, non, @rendbo, maduro n'avait pas gagné les élections. Et je te renvoie vers les tout récents propos de Sébastien Lecornu à ce propos, à moins que lui aussi soit un affidé de trump et un influenceur d'extrême droite?

 

Finalement le véritable tort des chavistes est de ne pas avoir été de vrais nationalistes, étant trop marqués par l'internationalisme socialiste, et de s'être alliés avec les ennemis des USA.

S'ils avaient été un régime "de droite" et s'étaient armés indifféremment auprès de nombreuses nations, tout en exportant toujours plus de brut grâce aux compagnies occidentales et à une compagnie nationale bien gérée, ils n'auraient jamais eu tous ces problèmes et seraient aujourd'hui un poids-lourd de la sécurité régionale. Une sorte d'Arabie Saoudite tropicale et un atout de poids pour les USA.

Je pense que c'est le deal que va proposer Rubio. Un homme qui figure en très bonne place pour devenir le prochain POTUS, soit-dit en passant. Bien plus que Vance en tout cas.

À terme c'est totalement bénéficiaire au Venezuela, exactement comme pour tous les pays producteurs de pétrole qui ont tous des accords de ce genre avec leurs clients.

Certes mais la question portait sur le trafic de drogue. Hors sur cette question Trump et les USA ne font même pas semblant de lutter contre.

La crise des opiacés (qui résulte avant tout d'une crise du modèle de santé US pour peu qu'on appelle ça un modèle...) est un combat qui doit se mener sur plusieurs front et principalement le front intérieur. Or Trump n' a même pas essayé de faire un truc ne serait ce que symbolique pour assurer le minimum du narratif officiel.

Et c'est même pire, au vu de cette décision d'action si lourde conséquence il aurait pu lancer une véritable purge sur ce système vicié que sont les mutuelles privés US et dont SA propre base est la première victime sans que cela ne choque trop finalement. 

Une vraie occasion manquée

[g4lly]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Finalement le véritable tort des chavistes est de ne pas avoir été de vrais nationalistes, étant trop marqués par l'internationalisme socialiste, et de s'être alliés avec les ennemis des USA.

C'est pas comme si les USA leur avait laissé la moindre chance, avant même l'élection de Chavez ils avaient préparé un coup d'état "préemptif" ...

... Le coup d'état a été annulé à la dernière minute, par les responsable locaux, parce que l'armée avait finalement ralié majoritairement Chavez.

La dérive qui a suivi est autant la faute des vénézuélien que des USA ... mais c'était joué d'avance ça fait plus de 100 ans que c'est comme ça dans le coin.

L'élément intéressant c'est qu'in fine si auparavant les USA était vu comme l'exemple à suivre par les conservateurs sud-américain, ce n'est désormais plus vu que comme un outil d'accession au pouvoir, tant le soft power US s'y est perdu.

Même chez les plus radicaux pinochiste on célèbre Pinochet plus les USA - alors qu'on y est allé faire ses étude qu'on y passe plusieurs mois par ans et qu'on y a du business fructueux -.

[Patrick]

il y a 7 minutes, elannion a dit :

Certes mais la question portait sur le trafic de drogue. Hors sur cette question Trump et les USA ne font même pas semblant de lutter contre.

Ça, on verra.

En attendant je n'ai toujours pas vu de preuves que les hors-bord explosés au Hellfire par les US les mois précédents ne transportaient pas de drogue.

Et vu l'opération contre maduro, il me semble un peu spécieux de dire que l'US Navy aurait frappé ces navires sans savoir précisément ce qu'ils contenaient. Des hors-bord fonçant plein nord à travers la mer des Caraïbes, à un moment il faut peut-être pas trop prendre les gens pour des cons non plus...

il y a 7 minutes, elannion a dit :

La crise des opiacés (qui résulte avant tout d'une crise du modèle de santé US pour peu qu'on appelle ça un modèle...)

Le fentanyl dealé par les narcos est un produit de santé issu des hôpitaux maintenant??? Je sais bien que, comme la morphine liée à l'héroïne, il a une base médicale, mais enfin, on en est plus là depuis un moment...

Après, qu'il y ait un immense problème avec le système de santé US, trop cher et défaillant, c'est une réalité. Même Obama s'y est cassé les dents, c'est dire...

il y a 7 minutes, elannion a dit :

est un combat qui doit se mener sur plusieurs front et principalement le front intérieur. Or Trump n' a même pas essayé de faire un truc ne serait ce que symbolique pour assurer le minimum du narratif officiel.

Je ne suis pas d'accord.

Le front intérieur est complexe et vaste.

Là tout dernièrement l'administration trump vient d'obtenir de la part de la chine l'interdiction de l'importation de produits chimiques précurseurs permettant de produire du fentanyl.

C'est en tarissant les flux entrants que les USA lutteront le mieux.

Sinon ça consiste juste à écoper sans boucher le trou dans la coque.

Le mur frontalier procède de la même logique.

il y a 7 minutes, elannion a dit :

Et c'est même pire, au vu de cette décision d'action si lourde conséquence il aurait pu lancer une véritable purge sur ce système vicié que sont les mutuelles privés US et dont SA propre base est la première victime sans que cela ne choque trop finalement.

Une vraie occasion manquée

Ah, là-dessus je suis entièrement d'accord!

Tout comme j'estime que ce qui se passe avec MEDICAID est une HORREUR SANS NOM de la part de l'administration trump en cela qu'elle touche surtout les plus modestes.

[Asgard]

6 hours ago, Alexis said:

Pour avoir un doute, il fallait ne pas avoir écouté le président américain

Trump le dit ouvertement, voire de manière ostentatoire !

 

On dit que l'hypocrisie est l'hommage du vice à la vertu. George W Bush rendait cet hommage. Donald Trump n'en voit pas l'utilité

Et ce, même quand des membres de son gouvernement essaient de rattraper le coup, il intervient et corrige illico en rappelant que c'est pour le petrole

https://www.instagram.com/reel/DPJt1jBDDI3/?igsh=c3h6c2g1eDJsMDUy

[rendbo]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

@g4lly Rubio a bien insisté sur le fait que le peuple Vénézuélien devait être le premier à bénéficier de la manne. C'est même cité dans l'article.

Est-ce que les US vont se servir sur la bête? Bah ça me semblait assez évident non? Mais bon, avec "300 milliards de barils" est-ce si important si certains passent par pertes et profit mais permettent de remettre l'économie à flot?

Finalement tu adoubes le système Poutine ? Parce que là je me permet de noter que tu n'es absolument pas contre le détournement d'argent et/ou le racket à partir de l'instant où le peuple profite des miettes. 

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Enfin, une fois encore, non, @rendbo, maduro n'avait pas gagné les élections. Et je te renvoie vers les tout récents propos de Sébastien Lecornu à ce propos, à moins que lui aussi soit un affidé de trump et un influenceur d'extrême droite?

Oh, si Lecornu le dit c'est que ça doit être vrai. Et vu que c'est confiance contre confiance, j'écoutais Mélanchon il y a quelques années, et il ne disait pas la même chose que notre petit Sébastien. Vu que lui non plus n'est pas Trumpiste ni influenceur d'extrème droite, qui dit la vérité sans biais ? Et vu que le but n'est pas de partir en HS politique, après l'écoute de débats entre spécialistes (économiste, sociologues) la situation de base au Venezuela semble un peu plus complexe politiquement solialement et économiquement que ce à quoi tu la réduis. 

[Rivelo]

13 hours ago, rendbo said:

Finalement tu adoubes le système Poutine ? Parce que là je me permet de noter que tu n'es absolument pas contre le détournement d'argent et/ou le racket à partir de l'instant où le peuple profite des miettes. 

Oh, si Lecornu le dit c'est que ça doit être vrai. Et vu que c'est confiance contre confiance, j'écoutais Mélanchon il y a quelques années, et il ne disait pas la même chose que notre petit Sébastien. Vu que lui non plus n'est pas Trumpiste ni influenceur d'extrème droite, qui dit la vérité sans biais ? Et vu que le but n'est pas de partir en HS politique, après l'écoute de débats entre spécialistes (économiste, sociologues) la situation de base au Venezuela semble un peu plus complexe politiquement solialement et économiquement que ce à quoi tu la réduis. 

Sur le fait que les dernières élections ont été truquées et sur le constat que en trente ans de Chavez et Maduro ont réduit à la misère le pays le plus doté en richesses naturelles de la région, il n'y a pas trop de débat (en dehors des nostalgiques de l'idéal de la révolution bolivarienne et de Che Guevara)... Le Vénézuela est factuellement un état failli et ils se sont mis dans la mouise comme des grands (pour mémoire, pendant des années les US ont commercé avec Chavez, c'est l'ineptie de leur politique sociale et économique qui les mis à terre au premier chef, pas les US).

Modifié il y a 8 heures par Rivelo

[rendbo]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

En attendant je n'ai toujours pas vu de preuves que les hors-bord explosés au Hellfire par les US les mois précédents ne transportaient pas de drogue.

Est ce que tu as vu de la petite mousse blanche autour du hors bord après qu'ils aient explosés et que la drogue ce soit déversée dans l'océan ?? des poisson nager sur le dos d'overdose ?? Donc voilà une bonne preuve... 

Parce que l'air de rien, dans tous les droits nationaux et internationaux, c'est l'accusation qui doit les apporter ces preuves de culpabilité, surtout quand elle applique des "sanctions" immédiates et assez définitives pour que personne ne puisse se défendre ensuite.

[loki]

il y a 17 minutes, rendbo a dit :

Est ce que tu as vu de la petite mousse blanche autour du hors bord après qu'ils aient explosés et que la drogue ce soit déversée dans l'océan ?? des poisson nager sur le dos d'overdose ?? Donc voilà une bonne preuve... 

Parce que l'air de rien, dans tous les droits nationaux et internationaux, c'est l'accusation qui doit les apporter ces preuves de culpabilité, surtout quand elle applique des "sanctions" immédiates et assez définitives pour que personne ne puisse se défendre ensuite.

On va surtout rappeler 2 choses :

- les survivants des frappes ont été ramenés chez eux et ont été identifiés comme des pêcheurs. 

- l'acte d'accusation de Maduro a été modifié et ne fait plus référence au fait qu'il serait le chef d'un cartel de narcotraficant. 

 

[loki]

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/pas-du-vol-donald-trump-esquisse-son-plan-de-reprise-en-main-du-petrole-venezuelien-20260108

En gros les USA encaissement la totalité des ventes de pétroles venezueliens et reverseront au venezuela une part ( non précisée ) pour acheter des médicaments et des produits alimentaires américains. 

Donc là c'est une info figaro qui confirme bien que la totalité des ventes profitera directement ou indirectement aux USA. 

[rendbo]

il y a une heure, Rivelo a dit :

Sur le fait que les dernières élections ont été truquées et sur le constat que en trente and Chavez et Maduro ont réduit à la misère le pays le plus doté en richesses naturelles de la région, il n'y a pas trop de débat (en dehors des nostalgiques de l'idéal de la révolution bolivarienne et de Che Guevara)... Le Vénézuela est factuellement un état failli et ils se sont mis dans la mouise comme des grands (pour mémoire, pendant des années les US ont commercé avec Chavez, c'est l'ineptie de leur politique sociale et économique qui les mis à terre au premier chef, pas les US).

En fait il peut y avoir débat, car il peut y avoir divergence d'opinions sur les causes, ce qui a empiré les problèmes, et sans doute moins sur les conséquences finales ; et cela sans remonter à la nostalgie du bolivarisme et du Che. On pourrait d'autant plus en débattre que d'autres pays bien plus soutenus par les grand capitaux, instances internationales financières et sans embargo se sont eux aussi cassés la gueule dans les mêmes périodes et sur de grandes largueurs, alors qu'ils appliquaient les recettes préconisés en premier de classe... Et on pourrait même conclure qu'à l'écoute des analyses d'autres spécialistes, les uns contre disant les autres en fonction de leurs biais politiques...